Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

[George_V]

Δεν μπορεί να σταθεί σε καμιά περίπτωση και μίλησα γενικά στο τι λέει ο νόμος.

Είμαι 99% βέβαιος πως ο δικηγόρος του στο δικαστήριο θα καταθέσει αυτοτελεις ισχυρισμούς περί μετατροπής του εκ προμελέτης σε εν βρασμώ αλλά και ο ίδιος ξέρει ότι θα πάνε απατοι.

Απλά θα τους καταθέσει για να έχει να λέει ότι το δοκιμασε και αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Προφανώς δεν έχεις παιδιά, έτσι;

Αν κάνεις, κάθε φορά που αντιμετωπίζει το παιδί σου κάποιο πρόβλημα, να του λες ότι υπάρχουν δισεκατομμύρια παιδιά που βίωσαν χειρότερα και δεν έπαθαν κάτι σοβαρό. Θα το πείσεις.

Σίγουρα πάντως δε θα τα δώσω για υιοθεσία επειδή αντιμετώπισαν πρόβλημα που δεν προκάλεσα εγώ.

'Aρα σκέφτεσαι απολύτως εγωκεντρικά χωρίς να ενδιαφέρεσαι για τα προβλήματα που θα προκαλέσει ο εγωϊσμός σου στο παιδί.

Το ίδιο εγωκεντρικός θα είναι και ο πατέρας αν απαιτήσει την επιμέλεια του παιδιού όταν αποφυλακιστεί.


Σε κάθε περίπτωση, το να δώσουν το μωρό στην οικογένεια της νεκρής, που εκ των πραγμάτων δεν είχαν και ιδιαίτερες επαφές με το μωρό αλλά και την κόρη τους, δεν διαφέρει και πολύ από μια υιοθεσία που αναλαμβάνει ένα ζευγάρι μεσηλίκων.

Πολύ περισσότερο όταν α) η συγκεκριμένη οικογένεια ζει στον ίδιο χωριό με την οικογένεια του δολοφόνου της κόρης τους και β) ο πατέρας της νεκρής είναι κατάκοιτος.

Εκπληκτικό περιβάλλον για το παιδί, δε λέω.

[stavmanr]

Ε, όσο έψαχνε η αστυνομία τον γεωργιανό, έψαχναν και τα παρτσακλά να βρούνε σπρέι για τα πανώ διαμαρτυρίας γιατί είχαν εξαφανιστεί από την αγορά.

Και όλως τυχαίως, όταν ομολόγησε ο Έλληνας, βρήκαν.

Όταν κάποιος ρωτά κάτι δεν είναι ευγενές να του απαντάς με την ιστορία της ζωής σου.
Το γεωργιανό δράστη του φονικού τον έπιασαν τελικά ή όχι;

(...) ο δράστης ήταν Έλληνας και όχι γεωργιανός (ή κάποιος που μιλούσε σπαστά ελληνικά κλπ) αλλά αυτό ήταν δήλωση του φερόμενου ως αυτόπτη μάρτυρα του εγκλήματος. Δεν προέκυψε από το πουθενά.

Επομένως, αρκεί να δηλώσετε κάποιοι πόσο κορόιδα σας έπιασε ο φονιάς, και πόσο έξω πέσατε σε όσα διαδίδατε επί 40 ημέρες στα διάφορα φόρα, όσοι τα διαδίδατε.
Διότι, όταν όλοι οι ...σκεπτόμενοι άνθρωποι απλά προβληματίζονται για τα γεγονότα, κάποιοι (όσοι το κάνετε) κάνετε hijacking τα νήματα για να γράφετε τις ιδεοληπτικές ανοησίες εθνοτικών προκαταλήψεων.

Δεν ξεχνιούνται ούτε οι "αλγερινοί δράστες" του Μετρό που ήταν τόσο αλγερινοί όσο εσύ είσαι από το Σείριο.

[George_V]

Προφανώς δεν έχεις παιδιά, έτσι;

Αν κάνεις, κάθε φορά που αντιμετωπίζει το παιδί σου κάποιο πρόβλημα, να του λες ότι υπάρχουν δισεκατομμύρια παιδιά που βίωσαν χειρότερα και δεν έπαθαν κάτι σοβαρό. Θα το πείσεις.

