Ισπανικά: η πιο διαδεδομένη μητρική γλώσσα παγκοσμίως

[Green Dragon]

Η μεγαλυτερη δυστυχια αυτου του πλανητη ειναι που δεν μιλουν ολοι οι ανθρωποι την ιδια γλωσσα.

Αυτό είναι καλή περίπτωση σε επίπεδο Ευρώπης. Να αντικατασταθούν οι τοπικές διάλεκτοι σιγά σιγά με μια κοινή Ευρωπαϊκή γλώσσα που θα ομιλείται σε όλη τη μεγάλη μας πατρίδα. Καλή και ουδέτερη περίπτωση θα ήταν τα λατινικά για να παραπέμπει και στις ρωμαϊκές ρίζες.

Τώρα πόσο πατρίδα μου είναι τα νορβηγικά φιόρδ, δεν ξέρω. Μια χαρά είναι οι γλώσσες.

* Μην μου πει κανένας εξυπνάκιας ότι η Νορβηγία δεν είναι στην ΕΕ

[Awesomatic]

Την ποιά ;

Κατά τα άλλα είσαστε υπέρ των πολλών χρωμάτων και άλλων πιπών ...

Αυτές τις βλακείες για χρώματα και διαφορετικότητες δεν τις λέω εγώ. Εγώ θέλω ένα ομοιογενές ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος από τον Ατλαντικό μέχρι τον Δνείπερο.

Λες και αυτό είναι πιο ρεαλιστικό από όσα θέλουν οι νευρωτικοί οπαδοί του "διαφορετικού". Οι Ευρωπαίοι δεν θέλουν ενιαίο κράτος. Μια χαλαρή οικονομική ένωση τους καλύπτει. Ευρωπαϊκό κράτος θα είχαμε αν είχε νικήσει τον πόλεμο η Γερμανία αλλά όλοι οι άλλοι λαοί σίγουρα δεν θα είχαν ισονομία και ισοπολιτεία και μάλλον όλοι θα ήταν σκλάβοι.

Η τάση για ενοποίηση δεν θα σταματήσει στο κοινό νόμισμα. Αν μείνει εκεί θα διαλυθεί. Αργά η γρήγορα θα αρχίσει να περνάει και σε άλλα πράγματα και ο ρόλος και η δύναμη των μεμονωμένων κρατών θα φθίνει. Δεν αργεί ο καιρός που η Ίμπιζα θα είναι εξίσου μέρος της πατρίδας μας όσο είναι η Κρήτη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτό είναι καλή περίπτωση σε επίπεδο Ευρώπης. Να αντικατασταθούν οι τοπικές διάλεκτοι σιγά σιγά με μια κοινή Ευρωπαϊκή γλώσσα που θα ομιλείται σε όλη τη μεγάλη μας πατρίδα. Καλή και ουδέτερη περίπτωση θα ήταν τα λατινικά για να παραπέμπει και στις ρωμαϊκές ρίζες.

Η κοινή Ευρωπαϊκή γλώσσα υπάρχει και λέγεται Αγγλικά. Δε ξέρω αν είναι καλό ή κακό αυτό, πάντως αν ένας Έλληνας ταξιδέψει σε Ευρωπαϊκή
χώρα αυτή τη στιγμή, θα μιλήσει στα Αγγλικά.

Σαφώς, όμως αυτό έχει δύο αδυναμίες.

Η μία είναι ότι κάποιοι ξέρουν αγγλικά και δεν θέλουν να τα μιλήσουν λόγω κάλου στον εγκέφαλο (γκουχ γκουχ Γερμανία γκουχ), κάποιοι δεν μιλάνε τίποτα άλλο εκτός από τη γλώσσα τους (Γαλλία has left the room), κάποιοι τα μιλάνε σε ένα ποσοστό κι όχι καλά (οι ούνα φάτσα ούνα ράτσα γείτονες που είναι και φουλ τουριστική χώρα τρομάρα τους).

