Η ουρθοδουξίαμας σταθερά προσηλωμένη στο μυστικιστικό σκότος και στην φτηνή θεουργία

[Obi Wan Iakobi]

Γραφεις εμφανως υπο την επηρεια των δαιμονων που σε εχουν κυριευσει εδω και καιρο.

Θα με αναγκασεις να χρησιμοποιησω Αγια Λαβιδα!

[Jimmy81]

Να θέσω έναν προβληματισμό. Υπάρχουν τόσο συγκεκριμένα στοχοποιημένες ιχνηλατήσεις; Ας υποθέσουμε δηλαδή ότι διαπιστώνεται η σχέση κάποιων κρουσμάτων με την παρουσία των φορέων τους σε μια εκκλησία πριν μερικές μέρες. Μπορεί να αποδειχτεί αν και πόσοι από τους ασθενείς κόλλησαν λόγω λήψης της θείας κοινωνίας, ασπασμού εικόνων ή συνομιλιών μεταξύ των παρευρισκομένων μέσα και έξω από την εκκλησία όταν είχαν αφαιρέσει για λίγο τις μάσκες;

Επίσης, πόσο εύκολο είναι για έναν ντόπιο επιστήμονα να δημοσιεύσει πόρισμα που να αποδίδει τη μόλυνση στη θεία κοινωνία και να αντιμετωπίσει μετά ένα ολόκληρο σύστημα βαθιά ριζωμένο στη χώρα; Έχω την εντύπωση ότι λίγοι θα ήθελαν να μπλέξουν σε τέτοια σύγκρουση που ενδεχομένως θα αμαυρώσει τη δημόσια εικόνα τους σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού.

[jey_pap]

Και γιατι προσπαθειτε να πεισετε τους αλλους οτι υπαρχει θεος, εφοσον δεν το εχετε αποδειξει;

Ιδέα σας είναι.

Καθόλου. Έπειτα απ'την τοποθέτηση του George, είναι σαφές πως υπάρχει διχογνωμία απόψεων και όχι άδικα.

Άρα είναι καθαρά υποκειμενική η όποια προσέγγιση, μιας και δεν μπορείτε να το αποδείξετε. Άρα δεν υπάρχει όφελος στον οιοδήποτε αντίλογο.

Όσο σέβεται κανείς τις θεωρίες, μελέτες, αξιώματα της Επιστήμης.

Δεν υπάρχουν αξιώματα επιστημονικής εμβέλειας για το αναπόδεικτο.

... ώσπου να υπάρξουν.

[Thor]

Τι το κουραζετε ρε παιδια;
Αφου οι ιοι,τα μικροβια και τα βακτηρια ειναι δημιουργηματα του θεου.
Κι αυτα πρεπει να επιβιωσουν και να διαιωνιστούν.
Εννοειται οτι μεταδιδονται μεσω της θειας κοινωνιας.
Αλλιως,γιατι τα εφτιαξε ο θεος;

[George_V]

Υπαρχει πιεση προς "συμμορφωση".

Care to elaborate that?

Αλλα και παλι εχεις ελευθερη βουληση. Αν δεν θες να αποδεχτεις κατι δεν θα το αποδεχτεις παρολη την πιεση που σου ασκειται.

πχ οποιος δηλωνει ανοιχτα αθεος τον αποκλειουν οι αλλοι απο τις επιλογες τους για κοινωνικες συναναστροφες.

Παιδια εχουνε προβλημα στο σχολειο απο φανατισμενους δασκαλους.

Αρνηση εμβολιασμων διοτι εχει 'τσιπακι'.

Κοροιδια και εμπαιγμος των κοινωνικων μειονοτητων (στις οποιες μπορουν να ανηκουν και τα παιδια μας αυριο).

Στιγματισμος στον στρατο για οποιον δηλωνει αθεος.

Να συνεχισω ή φτανουν αυτα;

Μισο.

Το προβλημα ειναι ο φανατισμος και οχι η θρησκεια.

Οταν εισαι φανατικος (ειτε εισαι χριστιανος, ειτε μουσουλμανος, ειτε βουδιστης, ειτε ινδουιστης, ειτε αθεος ακομα) ναι εισαι τοσο μαλακας οσο περιγράφεις.

Αλλα εδω δεν μιλαμε για τετοιες νοσηρες καταστάσεις.

