Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

[πατησιωτης]

Όλη η αριστερά πανηγυρίζει σήμερα.

Η ευφορία της είναι σε σημείο παροξυσμού.

Υπάρχει αντίδραση.

[Λίνο Βεντούρα]

Όλοι μιλούν σπαστά ελληνικά. Αν εξαιρέσεις 5-6 που απλά διαβάζουν βιβλία.

Σταβ πες ένα κακώς που δεν έκαναν ότι κοιμούνται -και ότι δεν φταίνε οι ληστές

Αν έκαναν ότι κοιμούνται δεν θα συνέβαινε το περιστατικό, καθώς όταν κάνεις ότι κοιμάσαι δεν πνίγεις αυτόν που κοιμάται δίπλα σου.

Εμφανίστηκε πάλι ο τιμωρός της λογικής. «Δεν γίνονται διαρρήξεις και ληστείες και φόνοι από τους διαρρήκτες. Όλα είναι σκευωρίες από τα ίδια τα θύματα»

[Gewponos90]

Ταραμάδες θα ήταν αν έσπευδαν να τον υπερασπιστούν επειδή είναι Έλληνας.
Εγώ πάντως διέκρινα μεγάλη οργή εναντίον του από το σύνολο της κοινωνίας. Εσύ διέκρινες κάτι άλλο;

Κι αυτό ταραμαϊσμός είναι. Οργίστηκαν, ποιοί; Ο καθένας να κοιτάξει την καμπούρα του, και να αφήσει τους άλλους, γιατί θα σου θυμίσω πως ο άλλος ήταν αθώος και τον κρεμάσαν στη φυλακή, οι αγαναχτισμένοι. Από όλα τα χρόνια θυμάμαι τον κόσμο να αγαναχτεί με τα τέρατα. Δεν παν να γαμηθούν... Τέρατα είναι οι ίδιοι, μόνο που είναι εκλεπτυσμένα, και υποκριτικά.

Ασε τους ταραμάδες τότε και ξεκίνα πρώτος να εφαρμόζεις τη συμβουλή σου.

Όλοι μας.

[Belisarius]

Κι αυτό ταραμαϊσμός είναι. Οργίστηκαν, ποιοί; Ο καθένας να κοιτάξει την καμπούρα του, και να αφήσει τους άλλους, γιατί θα σου θυμίσω πως ο άλλος ήταν αθώος και τον κρεμάσαν στη φυλακή, οι αγαναχτισμένοι. Από όλα τα χρόνια θυμάμαι τον κόσμο να αγαναχτεί με τα τέρατα. Δεν παν να γαμηθούν... Τέρατα είναι οι ίδιοι, μόνο που είναι εκλεπτυσμένα, και υποκριτικά.

Ασε τους ταραμάδες τότε και ξεκίνα πρώτος να εφαρμόζεις τη συμβουλή σου.

Όλοι μας.

Όλοι σας.
Εγώ δεν συμφωνώ και μου αρέσει να κουτσομπολεύω και να κριτικάρω ως γνήσιος καφενόβιος.

[Lord Brum]

Ασε τους ταραμάδες τότε και ξεκίνα πρώτος να εφαρμόζεις τη συμβουλή σου.

Όλοι μας.

Όλοι σας.
Εγώ δεν συμφωνώ και μου αρέσει να κουτσομπολεύω και να κριτικάρω ως γνήσιος καφενόβιος.

