Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[stergiosbik]

Παραγγελία για F-35 πρέπει να γίνει ΜΟΝΟ αν πάρουν και οι Τούρκοι.
Αλλιώς μας είναι άχρηστο.
Ούτως ή άλλως είμαστε πολύ ανώτεροι στον αέρα.
Αν τυχόν όμως ξαναμπούν οι Τούρκοι στο πρόγραμμα των F-35,φαίνεται ότι πάνε για κωλοτουμπα και οι ΗΠΑ μόνο που δεν τους παρακαλάνε να ξαναγυρίσουν στο μαντρί,τότε θα επιβεβαιωθεί αυτό που έλεγα παλιά.
Ότι θα είναι λάθος να βιαστούμε να πάρουμε κάποιο μαχητικό ανώτερο του F-16,πήραμε τα Rafale,γιατί και ήμασταν ποιοτικά καλύτεροι αλλά και δεν θα μας προσέφερε κάτι αν υπήρχαν τα F-35 στο οπλοστάσιο των Τούρκων.
Αν δηλαδή πάρουν οι Τούρκοι F-35,τα Rafale θα μας είναι άχρηστα και τζάμπα θα έχουμε δώσει αυτά τα δις!

[stergiosbik]

Αυτό που έγινε κατανοητό είναι ότι είσαι αρκετά ομοφοβικός.

Είσαι λάθος.
Είμαι άκρως ομοφοβικός!
Αλλά η ουσία είναι αλλού σε αυτό που έγραψα.

Ότι φοβάσαι και τα F35 γιατί θα σου χαϊδέψουν τον προστάτη από πίσω.

Γενικά φοβάσαι πολύ.

Είναι να μην φοβάμαι;
Τώρα στα γεράματα να το γυρίσω;
Δεν λέει.

[Belisarius]

Δεν ξέρω ρε σεις. Πες οτι αυριο λεμε οτι θελουμε F35, υπάρχει περίπτωση να τα παρουμε πριν το 2028-29?
Και αν ειναι για τοτε, δεν μας συμφερει καλύτερα να μπουμε απο τωρα σε ενα προγραμμα για μαχητικα 6ης γενιας που οπως λενε θα βγουν κατα το 2035?

Για την ώρα και εγώ δε βλέπω λόγω να πάρουμε f35 από τη στιγμή που πήραμε rafale και αναβαθμίζουμε τα f16 ενώ οι Τούρκοι έχουν μείνει πίσω. Πολυτυπία άνευ λόγου. Το 6ης γενιάς φαίνεται καλή κίνηση (ειδικά αν εμπλακεί η βιομηχανία και τα πανεπιστήμια μας).

Τώρα η ερώτηση του 1εκατ $:
Γιατί βιαζόμαστε τόσο πολύ για μαχητικά και φρεγάτες. Οκ έχουμε μείνει πίσω αλλά πραγματικά γιατί τόση βιασύνη; Γιατί μετά το 28-29 είναι αργά;

[Λεγεών]

Εγώ πιστεύω ότι δεν είναι καθόλου κακή ιδέα μία μοίρα F35 και ας μην τα έχουν οι Τούρκοι. Καλά τα F16 και τα Rafale για αερομαχίες πάνω από το Αιγαίο και άμυνα, αλλά το να έχεις και την πρωτοβουλία stealth κίνησης βομβαρδίζοντας καίρια σημεία όπως κάποιο υδροηλεκτρικό εργοστάσιο ή κάποια στρατιωτική βάση χωρίς να σε πάρει χαμπάρι, είναι εξίσου σημαντικό. Αν θέλεις να τελειώσεις και να κερδίσεις την σύρραξη πρέπει να έχεις και την πρωτοβουλία στρατηγικού χτυπήματος στα μετόπισθεν του εχθρού που θα του δυσκολέψουν τις πρωτοβουλίες, όχι μόνο να παίζεις άμυνα ελπίζοντας να κουραστεί ο επιτιθέμενος.

Οπότε μία μοίρα F35 καλό είναι να υπάρξουν, έστω και ως δύναμη αποτροπής. Αν ο Τούρκος δεν τα έχει, ακόμα καλύτερα, του βάζεις δύσκολα.

[zoltan]

Γιατί βιαζόμαστε τόσο πολύ για μαχητικά και φρεγάτες.

Τι εννοείς "βιαζόμαστε"; Τη συζήτηση για τις φρεγάτες και το νέο μαχητικό αεροσκάφος τη θυμάμαι από πριν την κρίση.