Η άλλη είναι πως αν θες να προχωρήσεις σε γενική ευρωπαϊκή ενοποίηση θέλεις η κοινή γλώσσα να μην είναι απλά για συνεννόηση κατοίκων από διαφορετικές χώρες αλλά μια κοινή που θα την μιλάνε όλοι στην καθημερινότητά τους για να αντικαταστήσει τις πολλές τοπικές γλώσσες. Αυτό η αγγλική είναι δύσκολο να το καταφέρει, γιατί παρότι είναι εξαιρετική γλώσσα δεν θα γίνει αποδεκτή από κράτη που έχουν κολλήματα.

Αυτά βέβαια δεν γίνονται από την μία μέρα στην άλλη. Πρώτα θα την κάνεις παράλληλη γλώσσα σε όλη την ένωση και θα τη διδάσκεις σε όλα τα σχολεία εξίσου με τη μητρική και σιγά σιγά όσο περισσότεροι τη μιλάνε θα μειώνεις τις ώρες των τοπικών γλωσσών και θα φροντίζεις να είναι η γλώσσα που χρησιμοποιείται για όλους τους υπόλοιπους σκοπούς. Ένα τέτοιο πρότζεκτ έχει βάθος γενεών για να μπορεί να γίνει επιτυχημένα.

Από τη στιγμή που κάποιοι Ευρωπαίοι δε μπορούν να δεχτούν τα Αγγλικά ως μητρική τους γλώσσα γιατί να δεχτούν τα Λατινικά? Τα Αγγλικά στη τελική είναι ζωντανή γλώσσα και καλώς ή κακώς έχουν επικρατήσει ως η lingua franca. Μπορεί ένας Γερμανός ή ένας Γάλλος να σνομπάρει τα Αγγλικά αλλά όταν κληθεί να μιλήσει με ένα ξενο σε πλαίσιο τέτοιο που θα είναι υποχρεωτική η χρήση μίας ξένης γλώσσας ξεχνάει τις αναστολές. Θα πει για παράδειγμα ένας tour operator του Βερολίνου πως δε μιλάει Αγγλικά? Σπίτι του και ΟΑΕΔ μετά. Θέλω να πω πως εν τέλει τα Αγγλικά μιλιούνται αρκετά συχνά στη καθημερινότητα και είναι η γλώσσα που μπορεί να αντικαταστήσει τις τοπικές σε μέλλοντα χρόνο(υποθετικά πάντα). Αν δε θέλουν οι Ευωρπαίοι αυτή την αλλαγή, δε μπορεί να γίνει.

[Ζενίθεδρος]

Η μεγαλυτερη δυστυχια αυτου του πλανητη ειναι που δεν μιλουν ολοι οι ανθρωποι την ιδια γλωσσα.

Στην εποχή του γουγλομεταφραστή αυτό δεν είναι πιά πρόβλημα. Σε 50 χρόνια απο σήμερα, δεν θα μαθαίνει κανείς πλέον, μη σχετιζόμενος με το είδος, ξένες γλώσσες, και σε 100, δεν θα μαθαίνει κανείς ανάγνωση και γραφή.

[Awesomatic]

Θα πει για παράδειγμα ένας tour operator του Βερολίνου πως δε μιλάει Αγγλικά? Σπίτι του και ΟΑΕΔ μετά.

Θα με κάνεις να βρίσω μεσημεριάτικα γιατί θυμήθηκα πως έχω περάσει αντίστοιχο σκηνικό με τέτοιο σενάριο. Δυστυχώς γίνεται ανεκτό αυτό από εργοδότες εκεί! Ακόμα και στην μπανανία μας θα είχαν πάρει πόδι...

[Green Dragon]

Η τάση για ενοποίηση δεν θα σταματήσει στο κοινό νόμισμα. Αν μείνει εκεί θα διαλυθεί. Αργά η γρήγορα θα αρχίσει να περνάει και σε άλλα πράγματα και ο ρόλος και η δύναμη των μεμονωμένων κρατών θα φθίνει. Δεν αργεί ο καιρός που η Ίμπιζα θα είναι εξίσου μέρος της πατρίδας μας όσο είναι η Κρήτη.