Ευτυχως ο φανατισμος εχει μειωθει σε ορισμένους γραφικους και δεν ειναι η νορμα. Εγω π.χ. στο στρατο που ειχαμε αρκετους αθεους δεν ειδα να τους αποκοβει κανεις απο την παρεα. Ουτε τους εκανε κανεις μπουλινγκ να αλλαξοπιστησουν. Και εγω εκανα παρεα μαζι τους. Δεν θα πρεπε γιατι εχουμε διαφορετικες αποψεις?

Στο σχολειο παλι ειχαμε εκτος απο αλλα θρησκευματα (δεκαετια 80-90) και καποιους αθεους. Ποτε δεν τους εγινε πλυση εγκεφάλου ουτε υπεστησαν πιεση να αλλαξουν.

Δε λεω οτι δεν υπαρχει φανατισμος. Υπαρχει αλλα ειναι προβλημα και των 2 μερών και ευτυχως τουλαχιστον στην Ελλάδα περιορίζεται σε ολιγους γραφικους.

[Alphabet]

Ο Χριστος ειχε 2 φυσεις. Μια θεικη και μια ανθρωπινη.

Ειναι απολυτως λογικο και αναμενόμενο η ανθρωπινη φυση του να φοβάται. Ολοι οι ανθρωποι εχουν μια φυσικη αποστροφη προς το θανατο. Ο Χριστος με την ανθρωπινη φυση του δεν αποτελουσε εξαιρεση.

Για αυτο τον βλεπουμε και στη Γεσθημανη να λεει "απελθετω απ' εμου το ποτηριον τουτο" και στο Σταυρο να φωνάζει "Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι". Ως ανθρωπος αποστρεφεται τον θανατο οπως ολοι μας.

Αλλα λογια να αγαπιομαστε.
Ειναι Θεος: Ηταν δικο του σχεδιο να πεθανει για την σωτηρια του ανθρωπου; Ηξερε οτι σε 3 μερες θα αναστηθει;
Δεν υπαρχει λοιπον ουτε φοβος, ουτε "δεν θελω".
Κριμα που οι χιλιαδες μαρτυρες κατα την θρησκεια, εδωσαν την ΜΟΝΑΔΙΚΗ τους ζωη για τον Ιησου, με ενα χαμογελο στα χειλη. Και δεν φοβηθηκαν.

[Alphabet]

Μάριος Διονέλλης

Το Οικουμενικό Πατριαρχείο ανοίγει δρόμο για τη λήψη της Θείας Κοινωνίας με ξεχωριστό κουταλάκι λόγω της πανδημίας, δικαιώνοντας τον αρχιεπίσκοπο Αμερικής • Ερώτημα η στάση της Εκκλησίας της Κρήτης, που υπάγεται απευθείας στο Πατριαρχείο και πρόσφατα κάλεσε σε απολογία ιερέα από το νησί, ο οποίος πρότεινε παρόμοια λύση.

Ορθάνοιχτο παράθυρο για την αλλαγή του τρόπου λήψης της Θείας Κοινωνίας αφήνει το Οικουμενικό Πατριαρχείο, θέτοντας σε εντελώς διαφορετική βάση ένα ζήτημα που προκαλεί σφοδρές αντιπαραθέσεις στους εκκλησιαστικούς κύκλους. Πρώτη φορά, έστω και αν διατυπώνεται εμμέσως, εντούτοις παρέχεται με τον πιο επίσημο τρόπο η δυνατότητα μετάληψης των πιστών με διαφορετικό κουταλάκι και όχι με την ίδια λαβίδα.

Στο ανακοινωθέν της 25ης Ιουνίου γίνεται προσπάθεια να κρατηθούν ισορροπίες και αρχικά δηλώνεται πως η Εκκλησία «οὐδεμίαν ἀνάγκην εὑρίσκει δι' ἀλλαγήν τοῦ τρόπου τούτου (σ.σ. της Μετάληψης) καί μάλιστα ὑπό τήν πίεσιν ἐξωγενῶν παραγόντων». Ωστόσο, αμέσως παρακάτω, η απόφαση αναφέρεται, όχι τυχαία, στους ιερείς και επισκόπους των ορθόδοξων εκκλησιών της διασποράς και για πρώτη φορά τούς δίνει τη δυνατότητα να... «οἰκονομοῦν προσωρινῶς τά ἀνακύψαντα ἐκ τῶν τοπικῶν νόμων τῆς Πολιτείας προβλήματα, πάντοτε ἐν συντονισμῷ μέ τό ἐν Φαναρίῳ Ἱερόν Κέντρον, διά τήν μείζονα πνευματικήν ὠφέλειαν τοῦ χριστωνύμου λαοῦ».
Ξεχωριστά κουτάλια

