Φτηνοεργασία

[Juno]

Να ψηφίσουμε ένα κόμμα στις επόμενες εκλογές, που θα μας ορκιστεί ότι θα ψηφίσει ένα νόμο να παίρνουν όλοι πάνω από τρία χιλιάρικα.
Επίσης ένα νόμο να μην μπορούν να απωλήσουν και άλλο ένα νόμο που να κάνουν τζίρο με κέρδη όλες οι επιχειρήσεις.

Συμφωνείς να δουλεύουν τσάμπα ώρες οι εργαζόμενοι;

Ο τζάμπας πέθανε, δεν στα πανε;

Φυσικά και δεν συμφωνώ, αλλά δεν είναι θέμα αν "συμφωνούμε" ή όχι.
Οι οικονομίες λειτουργούν κάπως πιο σύνθετα.
Ερώτηση, εφόσον υπάρχει τόσο μεγάλος αντεργατικός νόμος και τόσο χαμηλοί μισθοί, και τα οχτάωρα πάνε περίπατο και και και
τότε, για ποιο λόγο δεν στριμώχνονται τα μονοπώλια και οι ιμπεριαλιστές στην ουρά για το ποιος θα προλάβει να "επενδύσει" πρώτος
στον ελληνικό αντεργατικό παράδεισο;
Εδώ συνεχίζουμε σταθερά μόνοι μας , μόνο η κοσκο και η φραπορτ, άλλος σπουδαίος να έθει να χώσει κάνα δις επένδυση και να βάλει
τους έλληνες (και τους μετανάστες) να δουλευουν για 75 ευρώ τη βδομάδα , δεν έρχεται. Γιατί;

Επειδή ΚΚΕ και ΠΑΜΕ.
Θα αρχίσουν τις απεργίες ακόμα και για επίδομα ψυχολογικής βίας που ασκεί το ξυπνητήρι στον εργάτη, οι άλλοι θα τα μαζέψουν και θα φύγουν.
Όπως έχουν φύγει τόσες επιχειρήσεις.

[Esperos]

Συμφωνείς να δουλεύουν τσάμπα ώρες οι εργαζόμενοι;

Ο τζάμπας πέθανε, δεν στα πανε;

Φυσικά και δεν συμφωνώ, αλλά δεν είναι θέμα αν "συμφωνούμε" ή όχι.
Οι οικονομίες λειτουργούν κάπως πιο σύνθετα.
Ερώτηση, εφόσον υπάρχει τόσο μεγάλος αντεργατικός νόμος και τόσο χαμηλοί μισθοί, και τα οχτάωρα πάνε περίπατο και και και
τότε, για ποιο λόγο δεν στριμώχνονται τα μονοπώλια και οι ιμπεριαλιστές στην ουρά για το ποιος θα προλάβει να "επενδύσει" πρώτος
στον ελληνικό αντεργατικό παράδεισο;
Εδώ συνεχίζουμε σταθερά μόνοι μας , μόνο η κοσκο και η φραπορτ, άλλος σπουδαίος να έθει να χώσει κάνα δις επένδυση και να βάλει
τους έλληνες (και τους μετανάστες) να δουλευουν για 75 ευρώ τη βδομάδα , δεν έρχεται. Γιατί;

Επειδή ΚΚΕ και ΠΑΜΕ.
Θα αρχίσουν τις απεργίες ακόμα και για επίδομα ψυχολογικής βίας που ασκεί το ξυπνητήρι στον εργάτη, οι άλλοι θα τα μαζέψουν και θα φύγουν.
Όπως έχουν φύγει τόσες επιχειρήσεις.

Αυτός είναι ένας λόγος, μπορεί και ο δήμαρχος να βγάλει κανένα άλλο φιρμάνι και να αναιρέσει προηγούμενες αποφάσεις και τρέχα γύρευε, μπορεί να χρεαιαστούν μια δικαστική και να περιμένουν 10 χρόνια, μπορεί να αλλάξει το φορολογικό, να σου πουν δώσε μια προκαταβολή και το μεθεπόμενο έτος, χίλια δυο, όλα αυτές τις στρεβλώσεις προσπαθούν να τις ισοφαρρίσουν με χαμηλότερους μισθούς δτον ιδιωτικό τομέα.

[Green Dragon]

Μα από εκεί προκύπτει το γενικό επίπεδο του μισθού (τα εργασιακά δικαιώματα άλλο πράγμα, ας μην το πιάσουμε και μπλεχτεί η συζήτηση). Και αυτό ισχύει σε μεγάλο βαθμό και σε τοπικό επίπεδο. Ο μισθός δεν είναι ένα νούμερο που προκύπτει από το πουθενά χωρίς να έχει σχέση με την προσφορά, την ζήτηση, της οικονομικές δυνατότητες της κοινωνίας γενικότερα και της επιχείρησης ειδικότερα.

