Του φίλου μας του Chron.Ζαποτέκος έγραψε: ↑08 Ιουν 2021, 20:40Ποιανού δηλαδή ;Antipnevma έγραψε: ↑08 Ιουν 2021, 20:08http://www.ktisis.info/index.html
Aυτό το κακόγουστο αστείο παραπάνω δικό του είναι;
Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
- Antipnevma
- Δημοσιεύσεις: 1662
- Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Indulge And Undermine
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Γιατί δεν ρωτάς τον ίδιο ;Antipnevma έγραψε: ↑08 Ιουν 2021, 22:59Του φίλου μας του Chron.Ζαποτέκος έγραψε: ↑08 Ιουν 2021, 20:40Ποιανού δηλαδή ;Antipnevma έγραψε: ↑08 Ιουν 2021, 20:08
http://www.ktisis.info/index.html
Aυτό το κακόγουστο αστείο παραπάνω δικό του είναι;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Λίγο άσχετο με το θέμα της συζήτησης.
Ξέρει κανείς πόσοι κατοικούσαν στην σημερινή επικράτεια της Ελλάδας την εποχή του Βυζαντίου, π.χ. επι Μακεδονων
Ξέρει κανείς πόσοι κατοικούσαν στην σημερινή επικράτεια της Ελλάδας την εποχή του Βυζαντίου, π.χ. επι Μακεδονων
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Η Μικρά Ασία είχε γύρω στα 13 εκατομμύρια. H Πόλη γύρω στις 500.000.
Ε, δεν θα είχε και η Ελλάδα 2-3 εκ. ; Συνολικά τα Βαλκάνια είχαν 7 εκ. https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_ ... population
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
πάνω σαυτό που λες υπάρχει ακριβώς εδώ η μεγάλη διαφορά της σχέσης εξουσίας-λαού-θρησκείας σε Ελλάδα και σε Δύση. Στο δυτικό μοντέλο η εξουσία αλλά και η θρησκεία σε καμιά περίπτωση δεν εκπορεύεται απο το λαό αλλά ο λαός αντιμετωπίζεται ακριβώς ως δουλοπάροικοι το οποίο ήταν. Γιαυτό και ο ευρωπαϊκός διαφωτισμός στράφηκε, σωστά, και κατά της εκκλησίας.Antipnevma έγραψε: ↑07 Ιουν 2021, 19:20Φυσικά. Δεν ασχολούνταν ο αυτοκράτορας με δόγματα και αν επέλεγε δόγμα το έκανε με σκοπιμότητες πολιτικές πχ όταν ο Δίκορος υποστήριξε τους μονοφυσίτες. Τα δόγματα τα φτιάχνουν, τα συζητάνε και τα παίζουν μεταξύ τους οι θεολόγοι γιατί οι θεωρητικές παπαριές ενδιαφέρουν μόνο τους παπάρες διανοούμενους ενώ ο πολιτικός έχει πρωτίστως πολιτικά ενδιαφέροντα. Άλλο όμως αυτό και άλλο να ισχυρίζεται κανείς ότι η κοσμική εξουσία δεν παίζει κανέναν ρόλο στο ποιά θρησκεία και ποιό δόγμα εν τέλει κυριαρχεί. Εννοείται ότι παίζει κομβικότατο ρόλο διότι όσο δημοφιλής και να τυγχάνει η τάδε θρησκεία ουδέποτε κυριαρχεί αν δεν τύχει υποστήριξης από την εξουσία ειδάλλως στην Γαλλία λόγου χάρη θα κυριαρχούσε η θρησκεία των Αράβων ούσα η τω όντι δημοφιλέστερη εντόπια θρησκεία, όχι ο "χριστιανισμός" των άθεων επί της ουσίας Γάλλων.Σέλευκας έγραψε: ↑07 Ιουν 2021, 17:40Τι περιμένεις να καταλάβουν όσοι θεωρούν οτι η Ορθοδοξία είναι θρησκεία.Ζαποτέκος έγραψε: ↑06 Ιουν 2021, 10:53
Ο Κωνστάντιος και ο Ουάλης υποστήριζαν τον αρειανισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
O Ζήνων και ο Αναστάσιος υποστήριζαν τον μονοφυσιτισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Ηράκλειος υποστήριξε τον μονοθελητισμό. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Ο Λέων ο Γ΄ , ο Κοπρώνυμος , ο Χαζάρος , ο Λέων ο Ε΄ο Αρμένιος και ο Θεόφιλος ήταν εικονομάχοι. Και όμως η ορθοδοξία επικράτησε.
