Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Belisarius]

Η προβολη θαλασσιας ισχυος μακρια απο τις φιλιες ακτες ειναι ακριβο παιγνιδακι. Ως εκ τουτου τετοια παιγνιδακια ειναι μεγεθους μερικων δεκαδων δις και ετσι 5-6 δις δεν θα κανουν τη διαφορα εκτος μεγαλης γεοπολιτικης εκπληξης εξ Ουασιγκτον που δεν φαινεται να ερχεται. Αλλα ας περιμενουμε πρωτα την αποφαση διοτι εικαζουμε διχως να εχουμε τα πραγματικα δεδομενα στα χερια μας.

5-6 δις πράγματι είναι λίγα αλλά θεωρητικά αυτά είναι ό,τι μπορούμε να δώσουμε και είναι η αρχή.

5 δις για την ώρα. Σε βάθος χρόνου 30-40 ετών, αυτός που θα πάρει το πρόγραμμα θα πάρει στο μέλλον αναβαθμίσεις, ανταλλακτικά, πιστοποιήσεις όπλων και να δούμε τι θα γίνει με τα Ναυπηγεία.

Κεφαλαίο τα ναυπηγεία. Έτσι το έγραψα και εγώ χτες. Κάτι συμβαίνει στο υποσυνείδητο.

[Αίγαγρος]

Η A-300 κόπηκε ήδη από το ΠΝ, μόνο η Α-200 συνεχίζει.

Φυσικά. Γινεται να παραμεινει πλοιο καλυτερο απο τα μιμιships? Στον επομενο γυρο θα μαθουμε οτι η damen εχει ναυπηγεια στην τουρκια, και πως οι αγγλοι βομβαρδισαν τον πειραια κατα την επανάσταση.

Τους Γερμανούς ούτως ή άλλως θα τους πετάξουν εκτός διαγωνισμού, για καθαρά πολιτικούς λόγους. Δες π.χ. τι γίνεται με το θέμα της Λιβύης.
Ενδεχομένως να τους κρατάνε ακόμα μέσα λόγω σειρά επαφών στις 14/6.

[Οργισμένος]

Ούτε βίδα από τους ναζοτουρκους, ούτε βίδα.
Και το.λεει απόφοιτος γερμανικής σχολής Θεσσαλονίκης

Δλδ οι αποφοιτοι γερμανικης σχοκης θεσνικης ξερουν κατι παραπανω;

Δεν είθισται να είναι αντιγερμανοι

Δεν ισχυει αυτο.

[Αίγαγρος]

Κεφαλαίο τα ναυπηγεία. Έτσι το έγραψα και εγώ χτες. Κάτι συμβαίνει στο υποσυνείδητο.

Ναι, πιστεύω πως για τη κυβέρνηση είναι ο ν.1 λόγος, είναι ζήτημα εθνικής οικονομίας και εθνικής ασφάλειας.
Δεν νοείται να έχεις ως ρητό "Μέγα το της θαλάσσης κράτος" άνευ ναυπηγείων.

Το αξιοπρόσεκτο βέβαια είναι πως η LM φαίνεται να έκανε μία εντελώς αόριστη πρόταση για τα ναυπηγεία, τύπου να αποκτήσει αποκλειστικά και μόνο συμβουλευτικό ρόλο, αλλά δεν έφερε καμία πρόταση επένδυσης πέρα της κατασκευής των 4 πολεμικών. Σε μία τέτοια περίπτωση θα απορριφθεί ολοκληρωτικά η πρότασή της, οπότε ίσως και να αληθεύει το δημοσίευμα που έβαλε τις MMSC τελευταίες στην κατάταξη.

