«Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

[vagabondo]

Αν δεν κάνω λάθος ο Κούβελας είναι καθηγητής φαρμακευτικής.
Από πού κι ως που τον βγάζετε γιατρό;
Όχι ότι είναι υποτιμητικό.Καθε άλλο.
Αλλά να ξέρουμε τι λέμε.

Έχει δυο πτυχία, φαρμακευτικής και ιατρικής.
Αν δεν κάνω λάθος έχει κάνει και ειδικότητα στη γενική ιατρική.
Αν και δεν συμφωνώ με όλα όσα βγαίνει και λέει, νομίζω πως είναι από τους καταλληλότερους να μιλούν για την πανδημία και την αντιμετώπισή της.

Ήξερα μόνο το πρώτο.
Φυσικά και μπορεί να έχει άποψη.
Αυτό έλειπε.
Μόνο που η συντριπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας ιατρικής κοινότητας λέει αλλα.

Δεν είναι μυστικό το βιογραφικό του, γκουγκλάρεις και βλέπεις.

[Multitasker]

Ο Κούβελας είναι συριζαίος ;

Ο Κουβελας είναι ένας εμβολιασμένος 40+ που προτινει να εμβολιαστούν οι 40+ και έχει γίνει σημαία των αντιεμβολιαστων 40+.

[I know just what you re sayin]

Ο Κούβελας είναι συριζαίος ;

Ο Κουβελας είναι ένας εμβολιασμένος 40+ που προτινει να εμβολιαστούν οι 40+ και έχει γίνει σημαία των αντιεμβολιαστων 40+.

καλησπέρα
θα ήθελα μια γνώμη για το χύμα vs συσκευασμένο λάδι

[Multitasker]

καλησπέρα
θα ήθελα μια γνώμη για το χύμα vs συσκευασμένο λάδι

[Άφαντος]

Ο Κούβελας σαν καθηγητής φαρμακολογίας και γενικής ιατρικής, ισχυρίζεται πως η ανοσία της αγέλης δεν δύναται να κατορθωθεί γιατί οταν εμβολιάζεις τους τελευταίους θα χρειάζονται πάλι εμβολιο οι πρώτοι γιατι θα έχει τελειώσει η ανοσία που δημιουργεί το εμβόλιο, οπότε είναι μάταιο και αδύνατον κατι τέτοιο.
Το εμβόλιο γι αυτόν, όπως έχει πει, ειναι σαν το κράνος. Προστατεύει μόνο αυτόν που το φοράει, και αυτοί που χρειάζεται να φορούν μονο κράνος ειναι οι ανω των 60 και οι υπόλοιποι ευπαθείς.
Επομένως δεν χρειάζεται (ισχυρίζεται) να φορούν κράνος-εμβολιο, όσοι δεν κινδυνεύουν.

Πάμε τωρα στους πιο ειδικούς επι του θέματος, στους λοιμωξιολόγους και επιδημιολόγους.
Αυτοί (οπως και η συντριπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας) μας λένε πως πρόκειται για έναν αγώνα δρόμου και πως αν δεν καταφέρουμε σύντομα να δημιουργήσουμε ασπίδα προστασίας μεσω της ανοσίας της αγέλης, τότε πιθανόν ο ιός μεσω των προσβεβλημένων ατόμων ανεξαρτήτου ηλικίας, να δημιουργήσει μια μετάλλαξη πολύ πιο μεταδοτική και πιο θανατηφόρα η οποία θα προσπερνάει την προστασία των εμβολίων και τότε κλάφτα Χαράλαμπε.
Άρα κατ εκείνους πρέπει να εμβολιαστεί το 80% του πληθυσμου απο 12 ή 15 έως 100 ετων.
Γιατρός δεν είμαι όπως και οι περισσότεροι εδώ μέσα, αλλά η λογική μου λεει να κρίνω σαν πιο σωστη την δεύτερη γνώμη.