Σε αυτή τη φράση κρύβεται η ριζική αλλαγή στάσης από το Φανάρι και αποτελεί μια μεγάλη δικαίωση κυρίως για τον αρχιεπίσκοπο Αμερικής Ελπιδοφόρο, αλλά και για άλλες ορθόδοξες μητροπόλεις όπως στην Αυστρία, τη Ρουμανία, τη Γερμανία και αλλού, όπως και για κατά τόπους ιερείς (όπως πρόσφατα στην Κρήτη) που διατύπωσαν ορθολογικές σκέψεις ως προς την προφύλαξη των πιστών από την πανδημία του κορονοϊού.

Ηδη από τις 18 Μαΐου, ο αρχιεπίσκοπος Αμερικής Ελπιδοφόρος έδωσε εντολή στους ιερείς της άμεσης περιφέρειάς του (δηλαδή στις περιοχές της Νέας Υόρκης, Ουάσιγκτον και Κονέκτικατ) να μεταλαμβάνουν τους πιστούς χρησιμοποιώντας ξεχωριστά κουτάλια για κάθε άτομο. Με δήλωσή του τότε στο Associated Press ο Ελπιδοφόρος τόνιζε πως «δεν είναι ο τρόπος που λαμβάνουμε τη Θεία Κοινωνία, αλλά είναι η Θεία Κοινωνία καθ' εαυτήν που μας σώζει και μας χαρίζει αιώνια ζωή».
Η απόφαση αυτή, η οποία λήφθηκε ως προσωρινό μέτρο αλλά χωρίς να έχει προηγηθεί έγκριση του Οικουμενικού Πατριαρχείου, προκάλεσε μεγάλη συζήτηση παγκοσμίως, με διατύπωση οργισμένων απόψεων εναντίον του Ελπιδοφόρου από τους φανατικούς κύκλους της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Στον ομογενειακό Τύπο των ΗΠΑ διατυπώθηκαν μέχρι και υβριστικές απόψεις εναντίον του Αρχιεπισκόπου Αμερικής, περιλαμβάνοντας ακόμα και χαρακτηρισμούς όπως «παπατζής» ή «ελπιδοκτόνος».

Η προχθεσινή απόφαση του Οικουμενικού Πατριαρχείου έρχεται ένα μήνα μετά ουσιαστικά να δικαιώσει τον Ελπιδοφόρο, κάτι που σχολίασε και ο ίδιος, όπως μεταφέρει το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων, δηλώνοντας πως «η απόφαση του Πατριαρχείου χαρακτηρίζεται από ποιμαντική ευαισθησία, ευθύνη και σύνεση».
https://www.efsyn.gr/efkriti/koinonia/2 ... apo-fanari

[George_V]

Ο Χριστος ειχε 2 φυσεις. Μια θεικη και μια ανθρωπινη.

Ειναι απολυτως λογικο και αναμενόμενο η ανθρωπινη φυση του να φοβάται. Ολοι οι ανθρωποι εχουν μια φυσικη αποστροφη προς το θανατο. Ο Χριστος με την ανθρωπινη φυση του δεν αποτελουσε εξαιρεση.

Για αυτο τον βλεπουμε και στη Γεσθημανη να λεει "απελθετω απ' εμου το ποτηριον τουτο" και στο Σταυρο να φωνάζει "Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι". Ως ανθρωπος αποστρεφεται τον θανατο οπως ολοι μας.

Αλλα λογια να αγαπιομαστε.
Ειναι Θεος: Ηταν δικο του σχεδιο να πεθανει για την σωτηρια του ανθρωπου; Ηξερε οτι σε 3 μερες θα αναστηθει;
Δεν υπαρχει λοιπον ουτε φοβος, ουτε "δεν θελω".
Κριμα που οι χιλιαδες μαρτυρες κατα την θρησκεια, εδωσαν την ΜΟΝΑΔΙΚΗ τους ζωη για τον Ιησου, με ενα χαμογελο στα χειλη. Και δεν φοβηθηκαν.

Καθολου πρωτοτυπια...

Αυτο που λες το ειπαν οι Μονοφυσιτες πριν απο 1500 χρονια περιπου.