Βρίσκεται ήδη σε φάση αντιστροφής. Το 'ευρωπαϊκό όραμα' ψόφησε.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Στην Κίνα άνθρωπέ μου υπάρχουν 100αδες διαφορετικές γλώσσες και τα ίδια τα μανταρίν δεν είναι τίποτε άλλο από μια μεγάλη ομάδα αποτελούμενη από διαφορετικές γλώσσες. Τα "κινέζικα" όπως και τα "αραβικά" είναι μια λαϊκή φαντασίωση ανθρώπων που δεν ξέρουν τίποτε από Κίνα η Αραβικές χώρες, δεν υπάρχουν. Οι γλώσσες της Κίνας ως επί το πλείστον ανήκουν μεν στην ίδια σινιτική οικογένεια αλλά πρακτικά αυτό δεν σημαίνει τίποτε γιατί και τα ελληνικά ανήκουν στην ίδια ΙΕ οικογένεια με τα ουρντού (πακιστάνικα) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είσαι ομόγλωσσος με έναν Πακιστανό. Ίδια γλώσσα υφίσταται εκεί που υπάρχει αμοιβαία κατανόηση. Το καστιλιάνικα με τα καταλάνικα δεν είναι οι ίδιες γλώσσες όπως δεν είναι ίδιες γλώσσες τα ελληνικά με τα τσακώνικα ή τα κυπριακά η τα πρότυπα γερμανικά που διδάσκει το γερμανικό σχολείο και ακούς να μιλάει η Μέρκελ με τα πλατντοϊτς ή τα βαυαρικά. Ο σημερινός Καταλανός μπορεί να καταλάβει ισπανικά γιατί τα ξέρει από το σχολείο και τα μίντια αλλά ο μονόγλωσσος στα καστιλιάνικα Ισπανός δεν χαμπαριάζει τίποτε από καταλάνικα.

Από όλη αυτή την παράγραφο, εκείνο που είναι σωστό, είναι πως στο Πακιστάν μιλούν Ούρντου.

Αρκετά σωστά και αρκετά λανθασμένα γράφει ο Antigeist. Το ότι μιλάνε Ούρντου στο Πακιστάν πάντως δεν είναι απόλυτα ακριβές, αφού η συγκεκριμένη τεχνητή γλώσσα λειτουργεί σαν επίσημη αλλά δεν είναι η μητρική των περισσότερων Πακιστανών. Γλώσσες όπως τα Παντζάμπι ή τα
Πάστο είναι περισσότερο διαδεΔομένες στη χώρα.

[Antipnevma]

Αυτές τις βλακείες για χρώματα και διαφορετικότητες δεν τις λέω εγώ. Εγώ θέλω ένα ομοιογενές ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος από τον Ατλαντικό μέχρι τον Δνείπερο.

Λες και αυτό είναι πιο ρεαλιστικό από όσα θέλουν οι νευρωτικοί οπαδοί του "διαφορετικού". Οι Ευρωπαίοι δεν θέλουν ενιαίο κράτος. Μια χαλαρή οικονομική ένωση τους καλύπτει. Ευρωπαϊκό κράτος θα είχαμε αν είχε νικήσει τον πόλεμο η Γερμανία αλλά όλοι οι άλλοι λαοί σίγουρα δεν θα είχαν ισονομία και ισοπολιτεία και μάλλον όλοι θα ήταν σκλάβοι.

Η τάση για ενοποίηση δεν θα σταματήσει στο κοινό νόμισμα. Αν μείνει εκεί θα διαλυθεί. Αργά η γρήγορα θα αρχίσει να περνάει και σε άλλα πράγματα και ο ρόλος και η δύναμη των μεμονωμένων κρατών θα φθίνει. Δεν αργεί ο καιρός που η Ίμπιζα θα είναι εξίσου μέρος της πατρίδας μας όσο είναι η Κρήτη.

