«Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

[stavmanr]

2) αυτό : "όποιος νοσήσει από κορωνοϊό έχει πιθανότητα 1/64 να πάθει θρόμβωση" δεν μπορεί να παραστεί έτσι μόνο του φίλε, γιατί δεν εμπεριέχει την πιθανότητα Α = να κολλήσεις ενώ τηρείς όλα τα μέτρα !

Αν θεωρήσουμε πως κάθε μέρα έχουμε 5 χιλιάδες (πραγματικά και όχι καταγεγραμμένα) κρούσματα αυτό σημαίνει πως κάθε μέρα που περνά έχεις πιθανότητα 5000 / 11 000 000 = 1/2100 = Α, να κολλήσεις κορονοϊο !

Οπότε αυτή η πιθανότητα Α πρέπει να πολλαπλασιαστεί με το 1/64 της θρόμβωσης εφόσον κολλήσεις για να σου δώσει συνολική πιθανοτητα θρομβωσης : 1 / 130 000 που είναι της ΙΔΙΑΣ ακριβως τάξης με την 1 / 100 000 του εμβολιου στο οποιο η πιθανοτητα Α = 1 επειδή πας και εμβολιάζεσαι ! Συμφωνείς ή όχι ?

Φυσικά και όχι. Στο θεωρητικό σου μοντέλο παραβλέπεις ότι αυτός που κολλά κορωνοϊό φεύγει από το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό.
Κάθε μέρα που περνά και κολλάνε 5000 άνθρωποι κορωνοϊό, μειώνεται το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό κατά 5000.
Δηλαδή, σε 1 μήνα=30 ημέρες, έχουν ήδη φύγει από το πιθανοτικό δείγμα 150.000 άνθρωποι. Σε 6 μήνες έχει φύγει 900.000 ανθρώπων, δηλαδή έχει ήδη αυξηθεί η πιθανότητα κατά περίπου 10% να κολλήσεις.
Και κάθε μέρα που περνά, αυξάνεται κατά 5000/11.000.000 = 0,00045% η πιθανότητα να κολλήσεις.

Αναφέρομαι πάντοτε στο δικό σου μοντέλο, όπως καταγράφεται παραπάνω.

[Δημοκράτης]

Είναι πρωτοκλασάτοι γιατροί, όχι ότι κι ότι.

Ναι ξέρω λένε και τα ταρο

Γιατί κοροϊδεύεις Δημοκράτη;

εσύ το ξεκίνησες

[Αλητάκι88]

Ναι ξέρω λένε και τα ταρο

Γιατί κοροϊδεύεις Δημοκράτη;

εσύ το ξεκίνησες

Σαν τα μωρά θα κάνουμε τώρα;

[hellegennes]

Εχεις στοιχεια γι αυτό που λες; Στην Αμερική πέθαναν 2700 κατω των 30 απο κοβιντ και 9500 κάτω των 40, εχεις νούμερο για το ποσοι πεθαναν απο παρενέργειες εμβολιου;

Συγκλονιστικα νούμερα υποθέτω ότι όσοι πέθαναν από το εμβόλιο ήταν πολύ λιγότεροι από 2700. Επίσης είμαι σίγουρος ότι οι 2700 που πέθαναν από κοβιντ είχαν αλλά θέματα

όχι πάνω από 50%. τουλ 1350 μπορεί να μην ήταν super fit αλλά δεν είχαν υποκείμενο νόσημα (βαριέμαι να τα ξαναβάζω).

Ακόμα κι αν είναι έτσι, μιλάμε για θνητότητα 0,002%, δηλαδή 20 θάνατοι ανά εκατομμύριο μολύνσεων (της οικείας ηλικιακής ομάδας).