[Πασιφάη]

Ιδέα σας είναι.

Καθόλου. Έπειτα απ'την τοποθέτηση του George, είναι σαφές πως υπάρχει διχογνωμία απόψεων και όχι άδικα.

Όσο σέβεται κανείς τις θεωρίες, μελέτες, αξιώματα της Επιστήμης.

Δεν υπάρχουν αξιώματα επιστημονικής εμβέλειας για το αναπόδεικτο.

... ώσπου να υπάρξουν.

Και πώς θα επιτευχθεί αυτό;

[ΟΥΤΙΣ]

Μάριος Διονέλλης

Το Οικουμενικό Πατριαρχείο ανοίγει δρόμο για τη λήψη της Θείας Κοινωνίας με ξεχωριστό κουταλάκι λόγω της πανδημίας, δικαιώνοντας τον αρχιεπίσκοπο Αμερικής • Ερώτημα η στάση της Εκκλησίας της Κρήτης, που υπάγεται απευθείας στο Πατριαρχείο και πρόσφατα κάλεσε σε απολογία ιερέα από το νησί, ο οποίος πρότεινε παρόμοια λύση.

Ορθάνοιχτο παράθυρο για την αλλαγή του τρόπου λήψης της Θείας Κοινωνίας αφήνει το Οικουμενικό Πατριαρχείο, θέτοντας σε εντελώς διαφορετική βάση ένα ζήτημα που προκαλεί σφοδρές αντιπαραθέσεις στους εκκλησιαστικούς κύκλους. Πρώτη φορά, έστω και αν διατυπώνεται εμμέσως, εντούτοις παρέχεται με τον πιο επίσημο τρόπο η δυνατότητα μετάληψης των πιστών με διαφορετικό κουταλάκι και όχι με την ίδια λαβίδα.

Στο ανακοινωθέν της 25ης Ιουνίου γίνεται προσπάθεια να κρατηθούν ισορροπίες και αρχικά δηλώνεται πως η Εκκλησία «οὐδεμίαν ἀνάγκην εὑρίσκει δι' ἀλλαγήν τοῦ τρόπου τούτου (σ.σ. της Μετάληψης) καί μάλιστα ὑπό τήν πίεσιν ἐξωγενῶν παραγόντων». Ωστόσο, αμέσως παρακάτω, η απόφαση αναφέρεται, όχι τυχαία, στους ιερείς και επισκόπους των ορθόδοξων εκκλησιών της διασποράς και για πρώτη φορά τούς δίνει τη δυνατότητα να... «οἰκονομοῦν προσωρινῶς τά ἀνακύψαντα ἐκ τῶν τοπικῶν νόμων τῆς Πολιτείας προβλήματα, πάντοτε ἐν συντονισμῷ μέ τό ἐν Φαναρίῳ Ἱερόν Κέντρον, διά τήν μείζονα πνευματικήν ὠφέλειαν τοῦ χριστωνύμου λαοῦ».
Ξεχωριστά κουτάλια

Σε αυτή τη φράση κρύβεται η ριζική αλλαγή στάσης από το Φανάρι και αποτελεί μια μεγάλη δικαίωση κυρίως για τον αρχιεπίσκοπο Αμερικής Ελπιδοφόρο, αλλά και για άλλες ορθόδοξες μητροπόλεις όπως στην Αυστρία, τη Ρουμανία, τη Γερμανία και αλλού, όπως και για κατά τόπους ιερείς (όπως πρόσφατα στην Κρήτη) που διατύπωσαν ορθολογικές σκέψεις ως προς την προφύλαξη των πιστών από την πανδημία του κορονοϊού.

Ηδη από τις 18 Μαΐου, ο αρχιεπίσκοπος Αμερικής Ελπιδοφόρος έδωσε εντολή στους ιερείς της άμεσης περιφέρειάς του (δηλαδή στις περιοχές της Νέας Υόρκης, Ουάσιγκτον και Κονέκτικατ) να μεταλαμβάνουν τους πιστούς χρησιμοποιώντας ξεχωριστά κουτάλια για κάθε άτομο. Με δήλωσή του τότε στο Associated Press ο Ελπιδοφόρος τόνιζε πως «δεν είναι ο τρόπος που λαμβάνουμε τη Θεία Κοινωνία, αλλά είναι η Θεία Κοινωνία καθ' εαυτήν που μας σώζει και μας χαρίζει αιώνια ζωή».
Η απόφαση αυτή, η οποία λήφθηκε ως προσωρινό μέτρο αλλά χωρίς να έχει προηγηθεί έγκριση του Οικουμενικού Πατριαρχείου, προκάλεσε μεγάλη συζήτηση παγκοσμίως, με διατύπωση οργισμένων απόψεων εναντίον του Ελπιδοφόρου από τους φανατικούς κύκλους της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Στον ομογενειακό Τύπο των ΗΠΑ διατυπώθηκαν μέχρι και υβριστικές απόψεις εναντίον του Αρχιεπισκόπου Αμερικής, περιλαμβάνοντας ακόμα και χαρακτηρισμούς όπως «παπατζής» ή «ελπιδοκτόνος».