Σίγουρα πάντως δε θα τα δώσω για υιοθεσία επειδή αντιμετώπισαν πρόβλημα που δεν προκάλεσα εγώ.

'Aρα σκέφτεσαι απολύτως εγωκεντρικά χωρίς να ενδιαφέρεσαι για τα προβλήματα που θα προκαλέσει ο εγωϊσμός σου στο παιδί.

Το ίδιο εγωκεντρικός θα είναι και ο πατέρας αν απαιτήσει την επιμέλεια του παιδιού όταν αποφυλακιστεί.


Σε κάθε περίπτωση, το να δώσουν το μωρό στην οικογένεια της νεκρής, που εκ των πραγμάτων δεν είχαν και ιδιαίτερες επαφές με το μωρό αλλά και την κόρη τους, δεν διαφέρει και πολύ από μια υιοθεσία που αναλαμβάνει ένα ζευγάρι μεσηλίκων.

Πολύ περισσότερο όταν α) η συγκεκριμένη οικογένεια ζει στον ίδιο χωριό με την οικογένεια του δολοφόνου της κόρης τους και β) ο πατέρας της νεκρής είναι κατάκοιτος.

Εκπληκτικό περιβάλλον για το παιδί, δε λέω.

Όταν αποφυλακίστει το παιδί θα κοντεύει τα 20.

Ποια επιμέλεια να πάρει?

[Juno]

Όχι και τόσο. Πριν 20 χρόνια θα την σκαπούλαρε, γιατί υποψίες μπορεί να υπήρχαν, αλλά δεν θα υπήρχαν ηλεκτρονικά συστήματα να τον προδώσουν, όπως το κινητό του, το smartwatch και οι κάμερες. Δηλαδή ο λόγος που φέιλαρε είναι η τεχνολογία. Όπως λέει και η Juno, ούτε ένα έγκλημα δεν μπορείς να σκηνοθετήσεις πια, με αυτούς τους διάολους. Ήρθε η ώρα να τα καταργήσομεν.

Ή έχεις φοβερό θέμα ανάγνωσης και κατανόησης κειμένου ή άρχισε η άνοια Χέλλη μου;
Πού ακριβώς είπα για σκηνοθεσία εγκλήματος και πως συνδυάζεται η σκηνοθεσία με το ότι είμαστε θερμόαιμος λαός όπως είπα;
Ή είσαι απλά ένας σκατόψυχος συκοφάντης, αυτό μου φαίνεται πιο πιθανόν. Άκου σκηνοθεσία εγκλήματος, ο αρχιψεύταρος.

[nick]

Όταν αποφυλακίστει το παιδί θα κοντεύει τα 20.

Ποια επιμέλεια να πάρει?

Δεν ειναι παιδι , ειναι κορίτσι.

[Πάνας]

Δεν μπορεί να σταθεί σε καμιά περίπτωση και μίλησα γενικά στο τι λέει ο νόμος.

Είμαι 99% βέβαιος πως ο δικηγόρος του στο δικαστήριο θα καταθέσει αυτοτελεις ισχυρισμούς περί μετατροπής του εκ προμελέτης σε εν βρασμώ αλλά και ο ίδιος ξέρει ότι θα πάνε απατοι.

Απλά θα τους καταθέσει για να έχει να λέει ότι το δοκιμασε και αυτό.

Ε, ναι θα το προσπαθήσει εφόσον πληρώνεται για αυτό, όλοι οι δικηγόροι το προσπαθούν. Το ύστατο σε μια τέτοια υπόθεση είναι στο τέλος να τον βγάλουν με ψυχολογικά προβλήματα. Αλλά και πάλι ούτε αυτό θα καταφέρουν.

Οι δικαστές ξέρουν όλη την σειρά που ακολουθούν οι δικηγόροι, εδώ την ξέρουμε εμείς...

Και να σου πω και κάτι, καλύτερα που άργησαν τόσο να τον συλλάβουν γιατί τώρα δεν μπορεί να επικαλεστεί τίποτα από όλα αυτά.

[Πάνας]

Δεν υπήρξε ούτε καν παράδοση που να δηλώνει μετάνοια, σύλληψη υπήρξε.