Η Ορθοδοξία είναι εκκλησία και γιαυτό δεν καθοδηγούνταν απο τον αυτοκράτορα.
Δεν είναι καθολικισμός και προτεσταντισμός δηλαδή. Αλλά σήμερα οι άσχετοι οταν λένε για χριστιανισμό πιο πολύ καταλαβαίνουν τα άλλα δυο δόγματα γιατί από αυτά παίρνουν στοιχεία.
Ακόμα και στις απαρχές του χριστιανισμού οι αυτοκράτορες στην κυριολεξία σύρθηκαν από το λαό. Ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας (ακα Βυζαντινός) δεν ήταν ο αρχηγός της εκκλησίας όπως στη δύση.
Είναι μια θεμελιώδης πολιτισμική διαφορά που ξεχωρίζει τους δυο πολιτισμούς και τους λαούς φυσικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
- Antipnevma
- Δημοσιεύσεις: 1662
- Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Η εξουσία δεν εκπορεύοταν από τον λαό ούτε στη Ρώμη ούτε στο Βυζάντιο. Και στα δύο κυριαρχούσε αυτός που είχε τον έλεγχο του στρατού. Στυγνές δικτατορίες ήταν. Δεν έριξε κανένας λαός τον τύρρανο Φωκά για παράδειγμα. Αρχηγός της εκκλησίας υπήρχε και στην δύση και στην ανατολή και λεγόταν πάπας και πατριάρχης αντίστοιχα. Όμως ο Βυζαντινός αυτοκράτορας είχε πολύ μεγαλύτερη εξουσία πάνω στον πατριάρχη και μπορούσε να τους ξηλώσει/αντικαταστήσει όποτε γούσταρε άρα ήταν ο ίδιος ουσιαστικά ο αρχηγός της εκκλησίας και ο πατριάρχης ήταν απλώς ένας διαχειριστής. Οι πάπες ήταν πιο ανεξάρτητοι γιατί ασκούσαν οι ίδιοι κοσμική εξουσία ενώ ο Γερμανός αυτοκράτορας τους ήταν αδύναμος και απόμακρος.Σέλευκας έγραψε: ↑11 Ιουν 2021, 13:12πάνω σαυτό που λες υπάρχει ακριβώς εδώ η μεγάλη διαφορά της σχέσης εξουσίας-λαού-θρησκείας σε Ελλάδα και σε Δύση. Στο δυτικό μοντέλο η εξουσία αλλά και η θρησκεία σε καμιά περίπτωση δεν εκπορεύεται απο το λαό αλλά ο λαός αντιμετωπίζεται ακριβώς ως δουλοπάροικοι το οποίο ήταν. Γιαυτό και ο ευρωπαϊκός διαφωτισμός στράφηκε, σωστά, και κατά της εκκλησίας.Antipnevma έγραψε: ↑07 Ιουν 2021, 19:20Φυσικά. Δεν ασχολούνταν ο αυτοκράτορας με δόγματα και αν επέλεγε δόγμα το έκανε με σκοπιμότητες πολιτικές πχ όταν ο Δίκορος υποστήριξε τους μονοφυσίτες. Τα δόγματα τα φτιάχνουν, τα συζητάνε και τα παίζουν μεταξύ τους οι θεολόγοι γιατί οι θεωρητικές παπαριές ενδιαφέρουν μόνο τους παπάρες διανοούμενους ενώ ο πολιτικός έχει πρωτίστως πολιτικά ενδιαφέροντα. Άλλο όμως αυτό και άλλο να ισχυρίζεται κανείς ότι η κοσμική εξουσία δεν παίζει κανέναν ρόλο στο ποιά θρησκεία και ποιό δόγμα εν τέλει κυριαρχεί. Εννοείται ότι παίζει κομβικότατο ρόλο διότι όσο δημοφιλής και να τυγχάνει η τάδε θρησκεία ουδέποτε κυριαρχεί αν δεν τύχει υποστήριξης από την εξουσία ειδάλλως στην Γαλλία λόγου χάρη θα κυριαρχούσε η θρησκεία των Αράβων ούσα η τω όντι δημοφιλέστερη εντόπια θρησκεία, όχι ο "χριστιανισμός" των άθεων επί της ουσίας Γάλλων.Σέλευκας έγραψε: ↑07 Ιουν 2021, 17:40
Τι περιμένεις να καταλάβουν όσοι θεωρούν οτι η Ορθοδοξία είναι θρησκεία.