Κατά την νεοφιλελεύθερη αντίληψη. Αν προεκτείνουμε την αντίληψη αυτή, καταλήγουμε σε ενδεχόμενα όπως το να αρνηθεί ένας εργοδότης να καταβάλλει τον μισθό σ' έναν εργαζόμενο, επειδή τον συγκεκριμένο μήνα η επιχείρηση παρουσίασε ζημίες.
Γενικά, οι μονοψωνιακές εργοδοτικές αντιλήψεις θεωρούνται σήμερα ξεπερασμένες ακόμα και από φιλελεύθερους οικονομολόγους και σε κάθε περίπτωση δεν μπορούν να καθορίζουν την βέλτιστη τιμή του κατώτατου μισθού. Δεν μπορεί, για παράδειγμα, να μην λαμβάνονται υπόψη στον καθορισμό της βέλτιστης τιμής του κατώτατου μισθού ο τιμάριθμος, το κόστος διαβίωσης και ο μέσος μισθός. Ούτε είναι δυνατόν με πρόσχημα την πανδημία να ξεχάσουμε ότι οι εργαζόμενοι χρειάζεται, αν μη τι άλλο, να τραφούν για να αναπαραχθούν ως εργατική δύναμη.
Αυτά αν μιλάμε για την ΕΕ.
Σε κάθε περίπτωση, όπως κι αν το δεις, πρόκειται για πρόδηλη στρέβλωση, για να μην πω καθαρό παραλογισμό, όταν ο κατώτατος μισθός δεν επαρκεί ούτε καν για την επιβίωσή του εργαζομένου.

Όχι, δεν είναι.

Ο λόγος που παίρνεις Χ χρήματα και όχι 10*Χ ή 100*Χ για μια εργασία έχει να κάνει με το γενικό επίπεδο των μισθών της κοινωνίας, τη δυνατότητα του μέσου εργοδότη στον τομέα να δώσει τέτοιο μισθό και την προσφορά εργασίας για την αντίστοιχη θέση.

Αντίστοιχα και για το κόστος ζωής που προσαρμόζεται στο μέσο μισθό και την προσφορά και ζήτηση. Όταν για παράδειγμα λόγω γκετοποίησης έχεις μαζική έξοδο απο μια περιοχή προς τις γύρω, επειδή η ζήτηση των σπιτιών στις γύρω περιοχές αυξάνεται ανεβαίνουν και τα ενοίκια.

Δεν είναι έτσι, τα νοίκια ανεβαίνουν και από εξωγενείς παράγοντες, πχ στην Αθήνα τα έχει γ...σει το RBnB. Που είναι η προσαρμογή στο κόστος ζωής σε αυτό το θέμα; Και μιλάμε για στέγαση, το Νο2 μετά το φαγητό και το νερό, όχι για τσίχλες και καραμέλες.

[Green Dragon]

για τους εργοδότες τών νταντάδων ισχύει ό,τι και για τους υπόλοιπους: you pay peanuts - you get monkeys

[Bill Hicks]

για τους εργοδότες τών νταντάδων ισχύει ό,τι και για τους υπόλοιπους: you pay peanuts - you get monkeys

[Fluffy]

Συμφωνείς να δουλεύουν τσάμπα ώρες οι εργαζόμενοι;

Ο τζάμπας πέθανε, δεν στα πανε;

Φυσικά και δεν συμφωνώ, αλλά δεν είναι θέμα αν "συμφωνούμε" ή όχι.
Οι οικονομίες λειτουργούν κάπως πιο σύνθετα.
Ερώτηση, εφόσον υπάρχει τόσο μεγάλος αντεργατικός νόμος και τόσο χαμηλοί μισθοί, και τα οχτάωρα πάνε περίπατο και και και
τότε, για ποιο λόγο δεν στριμώχνονται τα μονοπώλια και οι ιμπεριαλιστές στην ουρά για το ποιος θα προλάβει να "επενδύσει" πρώτος
στον ελληνικό αντεργατικό παράδεισο;
Εδώ συνεχίζουμε σταθερά μόνοι μας , μόνο η κοσκο και η φραπορτ, άλλος σπουδαίος να έθει να χώσει κάνα δις επένδυση και να βάλει
τους έλληνες (και τους μετανάστες) να δουλευουν για 75 ευρώ τη βδομάδα , δεν έρχεται. Γιατί;

Επειδή ΚΚΕ και ΠΑΜΕ.
Θα αρχίσουν τις απεργίες ακόμα και για επίδομα ψυχολογικής βίας που ασκεί το ξυπνητήρι στον εργάτη, οι άλλοι θα τα μαζέψουν και θα φύγουν.
Όπως έχουν φύγει τόσες επιχειρήσεις.