Και όπως είπε κάποια στιγμή και ο φίλος gassim στην κουβέντα .."Ο ιός όσο περισσότερο κυκλοφορεί τόσο πιθανότερο είναι να παρουσιάσει μια μετάλλαξη που θα γαμήσει νέους γέρους και μικρά παιδιά εμβολιασμένα ή μη.
Δεν είναι θέμα φανατισμού, ούτε όλοι οι επιστημονικοί οργανισμοί του πλανήτη τρελάθηκαν ξαφνικά και ζητάνε μέτρα και εμβολιασμούς.
Πρέπει λιγάκι να σκεφτόμαστε οτι και αυτοί οι καψεροί που σπούδαζαν 15 χρόνια και έχουν ρίξει μερικές δεκαετίες σε έρευνα,μπορεί να ξέρουν κάτι παραπάνω απο εμάς..."

[Δημοκράτης]

Εγώ λέω να εμβολιασμού με από 0 ημερών. Αν περιμένεις να πάει 12 πάει το έχασες το παιδάκι.

[stavmanr]

2) αυτό : "όποιος νοσήσει από κορωνοϊό έχει πιθανότητα 1/64 να πάθει θρόμβωση" δεν μπορεί να παραστεί έτσι μόνο του φίλε, γιατί δεν εμπεριέχει την πιθανότητα Α = να κολλήσεις ενώ τηρείς όλα τα μέτρα !

Αν θεωρήσουμε πως κάθε μέρα έχουμε 5 χιλιάδες (πραγματικά και όχι καταγεγραμμένα) κρούσματα αυτό σημαίνει πως κάθε μέρα που περνά έχεις πιθανότητα 5000 / 11 000 000 = 1/2100 = Α, να κολλήσεις κορονοϊο !

Οπότε αυτή η πιθανότητα Α πρέπει να πολλαπλασιαστεί με το 1/64 της θρόμβωσης εφόσον κολλήσεις για να σου δώσει συνολική πιθανοτητα θρομβωσης : 1 / 130 000 που είναι της ΙΔΙΑΣ ακριβως τάξης με την 1 / 100 000 του εμβολιου στο οποιο η πιθανοτητα Α = 1 επειδή πας και εμβολιάζεσαι ! Συμφωνείς ή όχι ?

Φυσικά και όχι. Στο θεωρητικό σου μοντέλο παραβλέπεις ότι αυτός που κολλά κορωνοϊό φεύγει από το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό.
Κάθε μέρα που περνά και κολλάνε 5000 άνθρωποι κορωνοϊό, μειώνεται το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό κατά 5000.
Δηλαδή, σε 1 μήνα=30 ημέρες, έχουν ήδη φύγει από το πιθανοτικό δείγμα 150.000 άνθρωποι. Σε 6 μήνες έχει φύγει 900.000 ανθρώπων, δηλαδή έχει ήδη αυξηθεί η πιθανότητα κατά περίπου 10% να κολλήσεις.
Και κάθε μέρα που περνά, αυξάνεται κατά 5000/11.000.000 = 0,00045% η πιθανότητα να κολλήσεις.

Αναφέρομαι πάντοτε στο δικό σου μοντέλο, όπως καταγράφεται παραπάνω.

οχι και οχι !

Όταν συμμετέχεις σε ένα πείραμα τύχης που επαναλαμβάνεται (π.χ. τζόκερ) οι πιθανότητες σε κάθε κλήρωση (μέρα) δεν αθροίζονται. Επίσης τα 5 χιλιάδες ημερήσια κρούσματα δεν βγαίνουν από την "κληρωτίδα" δια παντός ώστε να πεις πως μειώνεται το δείγμα, ίσα ίσα που πλέον παίζει κάποιος που πριν 4 μήνες να νόσησε να ξανανοσήσει, ή κάποιος που εμβολιάστηκε να ξανανοσήσει. Τα 5000 κρούσματα όπως είπα είναι τα πραγματικά κρούσματα, (και όχι τα 1500 καταγεγραμμένα με τεστ) που σημαίνει πως τα περισσοτερα από αυτά δεν γνωρίζουν πως είναι κρούσματα ώστε να πεις πως είναι σε καραντίνα και βγαίνουν από το σύνολο για 14 μέρες. Εν ολίγοις, κάθε νέα μέρα το "πείραμα" εκκινεί απ'την αρχή !

