Η ύπαρξη του Θεού

[Alphabet]

Όταν λες πως 10 χρόνια έκανες έρευνες για κάτι που από την αρχή της ζωή σου ήταν μπροστά σου. Τότε απλά κοίταγες αλλού ή κοίταγες αυτά που σε συμφέρουν. Για να ζήσεις μια ζωή που όπως φαίνετε εκ του αποτελέσματος δεν ερεύνησες όλες τις πτυχές της. Και μην ξεχνάς πως η αλήθεια βρίσκετε και μέσα σε αυτά που δεν πιστεύουμε. ἀ- στερητικό + λήθη δεν πρέπει να λησμονούμε κανένα της στοιχείο όταν ερευνούμε. Επίσης μην θεωρήσεις πως εγώ που πιστεύω στο Θεό έχω ερευνήσει όλες τις πτυχές. Απλώς βρίσκομαι σε καλό δρόμο. Διότι κάθε μέρα προστίθενται νέες γνώσεις οι οποίες συμπληρώνουν τις παλαιότερες δημιουργώντας ένα πάζλ αληθών στοιχείων το οποίο δεν τελειώνει ποτέ. Απόδειξη του άπειρου του Θεού.

Τοτε ημουν χριστιανος και αποφασισα να κανω αμεροληπτες ερευνες για τον χριστιανισμο επειδη μερικα πραγματα δεν μου "κολλαγαν".
Κατα τα λεγομενα σου και εγω που κατεληξα αγνωστικιστης ηταν ...αποδειξη του απειρου του Θεου;

[xatz41]

Αυτό σημαίνει πως δεν πρέπει να σταματήσεις να ερευνάς. Συνέχισε και μη φοβάσαι το άπειρο. Όταν φτάσεις εκεί που πρέπει θα καταλάβεις ότι απλός ακολουθείς το φως.

[Πασιφάη]

Τι να διαχειριστείς, να μην πεθάνεις;

Η Ζωή και ο Θάνατος είναι ένας κύκλος που κάνει η ύπαρξη. Δεδομένο.
Αυτό που δεν κατανοείς μάλλον είναι, πως πορευόμαστε βάσει επιλογών, οι οποίες καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό τα πατήματά μας. Δεν είναι ''κάποιος'' που τα καθορίζει.

Καλά τώρα και γω στα 20 και 30 έλεγα τι θάνατος και μαλακίες, άλλα είναι τα προβλήματα μας.

Το αδιέξοδο του ανθρώπου αυτό είναι. Είναι ανίκανος απέναντι στο θνητό του και είναι κάτι που δεν του αρέσει. Το κατά πόσο επεμβαίνει ο Θεός στη ζωή του ανθρώπου είναι μεγάλο κεφάλαιο. Από τη στιγμη βέβαια που αρνείσαι την Ύπαρξη του δεν έχει νόημα να το συζητάμε.

Το αδιέξοδο στη ζωή του ανθρώπου είναι όταν δεν αντιλαμβάνεται τις δυνάμεις του και τη νοημοσύνη του για να μπει στο τριπάκι της ουσιώδους αναζήτησης.
Δεν είναι η θνητότητα, που εκ των πραγμάτων είναι δεδομένη.
Όλα συζητιούνται. Καλή διάθεση να υπάρχει.

[Πασιφάη]

Αυτό σημαίνει πως δεν πρέπει να σταματήσεις να ερευνάς. Συνέχισε και μη φοβάσαι το άπειρο. Όταν φτάσεις εκεί που πρέπει θα καταλάβεις ότι απλός ακολουθείς το φως.

Πώς ορίζεται το Φως;

Διόρθωσε το λάθος σου.

[xatz41]

Μην προσπαθείς να εξηγήσεις το Φώς του Θεού με ανθρώπινες λέξης. Πολύ απλά δεν γίνετε. Όπως δεν μπορείς να εξηγήσεις σε έναν τυφλό το πράσινο χρώμα. Δεν μπορείς ούτε να βρεις λόγια ούτε εκείνος να δει. Και όμως συνεχίζει να υπάρχει.

Αλλά εφόσον θές να πέσεις στα βαθιά...

Μήτιν,Φανητα, Ηρικεπαίον μπορείς να βρεις τη σημαίνουν; Αν δεν μπορείς απλά περιορίσου στο Φώς.