Έχει τόσο μεγαλη δύναμη το ΚΚΕ ή το ΠΑΜΕ;
Σε μια κόντρα δηλαδή εργατών με την apple νικάνε οι εργάτες; Μέχρι τώρα το αφήγημα είναι πως οι αγώνες δεν αλλάζουν κάτι.

[Εμπεδοκλής]

Το να είναι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων μεγαλύτεροι αυτών των ιδιωτικών, είναι στρέβλωση και οδήγησε σε χρέος. Πουθενά (εκτός από μπανανίες, όπου οι μισθοί είναι πολλοί μικροί) δεν γίνεται. Ασχέτως αν υπάρχουν μαύρα εισοδήματα ή μάλλον υπάρχουν, αφού ο δημόσιος τομέας είναι επίσης διεφθαρμένος. Επίσης υπάρχει μεγάλο κόστος για τον εργοδότη, χωρίς την ανάλογη ανταπόδοση προς τον εργαζόμενο και τον εργοδότη από το δημόσιο, που εισπράττει γι΄αυτό τον λόγο.

Γράφεις βλακείες, στοπ. Διάβασε το παρακάτω link που αφορά το Ηνωμένο Βασίλειο, στοπ.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 089900.amp

Ελπίζω να μη θεωρείς το Ηνωμένο Βασίλειο μπανανία και διεφθαρμένο κράτος, στοπ.

[Ναύτης]

"Ορισμένων εδώ μέσα"...
Το κάνεις να ακούγεται ρε φίλε σαν να είναι λυμένο πρόβλημα με προφανή απάντηση.
Όλος ο πλανήτης τσακώνεται γι'αυτό το θέμα από τότε που υπάρχει άνθρωπος.

Δεν μιλάω "με όλον τον πλανήτη" μέσα στο φόρουμ. Με ορισμένους φορουμίτες μιλάω.

Ε κι απ'ότι βλέπεις οι ορισμένοι φορουμίτες έχουν 100 διαφορετικές γνώμες, όπως ακριβώς συμβαίνει σε όλο τον κόσμο πάνω σ'αυτό το θέμα. Γιατί είναι απ'τα πιό περίπλοκα θέματα που υπάρχουν, και όταν ξεκινάς με υφάκι και "Λαμπρά." απλά ξεκινάς ειρωνίες ανέκαθεν.

Δεν είναι και τόσο "περίπλοκο" το θέμα αυτό, περίπλοκο το κάνουν, δολίως, να φαίνεται μερικοί. Και δεν μιλώ για τους φορουμίτες, αλλά για τα νεοφιλελεύθερα κέντρα εξουσίας.
Κατά τα λοιπά, λυπάμαι που δεν σού αρέσει το "υφάκι μου", αλλά αυτό είναι.

[Ναύτης]

Δεν υπάρχει "βέλτιστος" κατώτατος μισθός, υπάρχει απλά κατώτατος μισθός. Και σαφώς καθορίζεται απο το κράτος. Και όπως είπες και μόνος σου μια από τις παραμέτρους που τον καθορίζει είναι ο μέσος μισθός. Τι ρίχνει λοιπόν το μέσο μισθό; Η υπερπροσφορά εργασίας και σαφώς και το κόστος ζωής.

Έχω ξαναπεί το παράδειγμα πως αν πρέπει να κάνεις μια δουλειά και δεν βρίσκεις εργαζόμενο υποχρεώνεσαι είτε α) να ανεβάσεις τον προσφερόμενο μισθό μέχρις ότου βρείς β) να μην την κάνεις. Αυτά τα δύο είναι οι επιλογές σου, δεν υπάρχει άλλη.

Φυσικά και υπάρχει βέλτιστος κατώτατος μισθός. Πρόκειται για όρο της οικονομικής επιστήμης. Βέλτιστος δεν σημαίνει αναγκαστικά "υψηλότερος", σημαίνει βέλτιστος ως προς τον υπολογισμό του σε σχέση με μια σειρά παραμέτρων.
Τέλος, καθώς είπαμε, ο βέλτιστος κατώτατος μισθός δεν μπορεί να καθορίζεται αποκλειστικά από την προσφορά και την ζήτηση (ούτε "αυτορρυθμίζεται" η αγορά, αυτά είναι παραμύθια).

