Κινδυνεύει με αποβολή από το πανεπιστήμιο επειδή επικαλέστηκε τη βιολογία!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

βασικα η απαντηση που εχει δωθει ειναι "εισαι οτι δηλωσεις"

Ως τώρα η απάντηση που δίνονταν είναι "είσαι ό,τι σε δηλώσουν".
Πχ. αν η κοινωνία σου έλεγε "ο Ασέβαστος είναι καθυστερημένος/ψυχασθενής κλπ" ήσουν καθυστερημένος/ψυχασθενής αντίστοιχα ήθελες δεν ήθελες.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα σου παρέχουν την ασφάλεια να μην είσαι όπως οι άλλοι έμαθαν ή θέλουν να σε αποκαλούν. Σου αναγνωρίζεται το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι και να διεκδικείς τη φυσιολογικότητά σου απέναντι σε κοινωνικές διακρίσεις.

Γράφεις για "κατεστημένα" αλλά δεν βλέπω να διαφοροποιείσαι από τα κατεστημένα στη συγκεκριμένη περίπτωση.

μέχρι τώρα ίσχυε το είσαι αυτό που είσαι και ναι αν είσαι καθυστερημένος, ψυχασθενής κτλ αυτό ακυιτβώς είσαι. Τώρα βέβαια έχουμε και το είσαι ρατσιστής γιατί έτσι λέεν κάτι περίεργοι τύπου που βλέπουν ιπτάμενους γαιδάρους

Αυτοπροσδιορίζομαι ως .. ΘΕΌΣ και όσοι δεν μου αναγνωρίζουν αυτή μου την θεϊκή ιδιότητα είναι απέναντί μου Ρατσιστές!!!

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ναι αλλά εμείς έχουμε ρωτήσει επανειλημμένα ποιος είναι ο ορισμός της λέξης γυναίκας στο σύγχρονο ιδεολογικό κατεστημένο και απάντηση δεν έχουμε πάρει.

Απλώς αποφασίζουν κατά περίπτωση. Να την κόψω με το μάτι και θα σου πω.

βασικα η απαντηση που εχει δωθει ειναι "εισαι οτι δηλωσεις"

Ως τώρα η απάντηση που δίνονταν είναι "είσαι ό,τι σε δηλώσουν".
Πχ. αν η κοινωνία σου έλεγε "ο Ασέβαστος είναι καθυστερημένος/ψυχασθενής κλπ" ήσουν καθυστερημένος/ψυχασθενής αντίστοιχα ήθελες δεν ήθελες.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα σου παρέχουν την ασφάλεια να μην είσαι όπως οι άλλοι έμαθαν ή θέλουν να σε αποκαλούν. Σου αναγνωρίζεται το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι και να διεκδικείς τη φυσιολογικότητά σου απέναντι σε κοινωνικές διακρίσεις.

Γράφεις για "κατεστημένα" αλλά δεν βλέπω να διαφοροποιείσαι από τα κατεστημένα στη συγκεκριμένη περίπτωση.

αυτό ισχύει και για τους σχιζοφρενείς πχ; δηλαδή πρέπει να διεκδικήσει αυτός που αυτοπροσδιορίζεται ως ο Μέγας Ναπολέων τα δικαιώματά του να διοικεί τη Γαλλία και να εκστρατεύει προς ανατολή; τα ανθρώπινα δικαιώματά του του παρέχουν την ασφάλεια να μην είναι όπως οι άλλοι έμαθαν ή θέλουν να τον αποκαλούν (τρελό). διεκδικεί κι αυτός τη φυσιολογικότητα να του συμπεριφερόμαστε σαν να ήταν ο πρώτος ύπατος.

[break]

Δεν υπάρχουν τέτοιοι ορισμοί. Όπως και δεν υπάρχει ορισμός του ανθρώπου, της ύπαρξης, του σύμπαντος ή της ύλης.
Κάποια πράγματα σε αυτό τον κόσμο είναι απλά περιγραφικά και εξελίσσονται μαζί με τις γνώσεις μας.