[[pal]]

Τα δεδομένα που υπάρχουν είναι:
α) ο ιός αυτός μπορεί να σκοτώσει τον άνθρωπο ή να του αφήσει κουσουρια
β) ο ιός είναι πιο επικίνδυνος όσο πιο μεγάλη ηλικία έχει ο άνθρωπος
γ) ο ιός είναι πιο επικίνδυνος όσο πιο κακή υγεία και υποκείμενα νοσήματα έχει ο άνθρωπος. Ορισμένες ασθένειες είναι ιδιαίτερα επιβαρυντικές (πχ διαβήτης)
δ) θεωρείται ότι η επικινδυνότητα του ιού έχει να κάνει με τον τύπο ανοσοποιητικού συστήματος (hla) που έχει ο κάθε άνθρωπος.
ε) ο ιός είναι πολύ μεταδοτικός
στ) οι εμβολιασμένοι είναι δυνατό να κολλήσουν οι ίδιοι τον ιό και να τον μεταδώσουν στους άλλους
ζ) οι εμβολιασμοί είναι δυνατόν να νοσήσουν αλλά, κατά κανόνα, πολύ πιο ελαφρά
η) κανείς δεν ξέρει με βεβαιότητα αν τα εμβόλια καλύπτουν τις υφιστάμενες μεταλλάξεις ή θα καλύψουν τυχόν μεταλλάξεις. Αυτό δοκιμάζεται στην πράξη.
θ) τα εμβόλια έχουν εγκριθεί με έκτακτες διαδικασίες και συνεπώς δεν έχουν διενεργηθεί όλοι οι απαραίτητοι έλεγχοι. Οι έλεγχοι θα συνεχιστούν μέχρι και το 2023 αν όχι και περισσότερο. Σχετικές πληροφορίες μπορεί κανείς να βρει εδώ https://www.ema.europa.eu/en/human-regu ... 9-vaccines
ι) αυτές οι ιστορίες ότι τα εμβόλια έχουν μικροτσιπ και κεραίες 5g, είναι αστεία πράγματα
ια) οι θεωρίες ότι τα εμβόλια αλλάζουν τα γονίδια των ανθρώπων, είναι επίσης ατεκμηρίωτα πράγματα.
ιβ) οι ιστορίες ότι άμα εμβολιαστείς κουβαλάς τον ιό και τον κολλάς στους άλλους είναι για γέλια.
ιγ) ότι τα εμβόλια ενδέχεται να έχουν παρενέργειες κακές για την υγεία είναι μέσα στα πλαίσια της κοινής λογικής. Οι άδειες δόθηκαν με στάθμιση ρίσκου ωφέλειας. Κανείς δεν τολμάει να εγγυηθεί ότι τα εμβόλια είναι τέλεια γιατί όποιος θα το έκανε αυτό θα ήταν βλαξ και αστοιχείωτος. Χρειάζεται χρόνος και έρευνα ακόμα.
ιδ) είναι γεγονός ότι και οι επιστήμονες και η πολιτική εξουσία προχωρούν με τη λογική του "βλέποντας και κάνοντας" γιατί υπάρχει τεράστιο έλλειμα πληροφορίας. Αυτό οδηγεί συχνά σε εσφαλμένες αποφάσεις, όπως το χειμώνα που μας μάντρωσαν σε κλειστούς χώρους, ενώ το έξω με άθληση, βιταμίνη D, καθαρό αέρα κλπ ήταν σαφώς καλύτερη ιδέα.
ιε) η θεωρία της εξέλιξης λέει ότι ο ιός σιγά σιγά θα μεταλαχθεί ώστε να μη σκοτώνει και να σακατεύει τα θύματά του. Είναι πιο αποδοτικό να αρμέγεις την αγελάδα μια ζωή, παρά να τη σκοτώσεις μια κι έξω.
ιστ) ακόμα κι αν δεν μεταλαχθεί ο ιός, θα βγει φάρμακο και θα τελειώσει αυτή η ιστορία.