Αντίθετα, υπάρχουν δημοσιεύματα που φέρνουν τους Βρετανούς στο παιχνίδι, με εκπροσώπους της UK Export Finance (UKEF) να έρχονται στην Ελλάδα αυτή τη βδομάδα.

https://doureios.com/fregates-apokleism ... oi-agglon/

[Οργισμένος]

Γαλλία Ολλανδία και από κοντά Αγγλία οι καλύτερες

Αυτη τη στιγμη το πιο μεγαλο πλοιο κατα τα φαινομενα ειναι το αγγλικο.

Κατσε να δουμε αν ειναι μεσα και η αλλη αμερικανικη προταση.
Επισης, προσωπικα δεν θεωρω πανακεια τα τικο αλλα κοντοφθαλμη επιλογη. Τι να το κανω αμα σε δεκα χρόνια αποσυρθουν και μεινεις χωρις στολο?

Θα εχεις 10-20 χρονια μπροστα σου να σχεδιασεις την επομενη κινηση ειδαλλως σε 6 χρονια τα πολεμικα μας θα ανοιγονται μονο εντος αιγαιου, αφου θα εχουν να αντιμετωπισουν αεροπλανοφορο και αντιτορπιλικα των 8 μκ41.
4 τικο των 128 μεγαλων κελιων εκαστο και των 250-300 εκ ευρω εξοδων συντηρησης ετησιως συνολο, ειναι οτι φθηνοτερο και ικανοτερο μπορεις να αποκτησεις βραχυμεσοπροθεσμα.

[panos291]

Αυτη τη στιγμη το πιο μεγαλο πλοιο κατα τα φαινομενα ειναι το αγγλικο.

Κατσε να δουμε αν ειναι μεσα και η αλλη αμερικανικη προταση.
Επισης, προσωπικα δεν θεωρω πανακεια τα τικο αλλα κοντοφθαλμη επιλογη. Τι να το κανω αμα σε δεκα χρόνια αποσυρθουν και μεινεις χωρις στολο?

Θα εχεις 10-20 χρονια μπροστα σου να σχεδιασεις την επομενη κινηση ειδαλλως σε 6 χρονια τα πολεμικα μας θα ανοιγονται μονο εντος αιγαιου, αφου θα εχουν να αντιμετωπισουν αεροπλανοφορο και αντιτορπιλικα των 8 μκ41.
4 τικο των 128 μεγαλων κελιων εκαστο και των 250-300 εκ ευρω εξοδων συντηρησης ετησιως συνολο, ειναι οτι φθηνοτερο και ικανοτερο μπορεις να αποκτησεις βραχυμεσοπροθεσμα.

Σε 8 χρόνια δεσμευεται η G&C να παραδωσει 4 αντιτορπιλικα και 4 κορβετες. Χρειάζεται και τολμη.

[Οργισμένος]

5-6 δις πράγματι είναι λίγα αλλά θεωρητικά αυτά είναι ό,τι μπορούμε να δώσουμε και είναι η αρχή.

5 δις για την ώρα. Σε βάθος χρόνου 30-40 ετών, αυτός που θα πάρει το πρόγραμμα θα πάρει στο μέλλον αναβαθμίσεις, ανταλλακτικά, πιστοποιήσεις όπλων και να δούμε τι θα γίνει με τα Ναυπηγεία.

Κεφαλαίο τα ναυπηγεία. Έτσι το έγραψα και εγώ χτες. Κάτι συμβαίνει στο υποσυνείδητο.

Για να αναζοωγονησεις μακρυπροθεσμα τα ναυπηγεια και οχι να κανεις ενα γληγορο δαπανηρο αντιπαραγωγικο και ευκαιρο πασαλειμμα χρειαζεται μακροπνοο εθνικο σχεδιο μαζι με παραγωγη πολλων πολλων πλοιων μεγαλων και μικρων και οχι 4-5 φρεγατοειδων. Πρεπει επιτελους να δουμε ρεαλιστικα καποια πραγματα, ή θα χρειαστουν μεγαλες θυσιες και μακροπνοα σχεδια, ή υπαναχωρησεις-ζειμπεκικα κτλ .
ΑΠλα πραγματα.