Αν παίξεις τζόκερ, δεν σου απαγορεύει κάποιος να ξαναπαίξεις με τους ίδιους όρους.
Αν ασθενήσεις από Covid, ο οργανισμός σου αναπτύσσει αντισώματα και ανεβάζει τις άμυνες κατά του ιού για μεγάλο διάστημα.

Ποιος σου είπε λοιπόν ότι αν κολλήσεις είναι πιθανό να ξανακολλήσεις, τουλάχιστον για ένα σημαντικό χρονικό διάστημα που μπορεί να ξεπερνά και το έτος;

[Prepon]

Άρα κατ εκείνους πρέπει να εμβολιαστεί το 80% του πληθυσμου απο 12 ή 15 έως 100 ετων.
Γιατρός δεν είμαι όπως και οι περισσότεροι εδώ μέσα, αλλά η λογική μου λεει να κρίνω σαν πιο σωστη την δεύτερη γνώμη.

Του παγκόσμιου πληθυσμού.
Άρα άτοπο.

Άρα φαίνεται να έχει δίκιο ο Κούβελας περί της θεωρίας του κράνους

[Leporello]

Όταν συμμετέχεις σε ένα πείραμα τύχης που επαναλαμβάνεται (π.χ. τζόκερ) οι πιθανότητες σε κάθε κλήρωση (μέρα) δεν αθροίζονται.

Πώς το καταλαβαίνεις αυτό; Δηλαδή αν πάς μία μέρα και στριμωχτείς στο μετρό, έχεις τις ίδιες πιθανότητες να κολλήσεις με το να το κάνεις αυτό κάθε μέρα; Το λέει και ο λαός: "Πολλές φορές πάει η στάμνα στην βρύση, μία φορά όμως σπάει"

[stavmanr]

Ο Κούβελας σαν καθηγητής φαρμακολογίας και γενικής ιατρικής, ισχυρίζεται πως η ανοσία της αγέλης δεν δύναται να κατορθωθεί γιατί οταν εμβολιάζεις τους τελευταίους θα χρειάζονται πάλι εμβολιο οι πρώτοι γιατι θα έχει τελειώσει η ανοσία που δημιουργεί το εμβόλιο, οπότε είναι μάταιο και αδύνατον κατι τέτοιο.

Δεν λέει κάτι τέτοιο.
Λέει ότι δεν ξέρει τι ανοσία κάνουν (διάρκεια).

[Prepon]

Ακόμη κι αν εμβολιαστούμε όλοι οι Έλληνες, όλο και κάποιος Πακιστανός θα μας φέρει στο μέλλον μια νέα μετάλλαξη που δεν θα πιάνουν τα εμβόλια.

Επομένως η λύση είναι είτε κλειστά σύνορα και τουφεκι σε όποιον επιχειρεί να τα περάσει , είτε παγκόσμιο συντονισμός ώστε να εμβολιαστεί το 80% του παγκόσμιου πληθυσμού μέχρι το Δεκέμβρη ξέρω γω.

Αλλά επειδή η παγκοσμιοποίηση αφορά μόνο την κονομα, ασχέτως πως βάζουν τους διάφορους άσχετους να την παρουσιαζουν, είμαστε καταδικασμένοι να ζήσουμε με το πρόβλημα. Από τη στιγμή ειδικά που αν προσπαθουσαμε να επιβιώσουμε με την λύση του τουφεκισμού εισβολέων θα μας ελεγαν φασίστες οι Γερμανοί

[Green Dragon]

Ο Κούβελας είναι συριζαίος ;

Όλοι συριζαίοι είναι εκτός από εσένα. Ακόμα και ο Μητσοτάκης.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Άντε και να είναι μικρό , αξίζει το ρίσκο να καταλήξεις αιφνίδια εντός λίγων εβδομάδων για να μην κολλήσεις COVID ;