[sys3x]

Εγώ πιστεύω ότι δεν είναι καθόλου κακή ιδέα μία μοίρα F35 και ας μην τα έχουν οι Τούρκοι. Καλά τα F16 και τα Rafale για αερομαχίες πάνω από το Αιγαίο και άμυνα, αλλά το να έχεις και την πρωτοβουλία stealth κίνησης βομβαρδίζοντας καίρια σημεία όπως κάποιο υδροηλεκτρικό εργοστάσιο ή κάποια στρατιωτική βάση χωρίς να σε πάρει χαμπάρι, είναι εξίσου σημαντικό. Αν θέλεις να τελειώσεις και να κερδίσεις την σύρραξη πρέπει να έχεις και την πρωτοβουλία στρατηγικού χτυπήματος στα μετόπισθεν του εχθρού που θα του δυσκολέψουν τις πρωτοβουλίες, όχι μόνο να παίζεις άμυνα ελπίζοντας να κουραστεί ο επιτιθέμενος.

Οπότε μία μοίρα F35 καλό είναι να υπάρξουν, έστω και ως δύναμη αποτροπής. Αν ο Τούρκος δεν τα έχει, ακόμα καλύτερα, του βάζεις δύσκολα.

Συμφωνώ με το σκληρό εθνίκι λεγεώνη.
Γω έχω σκληρύνει ήδη με τα ραφάλ.

[Λεγεών]

Εγώ πιστεύω ότι δεν είναι καθόλου κακή ιδέα μία μοίρα F35 και ας μην τα έχουν οι Τούρκοι. Καλά τα F16 και τα Rafale για αερομαχίες πάνω από το Αιγαίο και άμυνα, αλλά το να έχεις και την πρωτοβουλία stealth κίνησης βομβαρδίζοντας καίρια σημεία όπως κάποιο υδροηλεκτρικό εργοστάσιο ή κάποια στρατιωτική βάση χωρίς να σε πάρει χαμπάρι, είναι εξίσου σημαντικό. Αν θέλεις να τελειώσεις και να κερδίσεις την σύρραξη πρέπει να έχεις και την πρωτοβουλία στρατηγικού χτυπήματος στα μετόπισθεν του εχθρού που θα του δυσκολέψουν τις πρωτοβουλίες, όχι μόνο να παίζεις άμυνα ελπίζοντας να κουραστεί ο επιτιθέμενος.

Οπότε μία μοίρα F35 καλό είναι να υπάρξουν, έστω και ως δύναμη αποτροπής. Αν ο Τούρκος δεν τα έχει, ακόμα καλύτερα, του βάζεις δύσκολα.

Συμφωνώ με το σκληρό εθνίκι λεγεώνη.
Γω έχω σκληρύνει ήδη με τα ραφάλ.

Και εγώ σκληρός είμαι, να καλέσουμε και τον Στέργιο να πάμε για λουκάνικα.

[Belisarius]

Γιατί βιαζόμαστε τόσο πολύ για μαχητικά και φρεγάτες.

Τι εννοείς "βιαζόμαστε"; Τη συζήτηση για τις φρεγάτες και το νέο μαχητικό αεροσκάφος τη θυμάμαι από πριν την κρίση.

Γράφω ότι αναγνωρίζω πως έχουμε μείνει πίσω, αλλά παρατηρώ μία έντονη βιασύνη.
Ποια ημερομηνία κυνηγάμε και γιατί;

[independent44]

Δεν βιαζόμαστε.
Είναι κάτι που έπρεπε να έχει γίνει εδώ και χρόνια.
Αν βιαζόμασταν, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι το κάνουμε για να προλάβουμε να εκμεταλλευτούμε τις κακές σχέσεις ΗΠΑ-Τουρκίας και να μας δώσουν κάτι καλύτερο απ' τα συνηθισμένα.

[stergiosbik]

Γιατί βιαζόμαστε τόσο πολύ για μαχητικά και φρεγάτες.

Τι εννοείς "βιαζόμαστε"; Τη συζήτηση για τις φρεγάτες και το νέο μαχητικό αεροσκάφος τη θυμάμαι από πριν την κρίση.

Γράφω ότι αναγνωρίζω πως έχουμε μείνει πίσω, αλλά παρατηρώ μία έντονη βιασύνη.
Ποια ημερομηνία κυνηγάμε και γιατί;

Στις φρεγάτες είμαστε πίσω καμμιά δεκαετια.
Πώς να μην βιαζόμαστε;

[Κόκκορας]

Γιατί βιαζόμαστε τόσο πολύ για μαχητικά και φρεγάτες.

Τι εννοείς "βιαζόμαστε"; Τη συζήτηση για τις φρεγάτες και το νέο μαχητικό αεροσκάφος τη θυμάμαι από πριν την κρίση.