[Οργισμένος]

Κατσε να δουμε αν ειναι μεσα και η αλλη αμερικανικη προταση.
Επισης, προσωπικα δεν θεωρω πανακεια τα τικο αλλα κοντοφθαλμη επιλογη. Τι να το κανω αμα σε δεκα χρόνια αποσυρθουν και μεινεις χωρις στολο?

Θα εχεις 10-20 χρονια μπροστα σου να σχεδιασεις την επομενη κινηση ειδαλλως σε 6 χρονια τα πολεμικα μας θα ανοιγονται μονο εντος αιγαιου, αφου θα εχουν να αντιμετωπισουν αεροπλανοφορο και αντιτορπιλικα των 8 μκ41.
4 τικο των 128 μεγαλων κελιων εκαστο και των 250-300 εκ ευρω εξοδων συντηρησης ετησιως συνολο, ειναι οτι φθηνοτερο και ικανοτερο μπορεις να αποκτησεις βραχυμεσοπροθεσμα.

Σε 8 χρόνια δεσμευεται η G&C να παραδωσει 4 αντιτορπιλικα και 4 κορβετες. Χρειάζεται και τολμη.

Σχεδον αντιτορπιλικα, για την ακριβεια μαλλον προκειται για βαρειες φρεγατες των 6 παρα κιλοτονων. Αλλα ακομα και ετσι δεν εκανες τιποτα, 4 μινι αλεημπουρκ των 6 μκ41 δεν φτουρανε ουτε για πλακα μπρος σε 7 tf2000 των 8 μκ41+ φρεγατες ιστανμπουλ+αεροπλανοφορο+ντροουνς. Μιλαμε παντα για μεσογειο.
Αυτο λεω .

[Οργισμένος]

Και αυτο μακετο ειναι , μην το φοβαστε.

[panos291]

Θα εχεις 10-20 χρονια μπροστα σου να σχεδιασεις την επομενη κινηση ειδαλλως σε 6 χρονια τα πολεμικα μας θα ανοιγονται μονο εντος αιγαιου, αφου θα εχουν να αντιμετωπισουν αεροπλανοφορο και αντιτορπιλικα των 8 μκ41.
4 τικο των 128 μεγαλων κελιων εκαστο και των 250-300 εκ ευρω εξοδων συντηρησης ετησιως συνολο, ειναι οτι φθηνοτερο και ικανοτερο μπορεις να αποκτησεις βραχυμεσοπροθεσμα.

Σε 8 χρόνια δεσμευεται η G&C να παραδωσει 4 αντιτορπιλικα και 4 κορβετες. Χρειάζεται και τολμη.

Σχεδον αντιτορπιλικα, για την ακριβεια μαλλον προκειται για βαρειες φρεγατες των 6 παρα κιλοτονων. Αλλα ακομα και ετσι δεν εκανες τιποτα, 4 μινι αλεημπουρκ των 6 μκ41 δεν φτουρανε ουτε για πλακα μπρος σε 7 tf2000 των 8 μκ41+ φρεγατες ιστανμπουλ+αεροπλανοφορο+ντροουνς. Μιλαμε παντα για μεσογειο.
Αυτο λεω .

Δεν ειναι μονο τα mk41 αλλα το συνολο των οπλικων συστηματων, τα ρανταρ κλπ.
Πχ "ο πυραυλικός οπλισμός για στόχους επιφανείας έγκειται σε δύο τετραπλούς εκτοξευτές Mk141 για RGM-84L Harpoon Block II". οι τουρκικες τι φερουν?

[Δημοκρατικός]

Tf-2000.jpg

Και αυτο μακετο ειναι , μην το φοβαστε.

Eίναι τούρκικο μπουνταλάδικο

[Δημοκρατικός]

Σε 8 χρόνια δεσμευεται η G&C να παραδωσει 4 αντιτορπιλικα και 4 κορβετες. Χρειάζεται και τολμη.