[sharp]

Η Ζωή και ο Θάνατος είναι ένας κύκλος που κάνει η ύπαρξη. Δεδομένο.
Αυτό που δεν κατανοείς μάλλον είναι, πως πορευόμαστε βάσει επιλογών, οι οποίες καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό τα πατήματά μας. Δεν είναι ''κάποιος'' που τα καθορίζει.

Καλά τώρα και γω στα 20 και 30 έλεγα τι θάνατος και μαλακίες, άλλα είναι τα προβλήματα μας.

Το αδιέξοδο του ανθρώπου αυτό είναι. Είναι ανίκανος απέναντι στο θνητό του και είναι κάτι που δεν του αρέσει. Το κατά πόσο επεμβαίνει ο Θεός στη ζωή του ανθρώπου είναι μεγάλο κεφάλαιο. Από τη στιγμη βέβαια που αρνείσαι την Ύπαρξη του δεν έχει νόημα να το συζητάμε.

Το αδιέξοδο στη ζωή του ανθρώπου είναι όταν δεν αντιλαμβάνεται τις δυνάμεις του και τη νοημοσύνη του για να μπει στο τριπάκι της ουσιώδους αναζήτησης.
Δεν είναι η θνητότητα, που εκ των πραγμάτων είναι δεδομένη.
Όλα συζητιούνται. Καλή διάθεση να υπάρχει.

Οι ανθρώπινες δυνάμεις είναι φυσικές, που σημαίνει πεπερασμένες. Τα πάντα έχουν να κάνουν με αυτό. Δεν είναι μόνο το αγωνιώδες ερώτημα τι γίνεται μετά θάνατον (το μεταφυσικό) αλλά όλα τα γήινα προβλήματα ανάγονται σε αυτό.

Και τα οικονομικά προβλήματα είναι φυσικά προβλήματα. Χρειάζεσαι να φας, διαφορετικά αρρωσταίνεις και πεθαίνεις. Χωρίς φαγητό αισθάνεσαι δυστυχισμένος επειδή ο οργανισμός σου σε προειδοποιεί να μην σού συμβούν τα χειρότερα (ο θάνατος). Το ίδιο ισχύει για το σπίτι, κρυώνεις αν βρίσκεσαι έξω το χειμώνα κοκ. Αν ήμασταν υπερφυσικοί δεν θα υπήρχε κανέναν ανθρώπινο πρόβλημα, άλλωστε εξ ορισμού θα ήμασταν Θεοί.

Επομένως το ουσιαστικό ερώτημα είναι, υπάρχει Θεός ή η ζωή είναι ένα ανεξήγητο ατύχημα; Χωρίς Θεό ο θάνατος είναι το τέλος των πάντων, οπότε τίποτε δεν έχει νόημα. Το ότι φάμε κι ότι πιούμε τελειώνει αργά ή γρήγορα.

[sharp]

Όταν λες πως 10 χρόνια έκανες έρευνες για κάτι που από την αρχή της ζωή σου ήταν μπροστά σου. Τότε απλά κοίταγες αλλού ή κοίταγες αυτά που σε συμφέρουν. Για να ζήσεις μια ζωή που όπως φαίνετε εκ του αποτελέσματος δεν ερεύνησες όλες τις πτυχές της. Και μην ξεχνάς πως η αλήθεια βρίσκετε και μέσα σε αυτά που δεν πιστεύουμε. ἀ- στερητικό + λήθη δεν πρέπει να λησμονούμε κανένα της στοιχείο όταν ερευνούμε. Επίσης μην θεωρήσεις πως εγώ που πιστεύω στο Θεό έχω ερευνήσει όλες τις πτυχές. Απλώς βρίσκομαι σε καλό δρόμο. Διότι κάθε μέρα προστίθενται νέες γνώσεις οι οποίες συμπληρώνουν τις παλαιότερες δημιουργώντας ένα πάζλ αληθών στοιχείων το οποίο δεν τελειώνει ποτέ. Απόδειξη του άπειρου του Θεού.