[NoMoreLice]

Wild guess here, αλλά δε νομίζω ότι τη σκότωσε επειδή θα τον χώριζε. Σε παρόμοιες περιπτώσεις το πιο συνηθισμένο είναι ότι οι άντρες νιώθουν τη γυναίκα τους σαν βάρος που τους εμποδίζει να συνεχίσουν τη ζωή τους (ακα γκόμενα). Δείτε Chris Watts και επίσης αυτό:



EDIT: επίσης σημαντικό κίνητρο είναι τα λεφτα (πχ ασφάλεια ζωής)

[nostromos]

δε χρειάζεται να ψάχνεις στο τουιτερ. Λίγες σελίδες παραπίσω εδω μέσα γράφαμε ότι "τώρα που μεγάλωσε της ήρθαν οι ορμές και δεν την άντεξε ο άνθρωπος"

Η αντίδραση της κοινής γνώμης στη συγκεκριμένη υπόθεση είναι τραγική, για μια ολόκληρη σειρά απο λόγους. Ίσως η αντίδραση να πρέπει να μας ανησυχεί περισσότερο απο το ίδιο το περιστατικό.

Ώπα. Τι;

Μια διόρθωση, "ορέξεις" γράφει, αλλά το νόημα δεν αλλάζει. Το ζουμί μάλλον είναι η τελευταία γραμμή

νομιζω οτι ο τυπος ειχε κατα καποιο τροπο επενδυσει στην αρκετα νεοτερη και απειρη γυναικα ... υπεθετε οτι θα εβλεπε προβλημα μερικα χρονια αργοτερα οποτε και θα ειχε καμποσο χρονο να διαχειριστει τη διαφορα ηλικιας και κατα συνεπεια ορεξεων ... αυτουνου του εσκασε σχεδον αμεσως ειτε απο επιλοχειο ειτε απο τις παραινεσεις της ψευτοψυχολογου για ανεξαρτησια ...

"του έσκασε πρόβλημα και δεν ήξερε πως να το διαχειριστεί"...

μονο ενας προκατελειμενος θα εβγαζε αυθαιρετα συμπερασματα ... η κοπελα ηταν 20 χρονων με παιδι και με δεσμο απο 14 ... ηταν θεμα χρονου να αντιδρασει γιατι δεν προλαβε να ζησει την ανεμελη ζωη των περισσοτερων συνομηλικων της ...οι ορεξεις και τα πλανα ζευγαριων με διαφορα ηλικιας σπανια συγχρονιζονται ...

λοιπον πως απο αυτο το γεγονος καποιοι κατεληξαν να γραψουνε πως σπιλωνουμε το θυμα αυτο ειναι και θεμα αντιληψης ...σε αυτο το σημειο υστερεις σημαντικα

[georgebi]

Γατακια..... εμείς όμως δεν γράφουμε μόνο στο τουίτερ

[nostromos]

Το έχω ξαναγράψει πως, κατά τη γνώμη μου, ο νόμος περί αυτοάμυνας στην Ελλάδα είναι ΓΤΠΚ.
Πρέπει να πάμε με το αμερικάνικο πρότυπο: εντός της οικίας σου και μόνον μπορείς να κατέχεις ατομικά όπλα και να τα χρησιμοποιείς για λόγους αυτοάμυνας.
Μπουκάρισε ο άλλος στο σπίτι σου;
Άνευ προειδοποίησης τού την ανάβεις στο δόξα πατρί, δίνεις μια κατάθεση στην αστυνομία και από 'δω πήγαν κι οι άλλοι

Δεν χρειάζεσαι όπλα για να σκοτώσεις τη γυναίκα σου. Ένα μαξιλάρι προφανώς αρκεί.
Κι επίσης δεν χρειάζεσαι όπλα όταν κοιμάσαι και σε σκοτώνει ο σύζυγός σου. Προφανώς όταν το αντιλαμβάνεσαι είναι αργά.