Σχεδον αντιτορπιλικα, για την ακριβεια μαλλον προκειται για βαρειες φρεγατες των 6 παρα κιλοτονων. Αλλα ακομα και ετσι δεν εκανες τιποτα, 4 μινι αλεημπουρκ των 6 μκ41 δεν φτουρανε ουτε για πλακα μπρος σε 7 tf2000 των 8 μκ41+ φρεγατες ιστανμπουλ+αεροπλανοφορο+ντροουνς. Μιλαμε παντα για μεσογειο.
Αυτο λεω .

Δεν ειναι μονο τα mk41 αλλα το συνολο των οπλικων συστηματων, τα ρανταρ κλπ.
Πχ "ο πυραυλικός οπλισμός για στόχους επιφανείας έγκειται σε δύο τετραπλούς εκτοξευτές Mk141 για RGM-84L Harpoon Block II". οι τουρκικες τι φερουν?

16 Atmaca. Δεν θα τσιγκουνεύονται τις ομοβροντιές.

[Οργισμένος]

Σε 8 χρόνια δεσμευεται η G&C να παραδωσει 4 αντιτορπιλικα και 4 κορβετες. Χρειάζεται και τολμη.

Σχεδον αντιτορπιλικα, για την ακριβεια μαλλον προκειται για βαρειες φρεγατες των 6 παρα κιλοτονων. Αλλα ακομα και ετσι δεν εκανες τιποτα, 4 μινι αλεημπουρκ των 6 μκ41 δεν φτουρανε ουτε για πλακα μπρος σε 7 tf2000 των 8 μκ41+ φρεγατες ιστανμπουλ+αεροπλανοφορο+ντροουνς. Μιλαμε παντα για μεσογειο.
Αυτο λεω .

Δεν ειναι μονο τα mk41 αλλα το συνολο των οπλικων συστηματων, τα ρανταρ κλπ.
Πχ "ο πυραυλικός οπλισμός για στόχους επιφανείας έγκειται σε δύο τετραπλούς εκτοξευτές Mk141 για RGM-84L Harpoon Block II". οι τουρκικες τι φερουν?

16 ατμακα αλλα τα μεγαλα τουρκικα εχουν ολη την ανεση και για 32. Τι να φτουρησει εκει μια εστω βαρεια φρεγατα.

[Belisarius]

Καλά όλα, αλλά αν τα ναυπηγεία ξεφύγουν από τον σκόπελο των κρατικών ενισχύσεων και λειτουργήσουν όπως η Σύρος τα πράγματα γίνονται πολύ πιο εύκολα για σχεδιασμούς. Είναι μεγάλη υπόθεση.

[jimdenin]

Με βάση αυτό που θέτει ο Αίγαγρος και καλά κάνει για το κομμάτι των ναυπηγείων, αξίζει ένα σχόλιο έστω και για 2η φορά:

Η κυβέρνηση ενώ εξαγγέλλει ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα κάθεται και κάνει το μέγα σφάλμα να μπλέκει ζητήματα που δεν άπτονται του ίδιου του προγράμματος. Ένα ναυπηγείο πρέπει να κάνει τζίρο δεκάδων δις € για να μπορέσει να είναι να είναι βιώσιμο ως επιχείρηση. Damen, Navantia, Fiscantieri, TKMS κλπ κάνουν αμάν για να έχουν συμβόλαια όχι μόνο πολεμικών αλλά και εμπορικών σκαφών και όχι μόνο νέες ναυπηγήσεις αλλά και συντηρήσεις, επιδιορθώσεις, μετατροπές, επιθεωρήσεις κλπ. Και στον χορό εδώ και χρόνια είναι και ναυπηγεία από άπω ανατολή (Κίνα, Κορέα, Ιαπωνία κλπ). Το να λες σε ήδη δύσκολη εποχή για όλους αυτούς τους κατασκευαστές ότι θέλω να αναστήσω ξανά για δεύτερη φορά ιστορίες τύπου Σκαραμαγκά, Ελευσίνα κλπ και πρακτικά "να τις φορτώσω πεσκέσι" σε κάποιον από τους επίδοξους προμηθευτές φρεγατών είναι πολύ δύσκολη κατάσταση. Είναι μέγα ερωτηματικό ποιός από τους παραπάνω θα δεχθεί να βάλει τέτοιο βραχνά στην καμπούρα του και για να μην υπάρχουν αυταπάτες όλοι τους αντιλαμβάνονται πλήρως τον τυχοδιωκτισμό της κυβέρνησης πάνω σε αυτό το θέμα. Οι ξένοι το συμβόλαιο και μόνο θέλουν, όχι τα εν λόγω "καμένα/χρεωκοπημένα" ναυπηγεία.