Ο μόνος τρόπος να ανέβει ο κατώτατος μισθός σε πραγματικούς όρους κατανάλωσης είναι να μεγαλώσει η οικονομία και να μειωθεί η προσφορά φθηνής ανειδίκευτης εργασίας. Όσο για κάθε θέση με 580€ έχεις 40 υποψήφιους η κατάσταση δεν θα αλλάξει. Ο μόνος τρόπος να βελτιωθεί ο κατώτατος μισθός ουσιαστικά (και όχι να αυξηθεί μεν αλλά να προκαλέσει 20% αύξηση στην ανεργία) είναι να μειωθεί η διαθεσιμότητα εργαζομένων διαθέσιμων να δουλέψουν με αυτά τα χρήματα. Αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό σε θέσεις που υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός από μετανάστες που πιέζει πολύ τις αποδοχές προς τα κάτω.

Αν θέλει το κράτος μπορεί φυσικά να ανεβάσει τον κατώτατο μισθό, απλά για κάθε 5 άτομα που θα παίρνουν 100€ παραπάνω ένας θα μείνει άνεργος και θα παίρνει μηδέν ευρώ.

Το ίδιο ισχύει και για την κατανάλωση. Όταν μια περιοχή υποβαθμίζεται πολύ, η έξοδος όσων μπορούν προς καλύτερα μέρη πιέζει εκεί τις τιμές των ενοικίων προς τα πάνω. Μετά ο μισθός δεν επαρκεί και μπαίνουμε ξανά στην ίδια συζήτηση.

Επαναλαμβανόμαστε.
Δεν είναι αποκλειστικό κριτήριο για τον υπολογισμό του βέλτιστου κατώτατου μισθού η προσφορά και η ζήτηση, ούτε τα συμφέροντα των εργοδοτών.
Επίσης, η "αυτορύθμιση" της αγοράς είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ πλέον μια μπούρδα και μισή.

[lafkiotis]

Συμφωνείς να δουλεύουν τσάμπα ώρες οι εργαζόμενοι;

Ο τζάμπας πέθανε, δεν στα πανε;

Φυσικά και δεν συμφωνώ, αλλά δεν είναι θέμα αν "συμφωνούμε" ή όχι.
Οι οικονομίες λειτουργούν κάπως πιο σύνθετα.
Ερώτηση, εφόσον υπάρχει τόσο μεγάλος αντεργατικός νόμος και τόσο χαμηλοί μισθοί, και τα οχτάωρα πάνε περίπατο και και και
τότε, για ποιο λόγο δεν στριμώχνονται τα μονοπώλια και οι ιμπεριαλιστές στην ουρά για το ποιος θα προλάβει να "επενδύσει" πρώτος
στον ελληνικό αντεργατικό παράδεισο;
Εδώ συνεχίζουμε σταθερά μόνοι μας , μόνο η κοσκο και η φραπορτ, άλλος σπουδαίος να έθει να χώσει κάνα δις επένδυση και να βάλει
τους έλληνες (και τους μετανάστες) να δουλευουν για 75 ευρώ τη βδομάδα , δεν έρχεται. Γιατί;

Επειδή ΚΚΕ και ΠΑΜΕ.
Θα αρχίσουν τις απεργίες ακόμα και για επίδομα ψυχολογικής βίας που ασκεί το ξυπνητήρι στον εργάτη, οι άλλοι θα τα μαζέψουν και θα φύγουν.
Όπως έχουν φύγει τόσες επιχειρήσεις.

[Fluffy]

Μα οι αγώνες δεν αλλάζουν κάτι όπως λένε τα παπαγαλάκια

[Chilloutbuddy]

Δεν είναι και τόσο "περίπλοκο" το θέμα αυτό, περίπλοκο το κάνουν, δολίως, να φαίνεται μερικοί. Και δεν μιλώ για τους φορουμίτες, αλλά για τα νεοφιλελεύθερα κέντρα εξουσίας.

Δε θα διαφωνήσω σ'αυτό, έχεις δίκιο. Αλλά εκεί ακριβώς έγκειται η περιπλοκότητα του θέματος.
Το να το ξεκαθαρίσεις στο μυαλό σου είναι το μόνο εύκολο, το να το ξεκαθαρίσεις στο μυαλό άλλων... εκεί σε θέλω.