[Juno]

Κατω απο 16 ή κατω απο 17 λεει ο νομοθετης, οχι 18. Η διαφορα ηλικιας ηταν φυσιολογικοτατη και δεν επαιξε ρολο. Ουτε το θυμα και η ηλικια του δεν επαιξε ρολο, θα μπορουσε να ηταν και 30 και 40, ο καταλυτης και το προβλημα ηταν αυτος ο ιδιος ο δολοφονος και μονο.

Έλα και εσύ τώρα, σχεδόν ποτέ δεν είναι υγιείς σχέσεις αυτές που υπάρχει τέτοιο ηλικιακό χάσμα, τουλάχιστον όταν ο μικρός της υπόθεσης είναι στα μικράτα του και όχι σε μια πιο ώριμη ηλικία. Τελείως άλλο πράγμα 18 με 30 από πχ 30 με 42 ή 40 με 52. Εκεί παίζει ρόλο ο γονέας φυσικά που πρέπει να παρέμβει και να δείξει στον τύπο την πόρτα, αν όχι τίποτα άλλο αν αυτός επιμένει.

Εχω τουλαχιστο 5 παραδειγματα εξαιρετικων σχεσεων σε κοντινο μου περιβαλλον (29-17, 32-20, 30-18, 44-24, 40-21) που αποδεικνυουν ακριβως το αντιθετο. Να μην πω οτι τις πιο αρρωστημενες σχεσεις της εχω δει αναμεσα σε συνομηλικα μεταξυ τους ζευγαρια.

1. Πόσες από αυτές είναι αλλοδαπές;
2. Όταν το 40-21 γίνει 60-41 και το 44-24 γίνει 64-44, θα δεις.

[ΓΑΛΗ]

Όταν κάποιος ρωτά κάτι δεν είναι ευγενές να του απαντάς με την ιστορία της ζωής σου.
Το γεωργιανό δράστη του φονικού τον έπιασαν τελικά ή όχι;

(...) ο δράστης ήταν Έλληνας και όχι γεωργιανός (ή κάποιος που μιλούσε σπαστά ελληνικά κλπ) αλλά αυτό ήταν δήλωση του φερόμενου ως αυτόπτη μάρτυρα του εγκλήματος. Δεν προέκυψε από το πουθενά.

Επομένως, αρκεί να δηλώσετε κάποιοι πόσο κορόιδα σας έπιασε ο φονιάς, και πόσο έξω πέσατε σε όσα διαδίδατε επί 40 ημέρες στα διάφορα φόρα, όσοι τα διαδίδατε.
Διότι, όταν όλοι οι ...σκεπτόμενοι άνθρωποι απλά προβληματίζονται για τα γεγονότα, κάποιοι (όσοι το κάνετε) κάνετε hijacking τα νήματα για να γράφετε τις ιδεοληπτικές ανοησίες εθνοτικών προκαταλήψεων.

Δεν ξεχνιούνται ούτε οι "αλγερινοί δράστες" του Μετρό που ήταν τόσο αλγερινοί όσο εσύ είσαι από το Σείριο.

Άσε τα "επομένως" βρε μοδιστρούλα της συμφοράς και απάντησε κι εσύ στο ερώτημα που έκανα, χωρίς να επιχειρείς κοπτοραπτική όπου γουστάρεις.

Ε, όσο έψαχνε η αστυνομία τον γεωργιανό, έψαχναν και τα παρτσακλά να βρούνε σπρέι για τα πανώ διαμαρτυρίας γιατί είχαν εξαφανιστεί από την αγορά.

Και όλως τυχαίως, όταν ομολόγησε ο Έλληνας, βρήκαν.

Όταν κάποιος ρωτά κάτι δεν είναι ευγενές να του απαντάς με την ιστορία της ζωής σου.
Το γεωργιανό δράστη του φονικού τον έπιασαν τελικά ή όχι;

Άρχισες τους ελιγμούς, σταβ;

Οκ, θα απαντήσω ευγενικά, αναφέροντας ότι ο δράστης ήταν Έλληνας και όχι γεωργιανός (ή κάποιος που μιλούσε σπαστά ελληνικά κλπ) αλλά αυτό ήταν δήλωση του φερόμενου ως αυτόπτη μάρτυρα του εγκλήματος. Δεν προέκυψε από το πουθενά.