Η Ορθοδοξία είναι εκκλησία και γιαυτό δεν καθοδηγούνταν απο τον αυτοκράτορα.
Δεν είναι καθολικισμός και προτεσταντισμός δηλαδή. Αλλά σήμερα οι άσχετοι οταν λένε για χριστιανισμό πιο πολύ καταλαβαίνουν τα άλλα δυο δόγματα γιατί από αυτά παίρνουν στοιχεία.
Ακόμα και στις απαρχές του χριστιανισμού οι αυτοκράτορες στην κυριολεξία σύρθηκαν από το λαό. Ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας (ακα Βυζαντινός) δεν ήταν ο αρχηγός της εκκλησίας όπως στη δύση.
Είναι μια θεμελιώδης πολιτισμική διαφορά που ξεχωρίζει τους δυο πολιτισμούς και τους λαούς φυσικά.
Αν θες "δημοκρατική" θρησκεία που εκπορεύτηκε από τον λαό ψάξου καλύτερα στον προτεσταντισμό που είναι ένας ασυμμάζευτος όχλος δογμάτων. Η ίδια κατάσταση θα υπήρχε και στην ανατολή αν η ρωμαϊκή εξουσία δεν έβαζε τέλος στο χάος μέσω των οικουμενικών συνόδων.
Για πες μου, την ορθόδοξη Ρωσία ποιός την έκανε ορθόδοξη; Ο λαός; Και μήπως ο Ρώσος χωρικός ήταν λιγότερο δουλοπάροικος από τον Γάλλο επειδή ο μεν ήταν ορθόδοξος και ο δε καθολικός;
Indulge And Undermine
- nik_killthemall
- Δημοσιεύσεις: 6676
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Γενικά η φάση με το δημογραφικό στο μακρινό παρελθόν είναι περίεργη. Εδώ διαβάζω πως επί Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στην Ελληνική επικράτεια ήταν 3 εκ. και στην Ανατολία 9 εκ.Ζαποτέκος έγραψε: ↑10 Ιουν 2021, 15:51Η Μικρά Ασία είχε γύρω στα 13 εκατομμύρια. H Πόλη γύρω στις 500.000.
Ε, δεν θα είχε και η Ελλάδα 2-3 εκ. ; Συνολικά τα Βαλκάνια είχαν 7 εκ. https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_ ... population
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
nik_killthemall έγραψε: ↑11 Ιουν 2021, 14:35Γενικά η φάση με το δημογραφικό στο μακρινό παρελθόν είναι περίεργη. Εδώ διαβάζω πως επί Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στην Ελληνική επικράτεια ήταν 3 εκ. και στην Ανατολία 9 εκ.Ζαποτέκος έγραψε: ↑10 Ιουν 2021, 15:51Η Μικρά Ασία είχε γύρω στα 13 εκατομμύρια. H Πόλη γύρω στις 500.000.
