Καπιταλισμός: Να πεθανουμε της πεινας ή να πεθανουμε απο κορωνοιο?

[axilmar]

Νομίζω δε θα μπορούσα να το διατυπώσω καλύτερα.

Να πεθανουμε της πεινας ή να πεθανουμε απο κορωνοιο?

Ιδου η απορια.

Διάλεξε πως να πεθάνεις.

Τοσα χρονια καπιταλισμος στις δυτικες χωρες, και οι θανατοι απο ασιτια συνεχως εβαιναν μειουμενοι.

Ενω με το κομμουνιστικο συστημα, υπηρχαν δελτια και συσσιτια.

Απο ποιο συστημα ετρεχαν οι ανθρωποι να ξεφυγουν; σωστα, απο το κομμουνιστικο.

[Μπαντάς]

Τώρα είν' αργά, που λέει και το τραγούδι. Το έγκλημα έχει συντελεστεί. Ξέρεις πόσο περιττό είναι να μιλάμε για το τι πρέπει να γίνει τώρα;


Το 2010, μάλιστα.

Σήμερα καθόμαστε μαγκωμενοι και περιμένουμε.

[dotcom]

05:47 το ΚΚΕ είναι η Ελλάδα που ξυπνάει νωρίς

[Fluffy]

Ο καπιταλισμός είναι αδιέξοδος, για την ακρίβεια οδηγεί στον τάφο από διαφορετικούς δρόμους.

Αυτήν την κασέτα με τον καπιταλισμό, κάποτε φτυστε την.

που είναι η ένσταση σου;
στο ότι ονομάζουμε το σημερινο οικονομικο σύστημα καπιταλισμό; Θα έπρεπε να λέγεται κάπως αλλιώς;

μήπως δεν υπάρχουν αδεισώπητοι οικονομικοι νόμοι στον καπιταλισμό; μήπως υπάρχουν λεφτόδεντρα και για τον λαό και για τον κεφάλαιο;

[Fluffy]

Νομίζω δε θα μπορούσα να το διατυπώσω καλύτερα.

Να πεθανουμε της πεινας ή να πεθανουμε απο κορωνοιο?

Ιδου η απορια.

Διάλεξε πως να πεθάνεις.

Τοσα χρονια καπιταλισμος στις δυτικες χωρες, και οι θανατοι απο ασιτια συνεχως εβαιναν μειουμενοι.

Ενω με το κομμουνιστικο συστημα, υπηρχαν δελτια και συσσιτια.

Απο ποιο συστημα ετρεχαν οι ανθρωποι να ξεφυγουν; σωστα, απο το κομμουνιστικο.

αυτό είναι το κύριο επιχείρημα; «ναι αλλά ο στάλιν»;

[Μπαντάς]

Φλαφυ, στην Ευρώπη οι πολιτικές που χαρακτηκαν μεταπολεμικά υπήρξαν σε μεγάλο βαθμό παρεμβατικες ως προς την προστασία όλων των πολιτών, σε θέματα υγείας, εκπαίδευσης, πρόσβασης σε υπηρεσίες και παροχές. Με διακυμάνσεις σαφώς.

Δεν μπορείτε εδώ να μιλάτε ανοιχτά για καπιταλισμό.

Τον "σοσιαλισμό" με δανεικά, πληρώνουμε σήμερα.

[stavmanr]

Τον "σοσιαλισμό" με δανεικά, πληρώνουμε σήμερα.

Εννοείς τον κρατικοδίαιτο καπιταλισμό.

[Μπαντάς]

Τον "σοσιαλισμό" με δανεικά, πληρώνουμε σήμερα.

Εννοείς τον κρατικοδίαιτο καπιταλισμό.

Έχω την αίσθηση πως αυτό μπορεί και σίγουρα θα έχει πολλές ονομασίες. Ευρηματικός να είναι κανείς

[axilmar]

Νομίζω δε θα μπορούσα να το διατυπώσω καλύτερα.