Η προχθεσινή απόφαση του Οικουμενικού Πατριαρχείου έρχεται ένα μήνα μετά ουσιαστικά να δικαιώσει τον Ελπιδοφόρο, κάτι που σχολίασε και ο ίδιος, όπως μεταφέρει το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων, δηλώνοντας πως «η απόφαση του Πατριαρχείου χαρακτηρίζεται από ποιμαντική ευαισθησία, ευθύνη και σύνεση».
https://www.efsyn.gr/efkriti/koinonia/2 ... apo-fanari

Ευτυχώς που υπάρχουν και οι Ελπιδοφόροι στην Εκκλησία μας. Μπράβο και στο Πατριαρχείο.

[Gherschaagk]

......
«δεν είναι ο τρόπος που λαμβάνουμε τη Θεία Κοινωνία, αλλά είναι η Θεία Κοινωνία καθ' εαυτήν που μας σώζει και μας χαρίζει αιώνια ζωή».
........

Επιτέλους, βρέθηκε ΈΝΑΣ με μυαλό.

Κι αφού έκανε αυτός την αρχή θα ακολουθήσουν κι άλλοι.

Μπράβο του που νοιάζεται.

[Γιάννης]

Τι δεν σου ταιριάζει. Ήταν παπάς ο Παττακός;

όσο και αριστερός

Εγώ δεν έκανα κάποια αναφορά στην αριστερά στα ποστ που σχολιάζεις.

Βλέπεις παντού αριστερούς.

Δεν είναι ιδιαίτερα υγιές σύμπτωμα αυτό.

Να το κοιτάξεις.

[Γιάννης]

Ναι είμαι σε θέση για αυτό δεν λέω βλακειες, ούτε προσπαθώ να πείσω τον κόσμο να μη παιε να κοινωνήσει
Αντιθετα με εσένα για παράδειγμα

Το θέμα μου δεν είναι η πίστη σου. Αλλά η διαφύλαξη της υγείας των υπολοίπων. Το οτι λες βλακείες, είναι πασιφανές. Αλλιώς αφού είσαι σε θέση να το γνωρίζεις, φέρε εκείνες τις ρημάδες τις αποδείξεις που σου ζήτησα. Και άσε το στυλάκι του θιγμένου. Με μένα δεν κολατσίζεις.

Ε μην ανησυχείς 1 χρόνο τώρα που κονωνουσε ο κόσμος δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα

Λες μαλακίες. Σκάσε. Αρκετά πια.

[Δημοκράτης]

Το θέμα μου δεν είναι η πίστη σου. Αλλά η διαφύλαξη της υγείας των υπολοίπων. Το οτι λες βλακείες, είναι πασιφανές. Αλλιώς αφού είσαι σε θέση να το γνωρίζεις, φέρε εκείνες τις ρημάδες τις αποδείξεις που σου ζήτησα. Και άσε το στυλάκι του θιγμένου. Με μένα δεν κολατσίζεις.

Ε μην ανησυχείς 1 χρόνο τώρα που κονωνουσε ο κόσμος δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα

Λες μαλακίες. Σκάσε. Αρκετά πια.

Εσύ μιλάμε εισια πολύ σκληρός

[jey_pap]

Καθόλου. Έπειτα απ'την τοποθέτηση του George, είναι σαφές πως υπάρχει διχογνωμία απόψεων και όχι άδικα.



Δεν υπάρχουν αξιώματα επιστημονικής εμβέλειας για το αναπόδεικτο.

... ώσπου να υπάρξουν.

Και πώς θα επιτευχθεί αυτό;

Ήδη επιτεύχθηκε, μάλλον δε, εν τη γενέσει αυτών (αξιώματα - αρχές). .