Αν η κυβέρνηση ήθελε να κάνει κάτι βολικότερο και λογικότερο θα μπορούσε να δώσει τα ΕΝΑΕ όταν παρουσιάστηκε Έλληνας επιχειρηματίας, ο Πριόβολος, με συγκεκριμένη πρόταση εξαγοράς τους και επανεργοποίησης τους.

Για να γίνει όχι μόνο το κομμάτι ενός αριβίστα υπουργού ανάπτυξης (ο θεός να τον κάνει τον συγκεκριμένο, τέτοιο πράγμα) και να πουλάει η κυβέρνηση μέσω των ΜΜΕ παραμύθι περί "επενδύσεων στην Ελλάδα" εγκυμονείται ο κίνδυνος να ξανά έχουμε πάλι την ιστορία όπως τότε επι ΠΑΣΟΚ με τα γερμανικά Υ/Β. Οι ξένοι να διαπιστώσουν ότι η κατάσταση εδώ δεν τσουλάει να ολοκληρώσουν το πρόγραμμα και όταν βρουν την ευκαιρία να ξεφορτωθούν τα ΕΝΑΕ σε έναν πολύ πιθανό καινούργιο " Ισκαντάρ Σαφά". Και τότε άντε φτου και από την αρχή. Και την ίδια στιγμή δεν θα ξέρουμε αν το σκάφος που επιλέχθηκε ήταν και αυτό που ήθελε το ΠΝ για να κάνει την δουλειά του.

Και έχεις από την άλλη τον αδερφό του Τσίπρα να μιλά για συμφωνία με τους Γάλλους για αυτές τις φρεγάτες (FDI) χωρίς ποτέ να αναρωτήθηκε, αν ρωτήθηκε το ίδιο το ΠΝ για την καταλληλότητα ή όχι αυτών των σκαφών. Ίδιες μαλακίες με την κυβέρνηση του 2004-09 όταν πάλι σκόπευαν να δώσουν συμβόλαιο για φρεγάτες πάλι στους Γάλλους (FREMM) μόνο και μόνο με το αιτιολογικό !!! ότι έπρεπε μετά από χρόνια και η Γαλλία να πάρει ένα συμβόλαιο και πάλι με το ΠΝ σε ρόλο θεατή χωρίς να ερωτάται για τις πραγματικές του ανάγκες.

Η όλη ιστορία δείχνει το δομικό πρόβλημα των κομμάτων της μεταπολίτευσης. Άτομα άσχετοι, αδαείς σε πληθώρα ζητημάτων, χωρίς καθόλου πρόθεση να δουν, να διδαχθούν από το παρελθόν, χωρίς κανένα όραμα για το μέλλον. Ένα πολιτικό σύνολο, συμπίλημά κάθε πιθανού και απίθανου τύπου που σε άλλες εποχές, ή πολύ περισσότερο σε άλλες χώρες, από το κοινοβούλιο θα πέρναγε μόνο απ'έξω και είτε ως τουρίστας είτε για κουλουρτζής.