Διάλεξε πως να πεθάνεις.

Τοσα χρονια καπιταλισμος στις δυτικες χωρες, και οι θανατοι απο ασιτια συνεχως εβαιναν μειουμενοι.

Ενω με το κομμουνιστικο συστημα, υπηρχαν δελτια και συσσιτια.

Απο ποιο συστημα ετρεχαν οι ανθρωποι να ξεφυγουν; σωστα, απο το κομμουνιστικο.

αυτό είναι το κύριο επιχείρημα; «ναι αλλά ο στάλιν»;

Φυσικα και αυτο ειναι το επιχειρημα...μεταξυ δυο κακων, διαλεγουμε το λιγοτερο κακο.

[Fluffy]

Φλαφυ, στην Ευρώπη οι πολιτικές που χαρακτηκαν μεταπολεμικά υπήρξαν σε μεγάλο βαθμό παρεμβατικες ως προς την προστασία όλων των πολιτών, σε θέματα υγείας, εκπαίδευσης, πρόσβασης σε υπηρεσίες και παροχές. Με διακυμάνσεις σαφώς.

Δεν μπορείτε εδώ να μιλάτε ανοιχτά για καπιταλισμό.

Τον "σοσιαλισμό" με δανεικά, πληρώνουμε σήμερα.

1. Αν δεν μιλάμε ανοιχτά πρέπει να το κουκουλώνουμε; Νομίζω μέσα στην απολογητική του καπιταλισμού είναι και αυτή η προσπάθεια να αποφευχθεί η συζήτηση επι της ουσίας, να μιλήσουμε για καζινοκαπιταλισμό, μετακαπιταλισμό, παγκοσμιοποίηση και της παναγιάς τα ματια για να εξωραϊσουμε τον καπιταλισμό.

2. Οι πολιτικές αυτές που αποκαλείς "σοσιαλισμο" με δανεικά ήταν υπο την επίδραση της αντιφασιστικής νίκης των λαών με αιχμη του δόρατος τον κοκκινο στρατό. Και πολύ ορθά παρατηρείς πως παραχωρήθηκαν από τον β' ππ όπως και καταργουνται από την νίκη της αντεπανάστασης στην σοβιετική ένωση. Έχουμε λοιπόν, από την νίκη του κόκκινου στρατου ως και τις αντεπαναστατικες ανατροπές στην ένωση την καπιταλιστικά ανεπτυγμένη δύση να κάνει παραχωρήσεις που δεν είναι και τόσο "καπιταλιστικές" και το όρισες ως "σοσιαλισμό" με δανεικά. Δηλαδή η υγεία, η εκπαιδευση και η προστασία του λαού έρχεται σε αντίθεση με την κερδοφορία του κεφαλαίου, οπότε σιγα-σιγά καταργούνται εξου και η επιλογές είναι όχι η υγεία, η εκπαίδευση και η προστασία του λαού αλλά ο θάνατος γιατί αν ο λαός έχει υγεία είναι "σοσιαλισμός" με δανεικά.

[Fluffy]

Τοσα χρονια καπιταλισμος στις δυτικες χωρες, και οι θανατοι απο ασιτια συνεχως εβαιναν μειουμενοι.

Ενω με το κομμουνιστικο συστημα, υπηρχαν δελτια και συσσιτια.

Απο ποιο συστημα ετρεχαν οι ανθρωποι να ξεφυγουν; σωστα, απο το κομμουνιστικο.

αυτό είναι το κύριο επιχείρημα; «ναι αλλά ο στάλιν»;

Φυσικα και αυτο ειναι το επιχειρημα...μεταξυ δυο κακων, διαλεγουμε το λιγοτερο κακο.