Με τα δεδομένα αυτά, θεωρώ ότι η απόφαση για τον εμβολιασμό είναι προσωπική και αφορά τον καθένα γιατί ο εμβολιασμός δε σημαίνει ότι θα σταματήσει η εξάπλωση του ιού. Το να δημιουργήσει κανείς εκ του νόμου πολίτες δύο κατηγοριών είναι οργουελικό, απαίσιο και αναποτελεσματικό. Στην Ελλάδα ζούμε κι είναι γνωστή η ιστορία με τις πατάτες του Καποδίστρια. Σηκώθηκαν οι Karen όλων των φύλων και βρήκανε την ευκαιρία να κουνήσουν το δάχτυλο, να αρχίσουν τις διδαχές και να το παίζουν αυτάρεσκα sifu και sensei, καταστάσεις που συνήθως οφείλονται σε άλλου είδους ελλείψεις και προβλήματα που μαστίζουν τους συγκεκριμένους τύπους ανθρώπου. Με εκνευρίζει πολύ αυτό. Εγώ εμβολιάστηκα αλλά ήταν ΔΙΚΗ ΜΟΥ απόφαση για μία κατάσταση που ενέχει ρίσκο όποια απόφαση και να πάρει κανείς και δεν με ενδιαφέρει ούτε εξουσία να ασκήσω, ούτε αυθεντία να το παίξω, ούτε δάχτυλα να κουνήσω στις μούρες των άλλων. Ιδιαίτερα απέναντι στους νέους ανθρώπους, που πραγματικά, μετά από όλα όσα πέρασαν και τις βλακείες και τις παλινωδίες που βλέπουνε να κάνουμε, απορώ πως μας ανέχονται.

Αναφορικά με τους ανθρώπους που πιστεύουν στα εμβόλια με τσιπάκια και 5G, τα μαγικά έμπλαστρα για την καράφλα κλπ, υποχρεωτικά ζω μαζί τους στον ίδιο πλανήτη και το καλύτερο που μπορώ να κάνω είναι να τους αγνοώ και ενίοτε να γελάω λιγότερο ή περισσότερο. Αλλά εξακολουθώ να σέβομαι το δικαίωμά τους να ορίζουν το σώμα τους.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Πρόσεχε τι λες, γιατί μιλάς δημόσια και περνάς το μήνυμα οτι οι 30αρηδες είναι ανάγκη να εμβολιαστούν μόνο αν ειναι 130 κιλά, έχουν ασθμα κτλ.
Δεν ισχύει αυτό που λες, τα εμβόλια δεν είναι σαν τα φάρμακα που προστατεύουν στοχευμένα όποιον τα χρειάζεται και τα παίρνει. Ολη η λογική των εμβολίων είναι οτι τα παιρνουν προληπτικά όσο το δυνατόν περισσότεροι προκειμένου να σταματήσει η διασπορά γενικώς και όχι για να προστατευτούν μόνο οι ασθενείς.

Τα εμβόλια είναι για να προστατέψουν πρώτα από όλα εσένα και μετά η διασπορά ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ. Οι 30αρηδες σε καλή φυσική κατάσταση δεν έχουν κανένα ιδιαίτερο λόγο να εμβολιαστούν. Στην τελική αν είχαν θα είχαμε αυτή την παρανοια και με εμβόλιο της γρίπης κάθε χρόνο κτλ

Καθε εμβόλιο εχει ενα συγκεκριμένο ποσοστό του πληθυσμού που πρέπει να εμβολιαστεί για να περιορίσει την διασπορα. Εξαρτάται απο τον βαθμό μεταδοτικότητας της ασθένειας. Εχω την εντύπωση οτι για την γρίπη το ποσοστό του εμβολιασμού που πρέπει να επιτευχθεί είναι 40% ενώ του covid ειναι 75%.
Λες οτι τα εμβόλια ειναι για να προστατεύσουν απο την διασπορά στους ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ και μετά λες οτι οι 30ρηδες δεν εχουν λογο να εμβολιαστούν.
Εχουν, αφενός για να προστατέψουν τους εαυτούς τους, το οτι έχει χαμηλή θνησιμότητα σε αυτή την ηλικία δεν σημαίνει οτι δεν έχει καθόλου θνησιμότητα, ούτε οτι αν κολλήσεις θα το περάσεις σπίτι σου με νετφλιξ, και αφετέρου για να προστατέψουν τους ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ, όπως λες κι εσυ (αλλά και τους εμβολιασμένους που δεν έχουν επαρκή προστασία θα συμπληρώσω εγω)


Το πρόβλημα στον συλλογισμό σου ξεκινάει επειδή απο την μια πιστεύεις οτι όποιος μεγαλύτερης ηλικίας δεν εμβολιάστηκε του αξίζει να πεθάνει και απο την άλλη απο το οτι έχει περάσει μέσα σου οτι τα εμβόλια είναι κάτι επικίνδυνο που ενέχει ρίσκο η χρήση τους.
Ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην εμβολιάζονται και οι νεότεροι εφόσον υπάρχουν εμβόλια.