Ε, δεν θα είχε και η Ελλάδα 2-3 εκ. ; Συνολικά τα Βαλκάνια είχαν 7 εκ. https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_ ... population
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
ΟΚ, ενδιαφέρον.
Άρα μείναμε σχετικά υποανάπτυκτοι.
Κανονικά έπρεπε να έχει η Ελλάδα γύρω στα 12-18 εκατ. κόσμο.
Ανατολία 9 -> 80
Ιταλία 11 -> 60
Άρα επί 6 ή 8
Άρα μείναμε σχετικά υποανάπτυκτοι.
Κανονικά έπρεπε να έχει η Ελλάδα γύρω στα 12-18 εκατ. κόσμο.
Ανατολία 9 -> 80
Ιταλία 11 -> 60
Άρα επί 6 ή 8
- Τζιτζιμιτζιχότζιρας
- Δημοσιεύσεις: 11676
- Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
- Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
- Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
άσχετο....αλλά σχετικά με πληθυσμούς ..
στα Μηδικά, οι Ελ Ελλάδος και Ιωνίας υπολογίζονται στα 2.5 εκατομμύρια, ενώ ολόκληρη η Περσική Αυτοκρατορία, στα 17-35. (περ. χ10)
H Eλλάδα έχει σημερα 10 και η αντίστοιχη περιοχή περίπου 500 ! (χ50)
στα Μηδικά, οι Ελ Ελλάδος και Ιωνίας υπολογίζονται στα 2.5 εκατομμύρια, ενώ ολόκληρη η Περσική Αυτοκρατορία, στα 17-35. (περ. χ10)
H Eλλάδα έχει σημερα 10 και η αντίστοιχη περιοχή περίπου 500 ! (χ50)
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.
- Antipnevma
- Δημοσιεύσεις: 1662
- Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δεν έχουμε την οικονομία για να τους ζήσουμε εκτός αν είναι να ζουν κι αυτοί στις συνθήκες που ζει ο εξαθλιωμένος ανατολίτης σήμερα.
Indulge And Undermine
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Και η Ανατολία το 1922 είχε 10 - 14 εκ. πληθυσμό. Μετά ήρθε η ανάπτυξη.
Η Ιταλία το 1940 είχε 40 εκ. ενώ εμείς 7,5 εκ. Αυτοί αυξήσανε κατά 33 % τον πληθυσμό τους ενώ εμείς κατά 25 %.
Πάντως τώρα εμείς καλά είμαστε. Να δεις κάτι Αλβανίες , Βουλγαρίες και Σερβίες : Ζαποτέκος @ Γιατί (Νομίζουμε Ότι) Δεν Κάνουμε Πολλά Παιδιά;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Δεν ξέρω πόσο εξαθλιωμένα ζεί ένας ανατολίτης στην Τουρκία. Εμείς εδώ στην Ελλάδα πολλά νομίζουμε για πολλά πράγματα τα οποία δεν απηχούν την πραγματικότητα.Antipnevma έγραψε: ↑12 Ιουν 2021, 11:55Δεν έχουμε την οικονομία για να τους ζήσουμε εκτός αν είναι να ζουν κι αυτοί στις συνθήκες που ζει ο εξαθλιωμένος ανατολίτης σήμερα.
Έγραφε ένας δικός μας κάπου στο ιντερνετ, πόσο κάνει μια φρατζόλα ψωμί στην Ελλάδα και ένας Ινδός δεν μπορούσε να το πιστεψει.
Εκεί η φρατζόλα κάνει κάτι δεκάδες σεντ, σε εμάς έχει ξεπεράσει το ευρώ.
Δες την Ιταλία όμως πόσο αναπτύχθηκε, η οποία έχει ακόμη αρκετά μεγάλο κατα κεφαλήν ΑΕΠ και πολυ μεγάλη βιομηχανία.