τις ιδιες βλακειες ελεγε και ο Κουνδουρος μεχρι που ετυχε και σε εκεινον ...μετα κλαιγοτανε στα ΜΜΕ

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

κάπου εδώ να θυμήσουμε ότι στις περιπτώσεις που οι ιδιοκτήτες των σπιτιών/θύματα τόλμησαν να αντιδράσουν και να αμυνθούν, έβγαιναν οι γνωστοί αριστεροί και έλεγαν πως η ανθρώπινη ζωή ήταν πιο σημαντική από την ιδιοκτησία και ότι το θύμα της ληστείας δε μπορεί να προβλέψει τις προθέσεις του ληστή, οπότε το να τον πυροβολήσεις είναι ακραίο και εγκληματικό και λοιπές ΜΑΛΑΚΙΕΣ
εαν ποτέ εγώ βρεθώ ο μη γένοιτο σε αυτή τη θέση θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για να προστατεύσω το σπίτι μου και την οικογένειά μου, κι ας πεθάνω στη προσπάθεια. ή εγώ ή αυτοί
αλλά να κάτσω και να κάνω ότι κοιμάμαι δεν πρόκειται

Αριστερός κι ο πιλότος, μάλλον...

σταβ σε θεωρώ σοβαρό συνομιλιτή, μη μου γράφεις βλακίες τώρα σε παρακαλώ

[hellegennes]

Κοιτα απο την μια οντως αν οι δολοφονοι δεν βγαινανε ποτε απο την φυλακη ισως αυτο λειτουργουσε αποτρεπτικα για αλλους δολοφονους, αλλα εχω την εντυπωση οτι οταν καποιος σκοτωνει δεν αναλογιζεται οτι θα πιαστει ουτε τα χρονια της φυλακης.
Απο την αλλη το νοημα της φυλακης ειναι ο σωφρονισμος, οποτε αν κριθει οτι καποιος σωφρονιστηκε δεν ειναι λογικο να βγει κιολας;

Αυτό είναι το σύγχρονο νόημα της φυλάκισης, αλλά είναι κόνσεπτ που προέκυψε από κοινωνική φιλοσοφία και όχι επιστημονικά δεδομένα ούτε από λογική. Δηλαδή σωφρονισμός μπορεί να υφίσταται στην κλοπή, αλλά στον τεμαχισμό της γυναίκας σου σίγουρα δεν υφίσταται σωφρονισμός στην πραγματικότητα. Είναι μια φιλοσοφική μαλακία.

Ωστόσο υπάρχουν αρκετά παραδείγματα δολοφόνων που μετά την φυλακή δεν ξανασκότωσαν.

Αυτό δεν συνεπάγεται σωφρονισμό. Πολλοί δολοφόνοι σκοτώνουν μόνο μία φορά, πιαστούν ή όχι. Δεν είναι όλοι οι δολοφόνοι σίριαλ κίλερς. Και τώρα μιλάς για μετά την φυλακή, όπου μπορεί να έχουν περάσει ένα σημαντικό μέρος της ζωής τους, να έχουν πάρει αγωγή που να τους έχει μετατρέψει λίγο-πολύ σε φυτά, κτλ.

Π.χ. έχω πελάτη από το ψυχιατρείο που είναι μέσα γιατί σκότωσε την σπιτονοικοκυρά του (με μαχαίρι). Τον βλέπεις και λες «τι καλός και αγαθός και ήσυχος ανθρωπάκος». Δεν μοιάζει καν για άτομο που έχει ψυχικό πρόβλημα. Φαίνεται σαν ένα καλοκάγαθο ανθρωπάκι, που ίσως έτρωγε τραμπουκισμό στο σχολείο. Μόνο μία φορά σκότωσε. Κάθε φορά που τον βλέπω μού λέει ότι ο δικηγόρος του είναι στο τσακ να τον βγάλει έξω, ότι βγαίνει την επόμενη εβδομάδα. Δεν νομίζω ότι έχει δικηγόρο. Το φαντάζεται. Το μυαλό του πρέπει να έχει γίνει κουρκούτι από τα φάρμακα.