Πέθαναν ή δεν πέθαναν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ άτομα από το εμβόλιο ( θρόμβωση ) και εδώ και στο εξωτερικό ; Επίσης σε ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό έχουν εμφανιστεί μυοκαρδίτιδες ( οι οποίες αν είναι ασυμπτωματικές κατά πάσα πιθανότητα στην πρώτη ζόρικη άσκηση ή υπερβολική κούραση θα πάθεις ανακοπή ) .
Οπότε εφόσον συμβαίνει γύρω μας τι εννοείς δεν ισχύει ότι παίρνεις ρίσκο ; Άντε και να είναι μικρό , αξίζει το ρίσκο να καταλήξεις αιφνίδια εντός λίγων εβδομάδων για να μην κολλήσεις COVID ;
Εγώ δεν ήμουν καθόλου ” ψεκ ” και έλεγα άμα βγει το κάνω κατευθείαν . Ίσως καλύτερα αν μπορούσα ( που δεν μπόρεσα λόγω ηλικίας ) επειδή δεν θα γνώριζα για τις παρενέργειες , ότι ήταν να γίνει θα είχε γίνει . Τώρα που γνωρίζω όταν το κάνω επειδή αν δεν το κάνω το θεωρητικά δημοκρατικό κράτος με καθιστά πολίτη δεύτερης κατηγορίας αν είμαι τυχερός και δεν πάθω κάτι άμεσα για αρκετό καιρό δεν θα γνωρίζω αν έχω κάτι ή όχι .

[talaipwros]

Άντε και να είναι μικρό , αξίζει το ρίσκο να καταλήξεις αιφνίδια εντός λίγων εβδομάδων για να μην κολλήσεις COVID ;

ναι

[runner]

Αν δεν κάνω λάθος ο Κούβελας είναι καθηγητής φαρμακευτικής.
Από πού κι ως που τον βγάζετε γιατρό;
Όχι ότι είναι υποτιμητικό.Καθε άλλο.
Αλλά να ξέρουμε τι λέμε.

Έχει δυο πτυχία, φαρμακευτικής και ιατρικής.
Αν δεν κάνω λάθος έχει κάνει και ειδικότητα στη γενική ιατρική.
Αν και δεν συμφωνώ με όλα όσα βγαίνει και λέει, νομίζω πως είναι από τους καταλληλότερους να μιλούν για την πανδημία και την αντιμετώπισή της.

[stergiosbik]

Αν δεν κάνω λάθος ο Κούβελας είναι καθηγητής φαρμακευτικής.
Από πού κι ως που τον βγάζετε γιατρό;
Όχι ότι είναι υποτιμητικό.Καθε άλλο.
Αλλά να ξέρουμε τι λέμε.

Έχει δυο πτυχία, φαρμακευτικής και ιατρικής.
Αν δεν κάνω λάθος έχει κάνει και ειδικότητα στη γενική ιατρική.
Αν και δεν συμφωνώ με όλα όσα βγαίνει και λέει, νομίζω πως είναι από τους καταλληλότερους να μιλούν για την πανδημία και την αντιμετώπισή της.

Ήξερα μόνο το πρώτο.
Φυσικά και μπορεί να έχει άποψη.
Αυτό έλειπε.
Μόνο που η συντριπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας ιατρικής κοινότητας λέει αλλα.

[Multitasker]

Επίσης σε ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό έχουν εμφανιστεί μυοκαρδίτιδες ( οι οποίες αν είναι ασυμπτωματικές κατά πάσα πιθανότητα στην πρώτη ζόρικη άσκηση ή υπερβολική κούραση θα πάθεις ανακοπή ) .