Αγόρι μου, αυτά τα πράματα επιβάλλονται με τα όπλα από ένα ισχυρό κράτος σε πιο αδύναμα κράτη όπως η Πρωσία ένωσε κάποτε ένωσε την Γερμανία. Άλλα σενάρια είναι παραμύθια. Κανένας θεσμός εξουσίας δεν αυτοκαταργήθηκε εθελοντικά. Ποτέ και πουθενά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Θα πει για παράδειγμα ένας tour operator του Βερολίνου πως δε μιλάει Αγγλικά? Σπίτι του και ΟΑΕΔ μετά.

Θα με κάνεις να βρίσω μεσημεριάτικα γιατί θυμήθηκα πως έχω περάσει αντίστοιχο σκηνικό με τέτοιο σενάριο. Δυστυχώς γίνεται ανεκτό αυτό από εργοδότες εκεί! Ακόμα και στην μπανανία μας θα είχαν πάρει πόδι...

Περίπτωση με περίπτωση διαφέρει, μάλλον. Η εικόνα που έχω εγω πάντως είναι πως οι γραφειάδες στη Γερμανία θεωρούν πολύ in να μιλάς
Αγγλικά. Τώρα βέβαια, το τι εικόνα έχει ο καθένας από εμάς είναι δευτερεύον. Η ουσία είναι πως όταν ο εν δυνάμει πελάτης μιλάει Αγγλικά
και κρίνεται από αυτό το ντιλ, ξεπερνιούνται πολλές αναστολές. Η λογική της αγοράς το λέει αυτό.

[Antipnevma]

Στην Κίνα άνθρωπέ μου υπάρχουν 100αδες διαφορετικές γλώσσες και τα ίδια τα μανταρίν δεν είναι τίποτε άλλο από μια μεγάλη ομάδα αποτελούμενη από διαφορετικές γλώσσες. Τα "κινέζικα" όπως και τα "αραβικά" είναι μια λαϊκή φαντασίωση ανθρώπων που δεν ξέρουν τίποτε από Κίνα η Αραβικές χώρες, δεν υπάρχουν. Οι γλώσσες της Κίνας ως επί το πλείστον ανήκουν μεν στην ίδια σινιτική οικογένεια αλλά πρακτικά αυτό δεν σημαίνει τίποτε γιατί και τα ελληνικά ανήκουν στην ίδια ΙΕ οικογένεια με τα ουρντού (πακιστάνικα) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είσαι ομόγλωσσος με έναν Πακιστανό. Ίδια γλώσσα υφίσταται εκεί που υπάρχει αμοιβαία κατανόηση. Το καστιλιάνικα με τα καταλάνικα δεν είναι οι ίδιες γλώσσες όπως δεν είναι ίδιες γλώσσες τα ελληνικά με τα τσακώνικα ή τα κυπριακά η τα πρότυπα γερμανικά που διδάσκει το γερμανικό σχολείο και ακούς να μιλάει η Μέρκελ με τα πλατντοϊτς ή τα βαυαρικά. Ο σημερινός Καταλανός μπορεί να καταλάβει ισπανικά γιατί τα ξέρει από το σχολείο και τα μίντια αλλά ο μονόγλωσσος στα καστιλιάνικα Ισπανός δεν χαμπαριάζει τίποτε από καταλάνικα.

Από όλη αυτή την παράγραφο, εκείνο που είναι σωστό, είναι πως στο Πακιστάν μιλούν Ούρντου.

Αρκετά σωστά και αρκετά λανθασμένα γράφει ο Antigeist. Το ότι μιλάνε Ούρντου στο Πακιστάν πάντως δεν είναι απόλυτα ακριβές, αφού η συγκεκριμένη τεχνητή γλώσσα λειτουργεί σαν επίσημη αλλά δεν είναι η μητρική των περισσότερων Πακιστανών. Γλώσσες όπως τα Παντζάμπι ή τα
Πάστο είναι περισσότερο διαδεΔομένες στη χώρα.