Εσύ θα απαντήσεις επίσης ευγενικά, γιατί ξεσηκώθηκαν τα παρτσακλά μόλις ομολόγησε ο πραγματικός δράστης;

Όσο υπήρχε η υπόνοια ή πεποίθηση ότι οι δολοφόνοι ήταν αλλοδαποί, όλες αυτές οι διαταραγμένες ορδές, που κραυγάζουν για γυναικοκτονία, που ακριβώς ήταν;

Λιαζόντουσαν;

[George_V]

Δεν μπορεί να σταθεί σε καμιά περίπτωση και μίλησα γενικά στο τι λέει ο νόμος.

Είμαι 99% βέβαιος πως ο δικηγόρος του στο δικαστήριο θα καταθέσει αυτοτελεις ισχυρισμούς περί μετατροπής του εκ προμελέτης σε εν βρασμώ αλλά και ο ίδιος ξέρει ότι θα πάνε απατοι.

Απλά θα τους καταθέσει για να έχει να λέει ότι το δοκιμασε και αυτό.

Ε, ναι θα το προσπαθήσει εφόσον πληρώνεται για αυτό, όλοι οι δικηγόροι το προσπαθούν. Το ύστατο σε μια τέτοια υπόθεση είναι στο τέλος να τον βγάλουν με ψυχολογικά προβλήματα. Αλλά και πάλι ούτε αυτό θα καταφέρουν.

Οι δικαστές ξέρουν όλη την σειρά που ακολουθούν οι δικηγόροι, εδώ την ξέρουμε εμείς...

Μη ξεχνάς ότι έχεις και 4 ενορκους οι οποίοι ήδη έχουν φρικάρει από την ιστορία όπως τη ζουν (θα κληρωθούν εκείνη τη στιγμή αλλά σίγουρα οποίοι και να είναι θα έχουν ζήσει την ιστορία) και θα φρικαρουν ετι περισσότερο με ότι θα ακουστεί και στη δική και θα τον θάψουν ζωντανό.

Μου έλεγε θείος μου δικαστής μακαρίτης πλέον πριν από πάρα πολλά χρόνια ήταν πρόεδρος σε δική για ασέλγεια. Και όταν πήγαν στην διάσκεψη μέρα την ψηφοφορία επί της ενοχής προχώρησαν στην επιμετρηση ποινής και κάπου εκεί πετάγεται μια ενορκους και λέει "Προτείνω ισόβια κ. Πρόεδρε".

Και γυρίζει και της λέει ο θείος "μα τι λέτε κυρία μου δεν προβλέπεται ποινη ισοβιων για τέτοιο αδίκημα στον κώδικα"

Και απαντά αυτή "ε εγώ πάντως ψηφίζω να μπει τω ανώτατο από ότι προβλέπεται. Και να ενημερώσετε τους ανώτερους σας να βάλουν και τα ισόβια μέσα για αυτές τις κατηγορίες"

[BigChiefWahoo]

Εάν έχετε προσέξει δεν έχω συμμετάσχει στο νήμα μέχρι τώρα

Ανάθεμα την ώρα που αποφάσισες να πράξεις το αντίθετο.

[stavmanr]

(...) ο δράστης ήταν Έλληνας και όχι γεωργιανός (ή κάποιος που μιλούσε σπαστά ελληνικά κλπ) αλλά αυτό ήταν δήλωση του φερόμενου ως αυτόπτη μάρτυρα του εγκλήματος. Δεν προέκυψε από το πουθενά.

Επομένως, αρκεί να δηλώσετε κάποιοι πόσο κορόιδα σας έπιασε ο φονιάς, και πόσο έξω πέσατε σε όσα διαδίδατε επί 40 ημέρες στα διάφορα φόρα, όσοι τα διαδίδατε.
Διότι, όταν όλοι οι ...σκεπτόμενοι άνθρωποι απλά προβληματίζονται για τα γεγονότα, κάποιοι (όσοι το κάνετε) κάνετε hijacking τα νήματα για να γράφετε τις ιδεοληπτικές ανοησίες εθνοτικών προκαταλήψεων.

Δεν ξεχνιούνται ούτε οι "αλγερινοί δράστες" του Μετρό που ήταν τόσο αλγερινοί όσο εσύ είσαι από το Σείριο.