[gassim]

Τα εμβόλια είναι για να προστατέψουν πρώτα από όλα εσένα και μετά η διασπορά ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ. Οι 30αρηδες σε καλή φυσική κατάσταση δεν έχουν κανένα ιδιαίτερο λόγο να εμβολιαστούν. Στην τελική αν είχαν θα είχαμε αυτή την παρανοια και με εμβόλιο της γρίπης κάθε χρόνο κτλ

Καθε εμβόλιο εχει ενα συγκεκριμένο ποσοστό του πληθυσμού που πρέπει να εμβολιαστεί για να περιορίσει την διασπορα. Εξαρτάται απο τον βαθμό μεταδοτικότητας της ασθένειας. Εχω την εντύπωση οτι για την γρίπη το ποσοστό του εμβολιασμού που πρέπει να επιτευχθεί είναι 40% ενώ του covid ειναι 75%.
Λες οτι τα εμβόλια ειναι για να προστατεύσουν απο την διασπορά στους ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ και μετά λες οτι οι 30ρηδες δεν εχουν λογο να εμβολιαστούν.
Εχουν, αφενός για να προστατέψουν τους εαυτούς τους, το οτι έχει χαμηλή θνησιμότητα σε αυτή την ηλικία δεν σημαίνει οτι δεν έχει καθόλου θνησιμότητα, ούτε οτι αν κολλήσεις θα το περάσεις σπίτι σου με νετφλιξ, και αφετέρου για να προστατέψουν τους ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ, όπως λες κι εσυ (αλλά και τους εμβολιασμένους που δεν έχουν επαρκή προστασία θα συμπληρώσω εγω)


Το πρόβλημα στον συλλογισμό σου ξεκινάει επειδή απο την μια πιστεύεις οτι όποιος μεγαλύτερης ηλικίας δεν εμβολιάστηκε του αξίζει να πεθάνει και απο την άλλη απο το οτι έχει περάσει μέσα σου οτι τα εμβόλια είναι κάτι επικίνδυνο που ενέχει ρίσκο η χρήση τους.
Ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην εμβολιάζονται και οι νεότεροι εφόσον υπάρχουν εμβόλια.

Πέθαναν ή δεν πέθαναν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ άτομα από το εμβόλιο ( θρόμβωση ) και εδώ και στο εξωτερικό ; Επίσης σε ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό έχουν εμφανιστεί μυοκαρδίτιδες ( οι οποίες αν είναι ασυμπτωματικές κατά πάσα πιθανότητα στην πρώτη ζόρικη άσκηση ή υπερβολική κούραση θα πάθεις ανακοπή ) .
Οπότε εφόσον συμβαίνει γύρω μας τι εννοείς δεν ισχύει ότι παίρνεις ρίσκο ; Άντε και να είναι μικρό , αξίζει το ρίσκο να καταλήξεις αιφνίδια εντός λίγων εβδομάδων για να μην κολλήσεις COVID ;
Εγώ δεν ήμουν καθόλου ” ψεκ ” και έλεγα άμα βγει το κάνω κατευθείαν . Ίσως καλύτερα αν μπορούσα ( που δεν μπόρεσα λόγω ηλικίας ) επειδή δεν θα γνώριζα για τις παρενέργειες , ότι ήταν να γίνει θα είχε γίνει . Τώρα που γνωρίζω όταν το κάνω επειδή αν δεν το κάνω το θεωρητικά δημοκρατικό κράτος με καθιστά πολίτη δεύτερης κατηγορίας αν είμαι τυχερός και δεν πάθω κάτι άμεσα για αρκετό καιρό δεν θα γνωρίζω αν έχω κάτι ή όχι .

Αποδεδειγμενα εχουν πεθανει και ανθρωποι απο επιθεση καρχαρια ή κεραυνο αλλα και στην θαλασσα βουταμε και στην βροχη βγαινουμε.

[nik_killthemall]

2) αυτό : "όποιος νοσήσει από κορωνοϊό έχει πιθανότητα 1/64 να πάθει θρόμβωση" δεν μπορεί να παραστεί έτσι μόνο του φίλε, γιατί δεν εμπεριέχει την πιθανότητα Α = να κολλήσεις ενώ τηρείς όλα τα μέτρα !

Αν θεωρήσουμε πως κάθε μέρα έχουμε 5 χιλιάδες (πραγματικά και όχι καταγεγραμμένα) κρούσματα αυτό σημαίνει πως κάθε μέρα που περνά έχεις πιθανότητα 5000 / 11 000 000 = 1/2100 = Α, να κολλήσεις κορονοϊο !