Η αβεβαιότητα σου για το τι σημαίνει το να είσαι γυναίκα που προβάλεις τώρα όμως δεν συμβαδίζει με την ένταση και σιγουριά που υπερασπιζόσουν προηγουμένως κάποιες αμφιλεγόμενες περιπτώσεις. Γιατί σίγουρα αν δεν ξέρεις καν τον ορισμό της λέξης η πιθανότητα υπάρχει να την έχεις χρησιμοποιήσει λάθος και κάποια άτομα που νομίζες ότι είναι γυναίκες τελικά να μην είναι.

Αλλά δεν νομίζω ότι συμβαίνει αυτό. Νομίζω ότι η σιγουριά σου πηγάζει από το γεγονός ότι αυτά τα άτομα δηλώνουν γυναίκες και αυτό για σένα αρκεί. Τίποτα άλλο δεν χρειάζεται για να εμπίπτουν στον ορισμό.

Οπότε αν αυτό ισχύει, που είμαι σχεδόν σίγουρος ότι έτσι έχουν τα πράγματα, για σένα υπάρχει ένας ορισμός και αυτός είναι ότι γυναίκα είναι οποιοδήποτε άτομο δηλώνει πως είναι γυναίκα. Απλώς δεν θες το παραδεχτείς γιατί καταλαβαίνεις πόσο ανεπαρκής και μη πειστική ακούγεται μία τέτοια διατύπωση.

[stavmanr]

βασικα η απαντηση που εχει δωθει ειναι "εισαι οτι δηλωσεις"

Ως τώρα η απάντηση που δίνονταν είναι "είσαι ό,τι σε δηλώσουν".
Πχ. αν η κοινωνία σου έλεγε "ο Ασέβαστος είναι καθυστερημένος/ψυχασθενής κλπ" ήσουν καθυστερημένος/ψυχασθενής αντίστοιχα ήθελες δεν ήθελες.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα σου παρέχουν την ασφάλεια να μην είσαι όπως οι άλλοι έμαθαν ή θέλουν να σε αποκαλούν. Σου αναγνωρίζεται το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι και να διεκδικείς τη φυσιολογικότητά σου απέναντι σε κοινωνικές διακρίσεις.

Γράφεις για "κατεστημένα" αλλά δεν βλέπω να διαφοροποιείσαι από τα κατεστημένα στη συγκεκριμένη περίπτωση.

αυτό ισχύει και για τους σχιζοφρενείς πχ; δηλαδή πρέπει να διεκδικήσει αυτός που αυτοπροσδιορίζεται ως ο Μέγας Ναπολέων τα δικαιώματά του να διοικεί τη Γαλλία και να εκστρατεύει προς ανατολή; τα ανθρώπινα δικαιώματά του του παρέχουν την ασφάλεια να μην είναι όπως οι άλλοι έμαθαν ή θέλουν να τον αποκαλούν (τρελό). διεκδικεί κι αυτός τη φυσιολογικότητα να του συμπεριφερόμαστε σαν να ήταν ο πρώτος ύπατος.

Ρε συ Αλογομούρη, απορώ με τις απορίες σου παρότι συνήθως είσαι μετριοπαθής στα επιχειρήματα.

[break]

Σου αναγνωρίζεται το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι και να διεκδικείς τη φυσιολογικότητά σου απέναντι σε κοινωνικές διακρίσεις.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος εδώ και το έχουμε ξανασυζητήσει. Μπερδεύεις την αυτοδιάθεση με τον αυτοπροσδιορισμό. Δεν υπάρχει ανθρώπινο δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό. Δικαίωμα δηλαδή στο να δηλώνει κάποιος ότι είναι ότι του κατέβει.

Εγώ ας πούμε δηλώνω όμορφος. Αν έρθει ένας και με ρωτήσει πως είμαι έτσι και αν έχω δει τα μούτρα μου στον καθρέφτη παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα μου ;

[Lord Brum]

Και οι μετριοπαθείς όταν ακούν παλαβομαρες φορτωνουν

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Εάν το κυρίαρχο πολιτικό ιδεολογικό κατεστημένο σου επιβάλει την άποψη ότι τα γαϊδούρια πετάνε .. οποιαδήποτε αντίρρηση σου θα έχει για εσένα κυρώσεις και συνέπειες..

Ναι αλλά εμείς έχουμε ρωτήσει επανειλημμένα ποιος είναι ο ορισμός της λέξης γυναίκας στο σύγχρονο ιδεολογικό κατεστημένο και απάντηση δεν έχουμε πάρει.