Τοτε ημουν χριστιανος και αποφασισα να κανω αμεροληπτες ερευνες για τον χριστιανισμο επειδη μερικα πραγματα δεν μου "κολλαγαν".
Κατα τα λεγομενα σου και εγω που κατεληξα αγνωστικιστης ηταν ...αποδειξη του απειρου του Θεου;

Για ποιο λόγο ήσουν Χριστιανός;

[Πασιφάη]

Μην προσπαθείς να εξηγήσεις το Φώς του Θεού με ανθρώπινες λέξης. Πολύ απλά δεν γίνετε. Όπως δεν μπορείς να εξηγήσεις σε έναν τυφλό το πράσινο χρώμα. Δεν μπορείς ούτε να βρεις λόγια ούτε εκείνος να δει. Και όμως συνεχίζει να υπάρχει.

Αλλά εφόσον θές να πέσεις στα βαθιά...

Μήτιν,Φανητα, Ηρικεπαίον μπορείς να βρεις τη σημαίνουν; Αν δεν μπορείς απλά περιορίσου στο Φώς.

Αναφέρεσαι στην Ορφική Θεογονία. Με απλά λόγια λέγει πως απ'το Έρεβος και μέσω Αιθέρος, εγεννήθη το κοσμικό αυγό και δημιουργήθηκε η πλάσις.
Εγώ θα σου κάμω μιαν άλλη ερώτησι, μιας και το πας από άλλη εξερευνητική δίοδο. Θεωρείς πως ο Ορφισμός είναι μονοθείστική θρησκεία ή απλά προέκταση της παγανιστικής πραγματικότητας;

[Πασιφάη]

Επομένως το ουσιαστικό ερώτημα είναι, υπάρχει Θεός ή η ζωή είναι ένα ανεξήγητο ατύχημα; Χωρίς Θεό ο θάνατος είναι το τέλος των πάντων, οπότε τίποτε δεν έχει νόημα. Το ότι φάμε κι ότι πιούμε τελειώνει αργά ή γρήγορα.

Προσωπικά θεωρώ πως δεν υπάρχει κάτι το οποίο μπορώ να τεκμηριώσω. Ούτε να γυρίσω μετά θάνατον και να σας πω ''ναι, είδα αυτό, ή το άλλο.''
Εσύ θεωρείς δεδομένη την παρουσία του θείου, διότι δεν είσαι έτοιμος να τον δεχτείς σαν μια λογική συνέχεια. Επιζητείς την ασφάλεια του μετέπειτα.
Πώς γνωρίζεις το μετέπειτα και στο φινάλε, γιατί αναλώνεσαι σε τέτοιους αγχώδεις προβληματισμούς και δεν ζεις το παρόν; Αν είναι να πάρεις κάτι στη βαλίτσα του τελευταίου ταξιδιού σου, κι αν έχει κάποιο ουσιαστικό νόημα, κράτησε, το ότι έζησες όπως ήθελες.

[sharp]

Εσύ θεωρείς δεδομένη την παρουσία του θείου, διότι δεν είσαι έτοιμος να τον δεχτείς σαν μια λογική συνέχεια. Επιζητείς την ασφάλεια του μετέπειτα.

Από πού βγάζεις συμπεράσματα για ποιους λόγους πιστεύω; Ούτε καν με γνωρίζεις.

Ιστορικά οι άνθρωποι πίστεψαν σε Θεό στην προσπάθεια τους να εξηγήσουν τα μεταφυσικά. Ο μικρόκοσμος του καθενός εδώ μέσα δεν παίζει ρόλο, ούτε είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι.

[xatz41]

Η εξέλιξη του Ορφισμού όπως και όλων των παλαιών θρησκειών (μνημείο στον άγνωστο Θεό στην αρχαία Ελλάδα, ο Κομφούκιος έλεγε για άνθρωπο εξ ουρανού στην Δύση που θα σώσει τον κόσμο και γενικότερα σε πολλές μυθολογίες αναφέρετε η έλευση του Φωτός που θα σώσει τον κόσμο), μετά την έλευση του Χριστού καταλήγουν στον Μονοθεϊσμό. Βουνά κουνιούνται ( Αιγάλεω), νεκροί ανασταίνονται, τυφλοί βλέπουν, άρρωστοι γίνονται καλά, ο Ιορδάνης ποταμός κάθε Θεοφάνεια γυρίζει πίσω και το Άγιο Φώς ανάβει μόνο του χωρίς να καεί κάνοντας ταυτόχρονα έναν τοπικό σεισμό μέχρι και σήμερα.