Οπότε αυτή η πιθανότητα Α πρέπει να πολλαπλασιαστεί με το 1/64 της θρόμβωσης εφόσον κολλήσεις για να σου δώσει συνολική πιθανοτητα θρομβωσης : 1 / 130 000 που είναι της ΙΔΙΑΣ ακριβως τάξης με την 1 / 100 000 του εμβολιου στο οποιο η πιθανοτητα Α = 1 επειδή πας και εμβολιάζεσαι ! Συμφωνείς ή όχι ?

Φυσικά και όχι. Στο θεωρητικό σου μοντέλο παραβλέπεις ότι αυτός που κολλά κορωνοϊό φεύγει από το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό.
Κάθε μέρα που περνά και κολλάνε 5000 άνθρωποι κορωνοϊό, μειώνεται το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό κατά 5000.
Δηλαδή, σε 1 μήνα=30 ημέρες, έχουν ήδη φύγει από το πιθανοτικό δείγμα 150.000 άνθρωποι. Σε 6 μήνες έχει φύγει 900.000 ανθρώπων, δηλαδή έχει ήδη αυξηθεί η πιθανότητα κατά περίπου 10% να κολλήσεις.
Και κάθε μέρα που περνά, αυξάνεται κατά 5000/11.000.000 = 0,00045% η πιθανότητα να κολλήσεις.

Αναφέρομαι πάντοτε στο δικό σου μοντέλο, όπως καταγράφεται παραπάνω.

2) αυτό : "όποιος νοσήσει από κορωνοϊό έχει πιθανότητα 1/64 να πάθει θρόμβωση" δεν μπορεί να παραστεί έτσι μόνο του φίλε, γιατί δεν εμπεριέχει την πιθανότητα Α = να κολλήσεις ενώ τηρείς όλα τα μέτρα !

Αν θεωρήσουμε πως κάθε μέρα έχουμε 5 χιλιάδες (πραγματικά και όχι καταγεγραμμένα) κρούσματα αυτό σημαίνει πως κάθε μέρα που περνά έχεις πιθανότητα 5000 / 11 000 000 = 1/2100 = Α, να κολλήσεις κορονοϊο !

Οπότε αυτή η πιθανότητα Α πρέπει να πολλαπλασιαστεί με το 1/64 της θρόμβωσης εφόσον κολλήσεις για να σου δώσει συνολική πιθανοτητα θρομβωσης : 1 / 130 000 που είναι της ΙΔΙΑΣ ακριβως τάξης με την 1 / 100 000 του εμβολιου στο οποιο η πιθανοτητα Α = 1 επειδή πας και εμβολιάζεσαι ! Συμφωνείς ή όχι ?

Ετσι που τα μετράς, δεν βρίσκεις την πιθανότητα να κολλήσεις κορωνοϊό μία συγκεκριμένη ημέρα; Αν υποθέσουμε ότι πρέπει να εμβολιάζεσαι κάθε π.χ. 6 μήνες, δεν πρέπει να πολλαπλασιάσεις αυτό που βρήκες επί 183;

Και βέβαια:
- Δεν είναι βέβαιο ότι πρέπει να εμβολιάζεσαι κάθε 6 μήνες και μάλλον η ανοσία διαρκεί περισσότερο.
- Φαίνεται ότι υπάρχει μιά προδιάθεση γιά το αν θα πάθεις θρόμβωση. Αρα, αν δεν πάθεις την πρώτη φορά, μετά κατά πιθανότητα δεν θα πάθεις όσες φορές και να εμβολιασθείς.

Edit: Δεν πρέπει να πολλαπλασιάσεις την πιθανότητα επί 183, πρέπει να πολλαπλασιάσεις το (1-1/2100) με τον εαυτό του 183 φορές. Το αποτέλσμα είναι 8,35% πιθανότητες να κολλήσεις σε 6 μήνες. Αν πολλαπλασίαζες το 1/2100 επί 183, θα έβρισκες 8,71%. Μικρή η διαφορά.

οχι και οχι !