Δεν είναι τεχνητή γλώσσα τα Ουρντού. Καταρχάς δεν αποτελεί καν αυτόνομη γλώσσα γιατί είναι η ίδια με την ινδουστανική. Οι δύο γλώσσες σε επίπεδο μάζας είναι εντελώς κατανοητές. Σε υψηλό γραπτό επίπεδο η μεν έχει περσική χροιά και η δε σανσκριτική.

[Awesomatic]

Αγόρι μου, αυτά τα πράματα επιβάλλονται με τα όπλα από έναν ισχυρό κράτος σε πιο αδύναμα κράτη όπως η Πρωσία ένωσε κάποτε ένωσε την Γερμανία. Αλλά σενάρια είναι παραμύθια. Κανένας θεσμός εξουσίας δεν αυτοκαταργήθηκε εθελοντικά. Ποτέ και πουθενά.

Όχι απαραίτητα. Για παράδειγμα πολλές από τις κρατικές εξουσίες έχουν παραχωρηθεί ήδη με την υποχρέωση η νομοθεσία να εναρμονίζεται με τους ευρωπαϊκούς κανόνες. Ή αντίστοιχα ο νομισματικός έλεγχος που έφυγε τελείως από τα κρατικά χέρια. Πολύ σύντομα μάλλον θα έχουμε και μια αρχική μορφή ευρωστρατού στα πρότυπα της frontex.

Ένα μέρος της εξουσίας του κράτους έχει ήδη παραχωρηθεί, μένει σιγά σιγά να φύγει και το υπόλοιπο για να περάσουμε σιγά σιγά σε μια νέα φάση της ιστορίας που οι ντόπιοι κατσαπλιάδες θα είναι το αντίστοιχο του δημάρχου χωρίς ουσιαστική εξουσία.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Από όλη αυτή την παράγραφο, εκείνο που είναι σωστό, είναι πως στο Πακιστάν μιλούν Ούρντου.

Αρκετά σωστά και αρκετά λανθασμένα γράφει ο Antigeist. Το ότι μιλάνε Ούρντου στο Πακιστάν πάντως δεν είναι απόλυτα ακριβές, αφού η συγκεκριμένη τεχνητή γλώσσα λειτουργεί σαν επίσημη αλλά δεν είναι η μητρική των περισσότερων Πακιστανών. Γλώσσες όπως τα Παντζάμπι ή τα
Πάστο είναι περισσότερο διαδεΔομένες στη χώρα.

Δεν είναι τεχνητή γλώσσα τα Ουρντού. Καταρχάς δεν αποτελεί καν αυτόνομη γλώσσα γιατί είναι η ίδια με την ινδουστανική. Οι δύο γλώσσες σε επίπεδο μάζας είναι εντελώς κατανοητές. Σε υψηλό γραπτό επίπεδο η μεν έχει περσική χροιά και η δε σανσκριτική.

Εντάξει και η καθαρεύουσα σε εμάς συνδέονταν με παραλλαγές της Ελληνικής γλώσσας που ομιλούνταν από το κοινό, αλλά αυτό δε παύει να τη καθιστά τεχνητή γλώσσα.

[Antipnevma]

Αγόρι μου, αυτά τα πράματα επιβάλλονται με τα όπλα από έναν ισχυρό κράτος σε πιο αδύναμα κράτη όπως η Πρωσία ένωσε κάποτε ένωσε την Γερμανία. Αλλά σενάρια είναι παραμύθια. Κανένας θεσμός εξουσίας δεν αυτοκαταργήθηκε εθελοντικά. Ποτέ και πουθενά.

Όχι απαραίτητα. Για παράδειγμα πολλές από τις κρατικές εξουσίες έχουν παραχωρηθεί ήδη με την υποχρέωση η νομοθεσία να εναρμονίζεται με τους ευρωπαϊκούς κανόνες. Ή αντίστοιχα ο νομισματικός έλεγχος που έφυγε τελείως από τα κρατικά χέρια. Πολύ σύντομα μάλλον θα έχουμε και μια αρχική μορφή ευρωστρατού στα πρότυπα της frontex.