Επίσης, κάποιοι επικίνδυνοι αποφυλακισμένοι βρίσκονται υπό παρακολούθηση. Πάντως το κόνσεπτ του σωφρονισμού δεν έχει προκύψει από επιστημονική διαδικασία. Είναι μια αστήρικτη ιδέα που έχουμε, βασισμένη στην φιλοσοφική θεώρηση ότι η τιμωρία λειτουργεί σωφρονιστικά. Μόνο που αυτό το κόνσεπτ λειτουργεί για βασικά πράγματα. Δηλαδή μαθαίνεις να αποφεύγεις πράγματα που έχουν άμεσες συνέπειες, όπως να βάλεις το χέρι σου στην φωτιά ή να ακουμπάς αιχμηρά αντικείμενα. Ειδικά για πράγματα που έχουν να κάνουν με βλάβη στην λειτουργία του εγκεφάλου, δεν βγάζει καν νόημα ο σωφρονισμός.

Δεν μιλάμε τώρα για φόνο εξ αμελείας ή οποιαδήποτε αποτρόπαια πράξη έγινε υπό την επήρεια ουσιών. Άντε να βάλεις μέσα και την δολοφονία εν βρασμώ. Μιλάμε για δολοφονία εν ψυχρώ, βιασμό, βασανισμό.

[George_V]

Με τις παρούσες συνθήκες, συμφωνώ. (Υπάρχει βέβαια το "σπάσιμο" της ισόβιας κάθειρξης και η συγχώνευση)
Αν βάλεις στο κάδρο ότι τότε μπορεί να κυβερνά τον τόπο κυβέρνηση πιο χαλαρή με ποινές κττ...

Βλέπουμε

.,

Μία διόρθωση μόνο. Στα ισόβια η άδεια είναι μετά τα 12 έτη. Όχι τα 8.

Ούτως ή άλλως οι Ποινές συγχωνςυονται στη μεγαλύτερη. Άρα αν φάει ισόβια τότε η συγχώνευση θα γίνει στα ισόβια.

Σπάσιμο ισόβια μόνο εάν φάει 15 έτη πρώτο δικά (ο νέος ΠΚ προβλέπει 15 έτη για φόνο αλλά δεν παίζει να φάει 15 με καμία κυβέρνηση) η αν πάρει ελαφρυντικό. Δεν παίζει ούτε αυτό. Θα φρικαρουν οι 4 ενορκοι και θα τον πάνε καροτσάκι ισόβια μέχρι τέλους.

Καλά. Αν του αναγνωριστεί βρασμός ψυχικής ορμής και προτερος έντιμος βίος και τελικά βγει στα 7 χρόνια, μην πέσεις από τα σύννεφα.

Δεν υπάρχει περίπτωση. Εδώ θα μαστε σε κάνα χρόνο που θα γίνει η δική.

Ειδικά οι 4 ενορκοι θα φρικαρουν με το αδίκημα (με τον ίδιο τρόπο που φρικαρουν στα αδικήματα βιασμου/ασέλγεια) και θα τον χωσουν όσο πιο βαθιά γίνεται. Αν είναι και γυναίκες δε ακόμα χειρότερα για αυτόν.

[hellegennes]

Αριστερός κι ο πιλότος, μάλλον...

σταβ σε θεωρώ σοβαρό συνομιλιτή

Γιατί;

[georgebi]

Kauldron

[ΓΑΛΗ]

Ρε σεις, είναι απάνθρωπο να προσβάλλετε την προσωπικότητα του ληστή, είτε αντιδρώντας επιθετικά είτε αντιδρώντας παθητικά. Το πρώτο είναι ρατσιστική έκφραση βίας και το δεύτερο επίσης ρατσιστική έκφραση αδιαφορίας. Το σωστό είναι να δείξετε χαρούμενοι που τον είδατε και να τον κεράσετε κάτι αντί να προσποιείστε ότι κοιμάστε.

Προσεχώς, θα εκδοθεί σάβουαρ βιβρ για περιπτώσεις ληστείας, να το διαβάσετε να ξεβλαχέψετε.

Αγροίκοι.