Δεν υπάρχουν τέτοιοι ορισμοί. Όπως και δεν υπάρχει ορισμός του ανθρώπου, της ύπαρξης, του σύμπαντος ή της ύλης.
Κάποια πράγματα σε αυτό τον κόσμο είναι απλά περιγραφικά και εξελίσσονται μαζί με τις γνώσεις μας.

Η φοιτήτρια θα πρέπει, όπως και όλοι, να προσέχει να μην προσβάλλει τους συνανθρώπους της, και μάλιστα επάνω σε θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματά τους.

.


Καί η Αγιά Γραφή τότε μαλακίες λέει.....τι αρρεν και θήλυ εποίησεν αυτούς.....και πούτσες μπλέ.....


Ας αλλάξει το κείμενο να συμπεριλάβει καί τούς ντιγκιντάγκες καί τους τρανσφόρμερς.....


Αρα και οι Αρχαιοι τοποθέτησαν τον Αντρα και τη Γυναίκα στίς Αφηρημένες έννοιες ;;; ..


.

[stavmanr]

Δεν υπάρχουν τέτοιοι ορισμοί. Όπως και δεν υπάρχει ορισμός του ανθρώπου, της ύπαρξης, του σύμπαντος ή της ύλης.
Κάποια πράγματα σε αυτό τον κόσμο είναι απλά περιγραφικά και εξελίσσονται μαζί με τις γνώσεις μας.

Η αβεβαιότητα σου για το τι σημαίνει το να είσαι γυναίκα που προβάλεις τώρα όμως δεν συμβαδίζει με την ένταση και σιγουριά που υπερασπιζόσουν προηγουμένως κάποιες αμφιλεγόμενες περιπτώσεις. Γιατί σίγουρα αν δεν ξέρεις καν τον ορισμό της λέξης η πιθανότητα υπάρχει να την έχεις χρησιμοποιήσει λάθος και κάποια άτομα που νομίζες ότι είναι γυναίκες τελικά να μην είναι.

Κάπου τα μπερδεύεις.
Το γεγονός ότι δεν υπάρχει ορισμός ενός πράγματος δεν σημαίνει κι ότι δεν υπάρχει περιγραφή του.
Η σύγχρονη περιγραφή για το φύλο του ανθρώπου δεν εξαρτάται μόνο από τη βιολογική του κατάσταση. Εξαρτάται κι από την συμπεριφορά του, την προσωπικότητά του, την ψυχοσύνθεσή του κλπ.

Αλλά δεν νομίζω ότι συμβαίνει αυτό. Νομίζω ότι η σιγουριά σου πηγάζει από το γεγονός ότι αυτά τα άτομα δηλώνουν γυναίκες και αυτό για σένα αρκεί. Τίποτα άλλο δεν χρειάζεται για να εμπίπτουν στον ορισμό.

Όπως έγραψα παραπάνω, έχουν το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό.
Εντούτοις, επειδή ο αυτοπροσδιορισμός πολλές φορές παράγει άλλου τύπου προβλήματα κι από μόνος του δεν αρκεί στην έννομη ζωή του τόπου, καθώς υπάρχει επικάλυψη ή αναίρεση ή διεκδίκηση συγκεκριμένων παροχών, η διαδικασία της ταυτοποίησης ενός προσώπου ως νομικά "γυναίκα" ή νομικά "άντρας" περνά από συγκεκριμένες διαδικασίες στις οποίες καταγράφεται η υγιής και ειλικρινής, ή αντίθετα η μη υγιής ή ανειλικρινής δήλωση φύλου.

Οπότε αν αυτό ισχύει, που είμαι σχεδόν σίγουρος ότι έτσι έχουν τα πράγματα, για σένα υπάρχει ένας ορισμός και αυτός είναι ότι γυναίκα είναι οποιοδήποτε άτομο δηλώνει πως είναι γυναίκα. Απλώς δεν θες το παραδεχτείς γιατί καταλαβαίνεις πόσο ανεπαρκής και μη πειστική ακούγεται μία τέτοια διατύπωση.

Κάτι καταλαβαίνεις λάθος.
Καθένας έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού του. Εφόσον, μάλιστα, η πολυμελής και πολυειδικευμένη επιστημονική επιτροπή κρίνει ότι υπάρχει υγιής και ειλικρινής δήλωση φύλου, ορθώς συγκαταλέγεται μεταξύ των γυναικών.
Δεν βλέπω το πρόβλημα.