[Ναύτης]

Πάει το 8ωρο, πάνε οι υπερωρίες, πάει η Κυριακή αργία, πάει η πλήρης απασχόληση, πάνε τα συνδικάτα, πάει η προστασία των εργαζομένων από παράνομες απολύσεις, πάει το δικαίωμα της απεργίας και οσονούπω θα μάς αποχαιρετήσουν η υποχρεωτική ασφάλιση, η σύνταξη (συζητάνε να την πάνε στα 70...γιατί όχι στα 100; ) κλπ.
Απομένει η νεοφιλελεύθερη παραδεισένια "ελαστικότητα", σαν να λέμε ένα πρώτης τάξεως στραπόν στον απαυτό του εργαζόμενου. Μέχρι να δουλεύουμε τσάμπα, έχουν αρχίσει μερικοί να λένε, προς χάριν "της εμπειρίας".
Τι ψηφίσατε ρε μαλάκες;

[talaipwros]

Πάει το 8ωρο, πάνε οι υπερωρίες, πάει η Κυριακή αργία, πάει η πλήρης απασχόληση, πάνε τα συνδικάτα, πάει η προστασία των εργαζομένων από παράνομες απολύσεις, πάει το δικαίωμα της απεργίας και οσονούπω θα μάς αποχαιρετήσουν η υποχρεωτική ασφάλιση, η σύνταξη (συζητάνε να την πάνε στα 70...γιατί όχι στα 100; ) κλπ.
Απομένει η νεοφιλελεύθερη παραδεισένια "ελαστικότητα", σαν να λέμε ένα πρώτης τάξεως στραπόν στον απαυτό του εργαζόμενου. Μέχρι να δουλεύουμε τσάμπα, έχουν αρχίσει μερικοί να λένε, προς χάριν "της εμπειρίας".
Τι ψηφίσατε ρε μαλάκες;

Μην σκας φίλε. Εχω ακούσει για ενα πολυ καλό παλικάρι που κατεβαίνει για πρωθυπουργός. Αλέξη Τσίπρα τον λένε αν τον έχεις ακουστά.
Θα πάει τον βασικό μισθό στα 1300, θα αυξήσει συντάξεις, θα βαράει τα νταούλια και θα χορεύει ου κόσμος ούλος

Και 2 στα 10 να κάνει απο όσα λέει πάλι κέρδος θα έχουμε !!111!!1!

[Αρχέλαος]

Φυσικά και δεν συμφωνώ, αλλά δεν είναι θέμα αν "συμφωνούμε" ή όχι.
Οι οικονομίες λειτουργούν κάπως πιο σύνθετα.
Ερώτηση, εφόσον υπάρχει τόσο μεγάλος αντεργατικός νόμος και τόσο χαμηλοί μισθοί, και τα οχτάωρα πάνε περίπατο και και και
τότε, για ποιο λόγο δεν στριμώχνονται τα μονοπώλια και οι ιμπεριαλιστές στην ουρά για το ποιος θα προλάβει να "επενδύσει" πρώτος
στον ελληνικό αντεργατικό παράδεισο;
Εδώ συνεχίζουμε σταθερά μόνοι μας , μόνο η κοσκο και η φραπορτ, άλλος σπουδαίος να έθει να χώσει κάνα δις επένδυση και να βάλει
τους έλληνες (και τους μετανάστες) να δουλευουν για 75 ευρώ τη βδομάδα , δεν έρχεται. Γιατί;

Επειδή ΚΚΕ και ΠΑΜΕ.
Θα αρχίσουν τις απεργίες ακόμα και για επίδομα ψυχολογικής βίας που ασκεί το ξυπνητήρι στον εργάτη, οι άλλοι θα τα μαζέψουν και θα φύγουν.
Όπως έχουν φύγει τόσες επιχειρήσεις.

Έχει τόσο μεγαλη δύναμη το ΚΚΕ ή το ΠΑΜΕ;
Σε μια κόντρα δηλαδή εργατών με την apple νικάνε οι εργάτες; Μέχρι τώρα το αφήγημα είναι πως οι αγώνες δεν αλλάζουν κάτι.

Ως συνήθως δεν έχει ιδέα.
Όχι ότι το ΠΑΜΕ δεν έχει συγκεκριμένη ατζέντα αλλά θέλοντας και μη είτε σε μεγάλες επιχειρήσεις είτε σε μικρότερες ακόμα περισσότερο δεν έχει πάτημα να κάνει κάτι. Άλλωστε η συνδικαλιστική πυκνότητα στην Ελλάδα είναι χαμηλή.
Μάλιστα συντριπτική πλειονότητα των επιχειρήσεων στην Ελλάδα απασχολεί 1-10 άτομα.