Δεκτόν, περιμένω να κριτικάρουμε μαζί τον καπιταλισμό απλά εγω έχω ως συμπέρασμα την επαναστατική ανατροπή του ενω εσύ την διαιώνιση του. Θες να διαιωνίζεται η εκμετάλλευση και ο θάνατος γιατί θεωρείς πως ο σοσιαλισμός είναι χειρότερος.

¨Οπως είπα δεκτον, σκέψου τώρα να είσαι στην δεσποτική και φεουδαρχική οθωμανική αυτοκρατορία θάθελες να υπομένεις τον ζυγό συνεχώς γιατί δεν ξέρεις τι θαχει μετά. Επίσης την τελευταία φορα πριν την επιτυχημενη επανάσταση η εξέγερση είχε πνιγει στο αίμα, δεν θες κάτι τέτοιο, θες να συνεχίσει η κατάσταση.

[Lord Brum]

Νομίζω δε θα μπορούσα να το διατυπώσω καλύτερα.

Να πεθανουμε της πεινας ή να πεθανουμε απο κορωνοιο?

Ιδου η απορια.

Διάλεξε πως να πεθάνεις.

σκέψου τώρα το δράμα της σοβιετίας που πέθαναν στην πεινά χωρίς να έχουν κορονοιο

[ΓΑΛΗ]

¨Οπως είπα δεκτον, σκέψου τώρα να είσαι στην δεσποτική και φεουδαρχική οθωμανική αυτοκρατορία θάθελες να υπομένεις τον ζυγό συνεχώς γιατί δεν ξέρεις τι θαχει μετά. Επίσης την τελευταία φορα πριν την επιτυχημενη επανάσταση η εξέγερση είχε πνιγει στο αίμα, δεν θες κάτι τέτοιο, θες να συνεχίσει η κατάσταση.

Εννοείς ότι πρέπει να γίνει επανάσταση για να αποκτήσουμε όλοι το δικαίωμα στα συσσίτια και τα δελτία τροφίμων;

Αυτά δίνονται και σήμερα βρε φλάφυ.

[axilmar]

αυτό είναι το κύριο επιχείρημα; «ναι αλλά ο στάλιν»;

Φυσικα και αυτο ειναι το επιχειρημα...μεταξυ δυο κακων, διαλεγουμε το λιγοτερο κακο.

Δεκτόν, περιμένω να κριτικάρουμε μαζί τον καπιταλισμό απλά εγω έχω ως συμπέρασμα την επαναστατική ανατροπή του ενω εσύ την διαιώνιση του. Θες να διαιωνίζεται η εκμετάλλευση και ο θάνατος γιατί θεωρείς πως ο σοσιαλισμός είναι χειρότερος.

¨Οπως είπα δεκτον, σκέψου τώρα να είσαι στην δεσποτική και φεουδαρχική οθωμανική αυτοκρατορία θάθελες να υπομένεις τον ζυγό συνεχώς γιατί δεν ξέρεις τι θαχει μετά. Επίσης την τελευταία φορα πριν την επιτυχημενη επανάσταση η εξέγερση είχε πνιγει στο αίμα, δεν θες κάτι τέτοιο, θες να συνεχίσει η κατάσταση.

Αλλο πραγμα η επανασταση που ηταν στιγμαια ιστορικα και αλλο πραγμα ο μετασχηματισμος της κοινωνιας που κρατησε πολλες δεκαετιες.

Αλλες οι αιτιες αποτυχιας του ενος, αλλες οι αιτιες αποτυχιας του αλλου.

Εαν στις προτασεις σας υπηρχαν και τροποι αντιμετωπισης των προβληματων που εριξαν το πρωην ανατολικο μπλοκ, τοτε το συζητουσαμε. Αλλα δεν υπαρχουν, και ουτε καν διαπιστωσεις υπαρχουν, οποτε πως να μην θεωρω οτι δεν γινεται να γινει ο μετασχηματισμος αυτος.

[Fluffy]

Δεκτόν. Τουλαχιστον ας συμφωνήσουμε στη κριτική στον καπιταλισμό.