[stavmanr]

Σου αναγνωρίζεται το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι και να διεκδικείς τη φυσιολογικότητά σου απέναντι σε κοινωνικές διακρίσεις.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος εδώ και το έχουμε ξανασυζητήσει. Μπερδεύεις την αυτοδιάθεση με τον αυτοπροσδιορισμό. Δεν υπάρχει ανθρώπινο δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό. Δικαίωμα δηλαδή στο να δηλώνει κάποιος ότι είναι ότι του κατέβει.

Δηλαδή είναι δικαίωμα των άλλων να του λεν ότι εκείνος είναι ό,τι τους κατέβει;
Στο ρωτώ επειδή φαίνεται να λησμονείς ότι υπάρχει και η άλλη πλευρά η οποία προσδιορίζει κατά βούληση.

Όταν το μελετήσεις από τις δύο πλευρές θα διαπιστώσεις ότι φυσικά και προηγείται το δικαίωμα του ανθρώπου να αυτοπροσδιορίζεται από το δικαίωμα των άλλων να τον προσδιορίζουν όπως θέλουν αυτοί.

[Sid Vicious]

Παιδια ελεος, αν ο stavnmar θελει γυναικα με πεος ειναι δικο του θεμα, δεν σας αφορα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ως τώρα η απάντηση που δίνονταν είναι "είσαι ό,τι σε δηλώσουν".
Πχ. αν η κοινωνία σου έλεγε "ο Ασέβαστος είναι καθυστερημένος/ψυχασθενής κλπ" ήσουν καθυστερημένος/ψυχασθενής αντίστοιχα ήθελες δεν ήθελες.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα σου παρέχουν την ασφάλεια να μην είσαι όπως οι άλλοι έμαθαν ή θέλουν να σε αποκαλούν. Σου αναγνωρίζεται το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι και να διεκδικείς τη φυσιολογικότητά σου απέναντι σε κοινωνικές διακρίσεις.

Γράφεις για "κατεστημένα" αλλά δεν βλέπω να διαφοροποιείσαι από τα κατεστημένα στη συγκεκριμένη περίπτωση.

αυτό ισχύει και για τους σχιζοφρενείς πχ; δηλαδή πρέπει να διεκδικήσει αυτός που αυτοπροσδιορίζεται ως ο Μέγας Ναπολέων τα δικαιώματά του να διοικεί τη Γαλλία και να εκστρατεύει προς ανατολή; τα ανθρώπινα δικαιώματά του του παρέχουν την ασφάλεια να μην είναι όπως οι άλλοι έμαθαν ή θέλουν να τον αποκαλούν (τρελό). διεκδικεί κι αυτός τη φυσιολογικότητα να του συμπεριφερόμαστε σαν να ήταν ο πρώτος ύπατος.

Ρε συ Αλογομούρη, απορώ με τις απορίες σου παρότι συνήθως είσαι μετριοπαθής στα επιχειρήματα.

το μόνο που κάνω είναι να "τραβάω" τη λογική των ισχυρισμών σου στις ύστατες απολήξεις της
ένας που ισχυρίζεται ότι ακούει φωνές... ποιοι είμαστε εμείς που θα του πούμε πως δεν ακούει; αφού αυτός όντως τις ακούει.
αν αφήσουμε την υποκειμενικότητα της αντίληψης του καθενός να επιβάλλεται ως αντικειμενικότητα που οφείλει ο καθένας να αποδεχθεί και να αναγνωρίσει τότε μιλάμε για μια κοινωνία που θα αντιμετωπίσει ένα χάος εξαιτίας της αδυναμίας επικοινωνίας.

[break]

Όταν το μελετήσεις από τις δύο πλευρές θα διαπιστώσεις ότι φυσικά και προηγείται το δικαίωμα του ανθρώπου να αυτοπροσδιορίζεται από το δικαίωμα των άλλων να τον προσδιορίζουν όπως θέλουν αυτοί.

Δεν υπάρχει από όσο ξέρω ούτε το ένα δικαίωμα ούτε το άλλο οπότε κανένα από τα δύο δεν προηγείται.