Όταν συμμετέχεις σε ένα πείραμα τύχης που επαναλαμβάνεται (π.χ. τζόκερ) οι πιθανότητες σε κάθε κλήρωση (μέρα) δεν αθροίζονται. Επίσης τα 5 χιλιάδες ημερήσια κρούσματα δεν βγαίνουν από την "κληρωτίδα" δια παντός ώστε να πεις πως μειώνεται το δείγμα, ίσα ίσα που πλέον παίζει κάποιος που πριν 4 μήνες να νόσησε να ξανανοσήσει, ή κάποιος που εμβολιάστηκε να ξανανοσήσει. Τα 5000 κρούσματα όπως είπα είναι τα πραγματικά κρούσματα, (και όχι τα 1500 καταγεγραμμένα με τεστ) που σημαίνει πως τα περισσοτερα από αυτά δεν γνωρίζουν πως είναι κρούσματα ώστε να πεις πως είναι σε καραντίνα και βγαίνουν από το σύνολο για 14 μέρες. Εν ολίγοις, κάθε νέα μέρα το "πείραμα" εκκινεί απ'την αρχή !

Επίσης, το 1/2100 είναι ένας μέσος όρος μεταξύ αυτού που έρχεται σε επαφή (τηρώντας τα μέτρα πάντα) με 30 άτομα την ημέρα και μεταξύ αυτού που έρχεται σε επαφή με 2-3 άτομα την ημέρα. Αντιλαμβάνεται κανείς πως κάποιος που είναι πιο κοντά στον 2ο έχει αρκετά μικρότερη πιθανότητα ακόμα και από εκείνο το 1 /2100 να κολλήσει.

Προφανώς και τα άνωθεν νούμερα είναι χοντρικές εκτιμήσεις, απλά για να δείξω πως εκείνο το 1/64 θρόμβωση αν νοσήσεις ΔΕΝ μπορεί να συγκριθεί με το 1 / 100 000 θρομβωση αν εμβολιαστείς, επιστημονικά είναι ΜΗ ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΕΣ αναλογίες !

[nik_killthemall]

Τα δεδομένα που υπάρχουν είναι:
α) ο ιός αυτός μπορεί να σκοτώσει τον άνθρωπο ή να του αφήσει κουσουρια
β) ο ιός είναι πιο επικίνδυνος όσο πιο μεγάλη ηλικία έχει ο άνθρωπος
γ) ο ιός είναι πιο επικίνδυνος όσο πιο κακή υγεία και υποκείμενα νοσήματα έχει ο άνθρωπος. Ορισμένες ασθένειες είναι ιδιαίτερα επιβαρυντικές (πχ διαβήτης)
δ) θεωρείται ότι η επικινδυνότητα του ιού έχει να κάνει με τον τύπο ανοσοποιητικού συστήματος (hla) που έχει ο κάθε άνθρωπος.
ε) ο ιός είναι πολύ μεταδοτικός
στ) οι εμβολιασμένοι είναι δυνατό να κολλήσουν οι ίδιοι τον ιό και να τον μεταδώσουν στους άλλους
ζ) οι εμβολιασμοί είναι δυνατόν να νοσήσουν αλλά, κατά κανόνα, πολύ πιο ελαφρά
η) κανείς δεν ξέρει με βεβαιότητα αν τα εμβόλια καλύπτουν τις υφιστάμενες μεταλλάξεις ή θα καλύψουν τυχόν μεταλλάξεις. Αυτό δοκιμάζεται στην πράξη.
θ) τα εμβόλια έχουν εγκριθεί με έκτακτες διαδικασίες και συνεπώς δεν έχουν διενεργηθεί όλοι οι απαραίτητοι έλεγχοι. Οι έλεγχοι θα συνεχιστούν μέχρι και το 2023 αν όχι και περισσότερο. Σχετικές πληροφορίες μπορεί κανείς να βρει εδώ https://www.ema.europa.eu/en/human-regu ... 9-vaccines
ι) αυτές οι ιστορίες ότι τα εμβόλια έχουν μικροτσιπ και κεραίες 5g, είναι αστεία πράγματα
ια) οι θεωρίες ότι τα εμβόλια αλλάζουν τα γονίδια των ανθρώπων, είναι επίσης ατεκμηρίωτα πράγματα.
ιβ) οι ιστορίες ότι άμα εμβολιαστείς κουβαλάς τον ιό και τον κολλάς στους άλλους είναι για γέλια.
ιγ) ότι τα εμβόλια ενδέχεται να έχουν παρενέργειες κακές για την υγεία είναι μέσα στα πλαίσια της κοινής λογικής. Οι άδειες δόθηκαν με στάθμιση ρίσκου ωφέλειας. Κανείς δεν τολμάει να εγγυηθεί ότι τα εμβόλια είναι τέλεια γιατί όποιος θα το έκανε αυτό θα ήταν βλαξ και αστοιχείωτος. Χρειάζεται χρόνος και έρευνα ακόμα.
ιδ) είναι γεγονός ότι και οι επιστήμονες και η πολιτική εξουσία προχωρούν με τη λογική του "βλέποντας και κάνοντας" γιατί υπάρχει τεράστιο έλλειμα πληροφορίας. Αυτό οδηγεί συχνά σε εσφαλμένες αποφάσεις, όπως το χειμώνα που μας μάντρωσαν σε κλειστούς χώρους, ενώ το έξω με άθληση, βιταμίνη D, καθαρό αέρα κλπ ήταν σαφώς καλύτερη ιδέα.
ιε) η θεωρία της εξέλιξης λέει ότι ο ιός σιγά σιγά θα μεταλαχθεί ώστε να μη σκοτώνει και να σακατεύει τα θύματά του. Είναι πιο αποδοτικό να αρμέγεις την αγελάδα μια ζωή, παρά να τη σκοτώσεις μια κι έξω.
ιστ) ακόμα κι αν δεν μεταλαχθεί ο ιός, θα βγει φάρμακο και θα τελειώσει αυτή η ιστορία.