(...)

Δύσκολο πράγμα η υπερηφάνεια...
Ούτε μία απλή παραδοχή ιδεοληπτικής φαντασιοπληξίας δεν μπορείς να κάνεις.

[stavmanr]

Είμαι 99% βέβαιος πως ο δικηγόρος του στο δικαστήριο θα καταθέσει αυτοτελεις ισχυρισμούς περί μετατροπής του εκ προμελέτης σε εν βρασμώ αλλά και ο ίδιος ξέρει ότι θα πάνε απατοι.

Απλά θα τους καταθέσει για να έχει να λέει ότι το δοκιμασε και αυτό.

Ε, ναι θα το προσπαθήσει εφόσον πληρώνεται για αυτό, όλοι οι δικηγόροι το προσπαθούν. Το ύστατο σε μια τέτοια υπόθεση είναι στο τέλος να τον βγάλουν με ψυχολογικά προβλήματα. Αλλά και πάλι ούτε αυτό θα καταφέρουν.

Οι δικαστές ξέρουν όλη την σειρά που ακολουθούν οι δικηγόροι, εδώ την ξέρουμε εμείς...

Μη ξεχνάς ότι έχεις και 4 ενορκους οι οποίοι ήδη έχουν φρικάρει από την ιστορία όπως τη ζουν (θα κληρωθούν εκείνη τη στιγμή αλλά σίγουρα οποίοι και να είναι θα έχουν ζήσει την ιστορία) και θα φρικαρουν ετι περισσότερο με ότι θα ακουστεί και στη δική και θα τον θάψουν ζωντανό.

Μου έλεγε θείος μου δικαστής μακαρίτης πλέον πριν από πάρα πολλά χρόνια ήταν πρόεδρος σε δική για ασέλγεια. Και όταν πήγαν στην διάσκεψη μέρα την ψηφοφορία επί της ενοχής προχώρησαν στην επιμετρηση ποινής και κάπου εκεί πετάγεται μια ενορκους και λέει "Προτείνω ισόβια κ. Πρόεδρε".

Και γυρίζει και της λέει ο θείος "μα τι λέτε κυρία μου δεν προβλέπεται ποινη ισοβιων για τέτοιο αδίκημα στον κώδικα"

Και απαντά αυτή "ε εγώ πάντως ψηφίζω να μπει τω ανώτατο από ότι προβλέπεται. Και να ενημερώσετε τους ανώτερους σας να βάλουν και τα ισόβια μέσα για αυτές τις κατηγορίες"

Τον αποστόμωσε...

[ΓΑΛΗ]

Σίγουρα πάντως δε θα τα δώσω για υιοθεσία επειδή αντιμετώπισαν πρόβλημα που δεν προκάλεσα εγώ.

'Aρα σκέφτεσαι απολύτως εγωκεντρικά χωρίς να ενδιαφέρεσαι για τα προβλήματα που θα προκαλέσει ο εγωϊσμός σου στο παιδί.

Το ίδιο εγωκεντρικός θα είναι και ο πατέρας αν απαιτήσει την επιμέλεια του παιδιού όταν αποφυλακιστεί.


Σε κάθε περίπτωση, το να δώσουν το μωρό στην οικογένεια της νεκρής, που εκ των πραγμάτων δεν είχαν και ιδιαίτερες επαφές με το μωρό αλλά και την κόρη τους, δεν διαφέρει και πολύ από μια υιοθεσία που αναλαμβάνει ένα ζευγάρι μεσηλίκων.

Πολύ περισσότερο όταν α) η συγκεκριμένη οικογένεια ζει στον ίδιο χωριό με την οικογένεια του δολοφόνου της κόρης τους και β) ο πατέρας της νεκρής είναι κατάκοιτος.

Εκπληκτικό περιβάλλον για το παιδί, δε λέω.

Όταν αποφυλακίστει το παιδί θα κοντεύει τα 20.

Ποια επιμέλεια να πάρει?

Οκ, μην είσαι και τόσο απόλυτος. Ουδείς θα ξαφνιαστεί αν βγει νωρίτερα.

Το θέμα είναι με ποιους και σε τι περιβάλλον θα μεγαλώσει το παιδί μέχρι τα 15 έως 18 χρόνια.