Γράφω ότι αναγνωρίζω πως έχουμε μείνει πίσω, αλλά παρατηρώ μία έντονη βιασύνη.
Ποια ημερομηνία κυνηγάμε και γιατί;

στην αναμπουμπουλα ο λυκος χαιρεται δεν λεει η παροιμια;

στην περιπτωση μας το...προβατο
τωρα με τον ιο κ.λπ που εχει ανοιξει και καπως η κανουλα της ευρωπης και εξαλλου δεν μας βαζει το μαχαιρι στο λαιμο για τα πρωτογενη πλεονασματα ειναι ηκαλυτερη ωρα

μετα που θα ομαλοποιηθουν ολα θα αρχιζουν και τα χμ και ταπως(εκτος φυσικα και αν αγοραζουμε απο τους ιδιους δηλ τους γερμανους,αλλα σε αυτην την περιπτωση αλλοι θα τσινισουν και δεν συμμαζευεται)

η ανεξαρτησια μας με χρεη ειναι μερικη,φετος ειναι καπως μεγαλυτερη,παρολη την καταστροφη(που ομως ειναι παγκοσμια)

[Σέρπικο]

Τι πρότεινε ο μενεντεζ,ο φιλλελην;
25 εκ$ τον χρόνο, σαν βοηθεια;
Στήνουμε κωλο,τα δίνουμε όλα,λιμάνια,βάσεις, νέες συμφωνίες,αναβαθμίσεις,ελικόπτερα, δεν έχουμε απορρίψει ως απαράδεκτη την προσφορά για τα περιπολικά και το Ευχαριστώ είναι 25 εκ$ τον χρονο;

[stergiosbik]

Ξαναλέω.
Το Ελ πολιτικό τσίρκο άφησε ξεβρακωτο το ΠΝ για πάνω από μια δεκαετία.
Φτάσαμε σχεδόν σε πόλεμο πέρυσι με τα μεμέτια και υποτίθεται ότι η κυβέρνηση κατάλαβε ότι δεν πάει άλλο και πρέπει να προβούμε σε αγορά νέων πλοίων το συντομότερο δυνατόν.
Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός είπε ότι θα έχει αποφασισει μέσα στο 1ο εξάμηνο του '21 αλλά ακόμη τίποτα.
Κάνουν τα πάντα για να πάνε σε αμερικάνικη λύση ακόμη και αν οι ίδιοι οι Αμερικάνοι μας φτύνουν κατάμουτρα με μια εξευτελιστική πρόταση.

[Belisarius]

Στις φρεγάτες είμαστε πίσω καμμιά δεκαετια.
Πώς να μην βιαζόμαστε;

στην αναμπουμπουλα ο λυκος χαιρεται δεν λεει η παροιμια;

στην περιπτωση μας το...προβατο
τωρα με τον ιο κ.λπ που εχει ανοιξει και καπως η κανουλα της ευρωπης και εξαλλου δεν μας βαζει το μαχαιρι στο λαιμο για τα πρωτογενη πλεονασματα ειναι ηκαλυτερη ωρα

μετα που θα ομαλοποιηθουν ολα θα αρχιζουν και τα χμ και ταπως(εκτος φυσικα και αν αγοραζουμε απο τους ιδιους δηλ τους γερμανους,αλλα σε αυτην την περιπτωση αλλοι θα τσινισουν και δεν συμμαζευεται)

η ανεξαρτησια μας με χρεη ειναι μερικη,φετος ειναι καπως μεγαλυτερη,παρολη την καταστροφη(που ομως ειναι παγκοσμια)

Θεωρώ πως η βιασύνη δεν είναι μόνο θέμα προγραμματισμού και κάλυψης των κενών που δημιουργήθηκαν κατά τη μνημονική περίοδο.
Φοβάμαι πως θεωρούνται από πολύ πιθανές έως δεδομένες κάποιες σοβαρές κινήσεις των Τούρκων στο άμεσο μέλλον.

[stergiosbik]

Τι πρότεινε ο μενεντεζ,ο φιλλελην;
25 εκ$ τον χρόνο, σαν βοηθεια;
Στήνουμε κωλο,τα δίνουμε όλα,λιμάνια,βάσεις, νέες συμφωνίες,αναβαθμίσεις,ελικόπτερα, δεν έχουμε απορρίψει ως απαράδεκτη την προσφορά για τα περιπολικά και το Ευχαριστώ είναι 25 εκ$ τον χρονο;

Αν ήξερες να διαβάζεις ΔΕΝ θα γελουσες.
Η πρόταση του Μενέντεζ,ο οποίος κάνει περισσότερα για την Ελλάδα απ' ότι κάνουν οι Ελ πολιτικοί,αφορά ετήσια βοήθεια για χώρα που θέλει να αλλάξει τα ρωσικά συστήματα που χρησιμοποιεί με αμερικανικά.
ΔΕΝ αφορά βοήθεια αντίστοιχη με αυτήν που δίνουν σε Ισραήλ ή Αίγυπτο.
Είναι διαφορετική δηλαδή.
Αν κάποιον πρέπει να κατηγορουμε είναι τους δικούς μας που έδωσαν σχεδόν τα πάντα χωρίς κάποιο ουσιαστικό αντάλλαγμα.