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Τα Βαλκάνια ερημώνουν.Ζαποτέκος έγραψε: ↑12 Ιουν 2021, 12:11
Και η Ανατολία το 1922 είχε 10 - 14 εκ. πληθυσμό. Μετά ήρθε η ανάπτυξη.
Η Ιταλία το 1940 είχε 40 εκ. ενώ εμείς 7,5 εκ. Αυτοί αυξήσανε κατά 33 % τον πληθυσμό τους ενώ εμείς κατά 25 %.
Πάντως τώρα εμείς καλά είμαστε. Να δεις κάτι Αλβανίες , Βουλγαρίες και Σερβίες : Ζαποτέκος @ Γιατί (Νομίζουμε Ότι) Δεν Κάνουμε Πολλά Παιδιά;
Για τους άλλους δεν ξέρω, αλλά οι Βούλγαροι σε κάποια φάση βλέπω οτι θα γίνουν όσοι ήταν στον Μεσαίωνα.
Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Ο πληθυσμός παγκοσμίως αυξήθηκε κατακόρυφα τα τελευταία 100 χρόνια λόγο ταχύτατης βιομηχανικής ανάπτυξης και αύξησης της παραγωγής, καταρρίπτοντας τον μαλθουσιασμό. Οι λαοί ήταν ακόμα μαθημενοι στην αγροτική οικονομία όπου έκανες πολλά παιδιά για εργατικά χέρια, να σε προσέχουν στα γεράματα γιατί δεν υπήρχαν συντάξεις και γιατί μερικά πέθαναν μικρά μέχρι που η ιατρική εξελίχθηκε στο σύγχρονο επίπεδο. Αυτή η αδράνεια δημιούργησε μια προσωρινή έκρηξη πληθυσμού.
Τώρα αυτοδιορθώνεται και αρχίζει και επανέρχεται στα κανονικά επίπεδα που επιτρέπει η οικονομία και η παραγωγή της καθε χώρας. Όπως σκάνε οι φούσκες στο χρηματιστήριο. Στη μέση ανατολή και στην Αφρική όπου κυριαρχούν φονταμενταλιστικες θρησκείες δεν έχουν ξεφύγει ακόμα από την προβιομηχανική εποχή και διατηρούν μια τεχνητή φούσκα και γι'αυτό έχουν εκατομμύρια πάμφτωχους, εγκληματίες και συμμορίες.
Τώρα αυτοδιορθώνεται και αρχίζει και επανέρχεται στα κανονικά επίπεδα που επιτρέπει η οικονομία και η παραγωγή της καθε χώρας. Όπως σκάνε οι φούσκες στο χρηματιστήριο. Στη μέση ανατολή και στην Αφρική όπου κυριαρχούν φονταμενταλιστικες θρησκείες δεν έχουν ξεφύγει ακόμα από την προβιομηχανική εποχή και διατηρούν μια τεχνητή φούσκα και γι'αυτό έχουν εκατομμύρια πάμφτωχους, εγκληματίες και συμμορίες.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Η σφαγη των Ελλήνων από το Βυζάντιο και την Εκκλησία!(Μα η Βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν Ελληνικη)
από Μαδουραίος » 18 Μαρ 2024, 12:08 » σε Ιστορία - 5 Απαντήσεις
- 338 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06
18 Μαρ 2024, 12:39
-
-
- 18 Απαντήσεις
- 1385 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
24 Φεβ 2023, 07:06
-
-
Νέα δημοσίευση Byzantintales. Ιστοριες απο το Βυζαντιο σε Graphic Novels
από George_V » 07 Αύγ 2022, 13:38 » σε Eικαστικές τέχνες - 8 Απαντήσεις
- 1226 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
23 Ιαν 2023, 19:33
-
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί δεν κάνουμε κανένα σήριαλ με θέμα το Βυζάντιο;
από nikos p 2020 » 30 Αύγ 2022, 23:03 » σε 7η τέχνη και Ηλ. ΜΜΕ - 253 Απαντήσεις
- 4774 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Chilloutbuddy
22 Μάιος 2024, 06:52
-