Εννοώ δεν υπάρχει με την νομική έννοια. Γραμμένα σε κάποιο καταστατικό. Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι θα έπρεπε να υπάρχει αλλά αυτή είναι απλώς η άποψη σου. Με την οποία διαφωνώ. Αν λες ότι είσαι Χ και εγώ διαφωνώ και πιστεύω ότι είσαι Υ θεωρώ ότι έχω κάθε δικαίωμα να σου φωνάξω ένα "που πας ρε καραμήτρο" χωρίς να μεσολαβήσει ο ΟΗΕ ή η Διεθνής Αμνηστία.

[ΟΥΤΙΣ]

Είχα ζητήσει μερικές σελίδες παραπίσω να μας παρατεθεί η αρχική εισήγηση της εν λόγω. Υπάρχει ή δεν υπάρχει;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σου αναγνωρίζεται το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεσαι και να διεκδικείς τη φυσιολογικότητά σου απέναντι σε κοινωνικές διακρίσεις.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος εδώ και το έχουμε ξανασυζητήσει. Μπερδεύεις την αυτοδιάθεση με τον αυτοπροσδιορισμό. Δεν υπάρχει ανθρώπινο δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό. Δικαίωμα δηλαδή στο να δηλώνει κάποιος ότι είναι ότι του κατέβει.

Δηλαδή είναι δικαίωμα των άλλων να του λεν ότι εκείνος είναι ό,τι τους κατέβει;
Στο ρωτώ επειδή φαίνεται να λησμονείς ότι υπάρχει και η άλλη πλευρά η οποία προσδιορίζει κατά βούληση.

Όταν το μελετήσεις από τις δύο πλευρές θα διαπιστώσεις ότι φυσικά και προηγείται το δικαίωμα του ανθρώπου να αυτοπροσδιορίζεται από το δικαίωμα των άλλων να τον προσδιορίζουν όπως θέλουν αυτοί.

Αυτοπροσδιορίζομαι ως Θεός !!
Το δικαίωμα μου αυτό προηγείται από το δικαίωμα των άλλων να με προσδιορίζουν όπως θέλουν αυτοί ..

[combatant]

Ποιο είναι αυτό το κατεστημένο που λέτε; Δεν υπάρχει. Οι ορισμοί είναι πάντα υποκειμενικοί και εξυπηρετούν συστήματα που υφίστανται εκείνη τη στιγμή που χρησιμοποιούνται οι ορισμοί. Αν μιλάμε με βιολογικούς όρους είναι άλλο πράγμα. Αν μιλάμε με κοινωνικούς, πάλι άλλο είναι. Δεν μπορεί να σου λέει κάποιος για το δικαίωμά του στο να αλλάξει το φύλλο του ή να το διορθώσει ή όπως αλλιώς το πει δεν έχει σημασία, και συ να του μιλάς για βιολογικούς φαινότυπους.

Πώς ορίζεται το κοινωνικό φύλο, εντελώς αποκομμενο από οποιαδήποτε βιολογική πραγματικότητα; Σε κάτι πρέπει να έχεις αναφορά που να είναι υπαρκτό και χειροπιαστό, να πεις η μία ομάδα έχει εν πολλοίς αυτά και αυτά τα χαρακτηριστικά και αυτές και εκείνες τις συμπεριφορές, με τη στατιστική άποψη.

Καταλαβαίνεις ότι υπάρχει αντίφαση μεταξύ των φράσεων "το φύλο είναι κοινωνική κατασκευή" και "οι άνθρωποι μπορεί να γεννηθούν με λάθος φυλο" που χρησιμοποιούνται εξίσου από τη συγκεκριμένη μερίδα κοινωνιολογων.

Όχι δεν καταλαβαίνω καμία αντίφαση πουθενά. Τα προηγούμενα που είπες είναι αυθαιρεσίες. Γιατί σε κάτι πρέπει να έχεις αναφορά; κι αν έχεις γιατί να είναι χειροπιαστό; Ορίζεις όπως θες μία κατάσταση την οποία απλά αντιλαμβάνεσαι πως υπάρχει. Το πρόβλημα ποιο είναι οι λέξεις; Ο Θεός υπάρχει ως έννοια; Υπάρχει. Τι καλύπτει από τους όρους που έθεσες;