Ένα μέρος της εξουσίας του κράτους έχει ήδη παραχωρηθεί, μένει σιγά σιγά να φύγει και το υπόλοιπο για να περάσουμε σιγά σιγά σε μια νέα φάση της ιστορίας που οι ντόπιοι κατσαπλιάδες θα είναι το αντίστοιχο του δημάρχου χωρίς ουσιαστική εξουσία.

Η Ευρώπη είναι στρατιωτικά και πολιτικά ανίσχυρη περίπλοκη ένωση "αξιών", νομίσματος και εμπορίου. Όμως ακόμα και οικονομικά υπάρχει εξάρτηση από την Ρωσία και την Αμερική.

Δεν έχει υπάρξει ποτέ κάτι που μοιάζει έστω με ευρωπαϊκό κράτος και ευρωπαϊκό στρατό από την εποχή της Ρώμης. Είναι αστείο να φαντάζεται κάνεις ότι μπορεί να γίνει ειρηνικά κάτι που έκανε η Ρώμη εν μέρει με ποταμούς αίματος. Φαντάζεσαι να μας επιτεθούν οι Τούρκοι και να γίνει στρατολόγηση σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες με τους Ευρωπαίους εν μέσω ευρωπαϊκού πατριωτικού παροξυσμού να θέλουν πρόθυμα να έρθουν; Αστεία πράγματα.

[Antipnevma]

Αρκετά σωστά και αρκετά λανθασμένα γράφει ο Antigeist. Το ότι μιλάνε Ούρντου στο Πακιστάν πάντως δεν είναι απόλυτα ακριβές, αφού η συγκεκριμένη τεχνητή γλώσσα λειτουργεί σαν επίσημη αλλά δεν είναι η μητρική των περισσότερων Πακιστανών. Γλώσσες όπως τα Παντζάμπι ή τα
Πάστο είναι περισσότερο διαδεΔομένες στη χώρα.

Δεν είναι τεχνητή γλώσσα τα Ουρντού. Καταρχάς δεν αποτελεί καν αυτόνομη γλώσσα γιατί είναι η ίδια με την ινδουστανική. Οι δύο γλώσσες σε επίπεδο μάζας είναι εντελώς κατανοητές. Σε υψηλό γραπτό επίπεδο η μεν έχει περσική χροιά και η δε σανσκριτική.

Εντάξει και η καθαρεύουσα σε εμάς συνδέονταν με παραλλαγές της Ελληνικής γλώσσας που ομιλούνταν από το κοινό, αλλά αυτό δε παύει να τη καθιστά τεχνητή γλώσσα.

Δεν είναι "καθαρεύουσα" τα ινδουστάνικα. Είναι ζωντανή γλώσσα που ομιλείται ως μητρική γλώσσα από εκατομμύρια απλούς ανθρώπους που στο Πακιστάν είναι τουλάχιστον 60εκ μητρικοί ομιλητές. Ισχύει βέβαια ότι στο Πακιστάν μιλιούνται πάρα πολλές διαφορετικές γλώσσες.

[hellegennes]

Η μητρική είναι η γλώσσα που μιλάει κάποιος από τη πρώτη στιγμή της ζωής του με την οκογένεια του. Το να μάθεις κάποια γλώσσα από μικρός, δε σημαίνει πως είσαι και native speaker αυτής.

Αυτό σημαίνει. Οι δίγλωσσοι συνήθως μαθαίνουν την δεύτερη γλώσσα τους αργότερα ή σταδιακά. Είναι φύσει αδύνατον να μάθεις ταυτόχρονα δύο γλώσσες στον ίδιο βαθμό ως βρέφος.

Χώρια που υπάρχουν παιδιά που αλλάζουν περιβάλλον και ξεχνάνε την γλώσσα που έμαθαν ως βρέφη. Έχω έναν ξάδερφο που μεγαλώνοντας ξέχασε τα γερμανικά, που μιλούσαν σπίτι, γιατί οι γονείς του μετακόμισαν στην Ελλάδα όταν πήγαινε νηπιαγωγείο. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν είναι φυσικός ομιλητής καμμιάς γλώσσας;