[Thor]

Λοιπόν για να δούμε... Κάποτε όπως λένε οι επιστήμονες υπήρχε συσσωρευμένη σκόνη ας το ονομάσουμε (D)αυτή λοιπόν η σκόνη χάρις μια δύναμη (Χ) έσκασε και έκανε το Big Bang (B). Άρα μπορούμε να πούμε ότι D+X=B. Από το (Β) λοιπόν σύμφωνα με τους επιστήμονες πάλι με μια δύναμη (Χ) η διάχυτη στο διάστημα σκόνη άρχισε να παίρνει τροχιά (Τ) και να δημιουργεί πλανήτες και άλλα ουράνια σώματα (P). Άρα μπορούμε να πούμε ότι Τ+Χ=P. Καλά μέχρι εδώ. Πάνω σε έναν και μόνον ένα πλανήτη την Γη ( Δεν έχει ακόμα βρεθεί άλλος πλανήτης με ζωή αι δεν θα βρεθεί κατά την γνώμη μου ) άρχισε πάλι με μια δύναμη (Χ) να δημιουργείτε ζωή (L). Άρα P+X=L. Όπως τώρα λένε οι επιστήμονες ένα είδος πιθήκου (L) συνέχιζε να εξελίσσετε (E) όπως έκανε και πριν από δισεκατομμύρια χρόνια χάρις την δύναμη (Χ) ( Να τονίσω ότι τα είδη εξελίσσονται αλλά όχι από ψάρι να γίνει ποντίκι και μετά άνθρωπος. Αυτά είναι για τους αδιάβαστους.) και κάποια στιγμή έγινε λένε άνθρωπος ( Άνθρωπος ήταν και απλά εξέλιξε τις νοητικές του ικανότητες.) Άρα L+X=E. Οι οποία (Ε) του έδωσε χάρης την δύναμη (Χ) ανώτερη νόηση από τα άλλα όντα (Ν). Άρα Ε+Χ=Ν. Και με το (Ν) κατάφερε να αποδείξει το (D). Αλλά πια είναι αυτή η δύναμη (Χ) που βοήθησε σε όλα τα προηγούμενα; Πάντως όλα αυτά που είπαμε είναι στατιστικά αν το δούμε αδύνατον να έγιναν τυχαία. Δηλαδή από όλους τους γαλαξίες στο σύμπαν και από όλους τους πλανήτες και από όλα τα είδη στη Γη η δύναμη (Χ) τυχαία έδωσε σε εμάς την νόηση να κατανοούμε σε κάποιον βαθμό το σύμπαν; Μήπως λέω μήπως το (Χ) να μην είναι δύναμη αλλά μια παντοδύναμη και πάνσοφη οντότητα με δική της βούληση; Μαθηματικά τουλάχιστον έτσι φαίνετε. Άρα το Χ= Θεός. Μπορούμε να μιλήσουμε ακόμη για τις έμφυτες ιδέες, τα θαύματα και την ψυχή που αποδεικνύουν επίσης ότι υπάρχει Θεός αλλά μάλλον θα έπρεπε να γράψω 10 βιβλία.

Προτού αρχίσεις να μεταδίδεις τη σοφία σου μέσω των βιβλίων σου,ξεκίνα να βελτιώσεις την ορθογραφία σου και τη σύνταξή σου.
Μέχρι τότε θα κάνουμε υπομονή.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Τι να διαχειριστείς, να μην πεθάνεις;

Η Ζωή και ο Θάνατος είναι ένας κύκλος που κάνει η ύπαρξη. Δεδομένο.
Αυτό που δεν κατανοείς μάλλον είναι, πως πορευόμαστε βάσει επιλογών, οι οποίες καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό τα πατήματά μας. Δεν είναι ''κάποιος'' που τα καθορίζει.

Καλά τώρα και γω στα 20 και 30 έλεγα τι θάνατος και μαλακίες, άλλα είναι τα προβλήματα μας.

Το αδιέξοδο του ανθρώπου αυτό είναι. Είναι ανίκανος απέναντι στο θνητό του και είναι κάτι που δεν του αρέσει. Το κατά πόσο επεμβαίνει ο Θεός στη ζωή του ανθρώπου είναι μεγάλο κεφάλαιο. Από τη στιγμη βέβαια που αρνείσαι την Ύπαρξη του δεν έχει νόημα να το συζητάμε.

Ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος κατ´ ομοίωσιν του Θεού όχι απαραίτητα φυσιογνωμικά αλλά ίσως επειδή έχει το χαρακτηριστικό να δημιουργεί κόσμους ( είτε με την φαντασία του είτε κυριολεκτικά ) όπως έκανε και ο Θεός .
Από εκεί και πέρα θεωρώ και τη έχω αναπτύξει σε πολλά νήματα ότι πρωταρχικός στόχος της ανθρώπινης επιστήμης θα ήταν να βρει έναν τρόπο να ανασταίνει νεκρούς . Να αφοσιωθεί ολόκληρη η ανθρώπινη γνώση και τεχνολογία σε αυτόν τον στόχο , ή έστω στην δημιουργία ζωτικών οργάνων ώστε να αποφευχθεί ο πρόωρος θάνατος και να πεθαίνουν οι άνθρωποι μετά τα εκατό όταν και έρχεται η ημερομηνία λήξης του εγκεφάλου . Από εκεί και πέρα ίσως μία εμφύτευση της μνήμης σε ηλεκτρονικό κόσμο να ήταν μία ασφαλή επιλογή . Και ίσως κάποτε να βρισκόταν τρόπος να αποφευχθεί και αυτή η ημερομηνία λήξης . Αλλά μετά θα έπρεπε η ανθρωπότητα να επιλέξει ανάμεσα στην αθανασία και την αναπαραγωγή .
Επίσης να επισημάνω ότι ο θάνατος είναι μεγαλύτερο πρόβλημα για τους νέους και τους μεσήλικες , διότι ενδέχεται να προκύψει σε μία ηλικία που είναι ντούροι και λειτουργικοί . Όσους ηλικιωμένους έχω γνωρίσει δεν τους τρομάζει το ίδιο . Ειδικά όσους δεν μπορούν πλέον να αυτοεξυπηρετηθούν .

[Πασιφάη]

Εσύ θεωρείς δεδομένη την παρουσία του θείου, διότι δεν είσαι έτοιμος να τον δεχτείς σαν μια λογική συνέχεια. Επιζητείς την ασφάλεια του μετέπειτα.

Από πού βγάζεις συμπεράσματα για ποιους λόγους πιστεύω; Ούτε καν με γνωρίζεις.

Ωραία. Πες μας το λοιπόν, αν το επιθυμείς, τι πρεσβεύεις, μπας και βγάλουμε μιαν άκρη.

Ιστορικά οι άνθρωποι πίστεψαν σε Θεό στην προσπάθεια τους να εξηγήσουν τα μεταφυσικά. Ο μικρόκοσμος του καθενός εδώ μέσα δεν παίζει ρόλο, ούτε είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι.

Συμφωνούμε. Το έχω πει πρώτη. Μια φορα κι έναν καιρό.
Η ένστασίς μου έγκειται στο ότι ενώ υπάρχει εξέλιξη, κάποιοι επιμένουν στην απολυτότητα των απόψεών τους. Η στασιμότητα δεν εξυπηρετεί την πρόοδο σε καμία περίπτωση.

[Πασιφάη]

Η εξέλιξη του Ορφισμού όπως και όλων των παλαιών θρησκειών (μνημείο στον άγνωστο Θεό στην αρχαία Ελλάδα, ο Κομφούκιος έλεγε για άνθρωπο εξ ουρανού στην Δύση που θα σώσει τον κόσμο και γενικότερα σε πολλές μυθολογίες αναφέρετε η έλευση του Φωτός που θα σώσει τον κόσμο), μετά την έλευση του Χριστού καταλήγουν στον Μονοθεϊσμό. Βουνά κουνιούνται ( Αιγάλεω), νεκροί ανασταίνονται, τυφλοί βλέπουν, άρρωστοι γίνονται καλά, ο Ιορδάνης ποταμός κάθε Θεοφάνεια γυρίζει πίσω και το Άγιο Φώς ανάβει μόνο του χωρίς να καεί κάνοντας ταυτόχρονα έναν τοπικό σεισμό μέχρι και σήμερα.

Σοβαρά τώρα.