Με τα δεδομένα αυτά, θεωρώ ότι η απόφαση για τον εμβολιασμό είναι προσωπική και αφορά τον καθένα γιατί ο εμβολιασμός δε σημαίνει ότι θα σταματήσει η εξάπλωση του ιού. Το να δημιουργήσει κανείς εκ του νόμου πολίτες δύο κατηγοριών είναι οργουελικό, απαίσιο και αναποτελεσματικό. Στην Ελλάδα ζούμε κι είναι γνωστή η ιστορία με τις πατάτες του Καποδίστρια. Σηκώθηκαν οι Karen όλων των φύλων και βρήκανε την ευκαιρία να κουνήσουν το δάχτυλο, να αρχίσουν τις διδαχές και να το παίζουν αυτάρεσκα sifu και sensei, καταστάσεις που συνήθως οφείλονται σε άλλου είδους ελλείψεις και προβλήματα που μαστίζουν τους συγκεκριμένους τύπους ανθρώπου. Με εκνευρίζει πολύ αυτό. Εγώ εμβολιάστηκα αλλά ήταν ΔΙΚΗ ΜΟΥ απόφαση για μία κατάσταση που ενέχει ρίσκο όποια απόφαση και να πάρει κανείς και δεν με ενδιαφέρει ούτε εξουσία να ασκήσω, ούτε αυθεντία να το παίξω, ούτε δάχτυλα να κουνήσω στις μούρες των άλλων. Ιδιαίτερα απέναντι στους νέους ανθρώπους, που πραγματικά, μετά από όλα όσα πέρασαν και τις βλακείες και τις παλινωδίες που βλέπουνε να κάνουμε, απορώ πως μας ανέχονται.

Αναφορικά με τους ανθρώπους που πιστεύουν στα εμβόλια με τσιπάκια και 5G, τα μαγικά έμπλαστρα για την καράφλα κλπ, υποχρεωτικά ζω μαζί τους στον ίδιο πλανήτη και το καλύτερο που μπορώ να κάνω είναι να τους αγνοώ και ενίοτε να γελάω λιγότερο ή περισσότερο. Αλλά εξακολουθώ να σέβομαι το δικαίωμά τους να ορίζουν το σώμα τους.

Μπράβο παλ, πολύ καλή τοποθέτηση, εύγε

[foscilis]

Ιδιαίτερα απέναντι στους νέους ανθρώπους, που πραγματικά, μετά από όλα όσα πέρασαν και τις βλακείες και τις παλινωδίες που βλέπουνε να κάνουμε, απορώ πως μας ανέχονται.

Χρειάζονται τη στέγη και τα εικοσαρικα.

[wooded glade]

Ο Κούβελας είναι συριζαίος ;