ναι

Δεν γνωρίζω την ηλικία σου αλλά πες μου έναν λόγο εγώ στα 27 να ρισκάρω κάτι τέτοιο και επίσης αν ήσουν γιατρός τι θα έλεγες στην μάνα μου ή στην γυναίκα μου αν είχα μετά . Ή μάλλον ξέρω τι θα έλεγες , κληρονομικό νόσημα που δεν είχε διαγνωσθεί ποτέ Μάλλον οι άλλοι είναι ψεκ και πάνε να φιμώσουν τα λογικά στόματα .
Η δική μου θέση είναι η εξής :
Υποχρεωτικός εμβολιασμός σε όλους τους 65 + ( οι οποίοι πεθαίνουν σαν τα κοτόπουλα ) .
Εθελοντικός χωρίς κυρώσεις για τους 18-65 .
Καθόλου για τους ανήλικους ( έλεος να κάνουμε πειραματόζωα τα μικρά παιδάκια ) .

[Green Dragon]

2) αυτό : "όποιος νοσήσει από κορωνοϊό έχει πιθανότητα 1/64 να πάθει θρόμβωση" δεν μπορεί να παραστεί έτσι μόνο του φίλε, γιατί δεν εμπεριέχει την πιθανότητα Α = να κολλήσεις ενώ τηρείς όλα τα μέτρα !

Αν θεωρήσουμε πως κάθε μέρα έχουμε 5 χιλιάδες (πραγματικά και όχι καταγεγραμμένα) κρούσματα αυτό σημαίνει πως κάθε μέρα που περνά έχεις πιθανότητα 5000 / 11 000 000 = 1/2100 = Α, να κολλήσεις κορονοϊο !

Οπότε αυτή η πιθανότητα Α πρέπει να πολλαπλασιαστεί με το 1/64 της θρόμβωσης εφόσον κολλήσεις για να σου δώσει συνολική πιθανοτητα θρομβωσης : 1 / 130 000 που είναι της ΙΔΙΑΣ ακριβως τάξης με την 1 / 100 000 του εμβολιου στο οποιο η πιθανοτητα Α = 1 επειδή πας και εμβολιάζεσαι ! Συμφωνείς ή όχι ?

Φυσικά και όχι. Στο θεωρητικό σου μοντέλο παραβλέπεις ότι αυτός που κολλά κορωνοϊό φεύγει από το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό.
Κάθε μέρα που περνά και κολλάνε 5000 άνθρωποι κορωνοϊό, μειώνεται το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό κατά 5000.
Δηλαδή, σε 1 μήνα=30 ημέρες, έχουν ήδη φύγει από το πιθανοτικό δείγμα 150.000 άνθρωποι. Σε 6 μήνες έχει φύγει 900.000 ανθρώπων, δηλαδή έχει ήδη αυξηθεί η πιθανότητα κατά περίπου 10% να κολλήσεις.
Και κάθε μέρα που περνά, αυξάνεται κατά 5000/11.000.000 = 0,00045% η πιθανότητα να κολλήσεις.

Αναφέρομαι πάντοτε στο δικό σου μοντέλο, όπως καταγράφεται παραπάνω.

Καλό update αλλά δεν αρκεί. Οι 5000 δεν αφαιρούνται αλλά παραμένουν στο δείγμα μειώνοντας την πιθανότητα να κολλήσεις όσο αυξάνεται ο αριθμός τους. Για να κάνεις απόλυτα ακριβή υπολογισμό χρειάζεσαι το Rt.

[stavmanr]

2) αυτό : "όποιος νοσήσει από κορωνοϊό έχει πιθανότητα 1/64 να πάθει θρόμβωση" δεν μπορεί να παραστεί έτσι μόνο του φίλε, γιατί δεν εμπεριέχει την πιθανότητα Α = να κολλήσεις ενώ τηρείς όλα τα μέτρα !

Αν θεωρήσουμε πως κάθε μέρα έχουμε 5 χιλιάδες (πραγματικά και όχι καταγεγραμμένα) κρούσματα αυτό σημαίνει πως κάθε μέρα που περνά έχεις πιθανότητα 5000 / 11 000 000 = 1/2100 = Α, να κολλήσεις κορονοϊο !

Οπότε αυτή η πιθανότητα Α πρέπει να πολλαπλασιαστεί με το 1/64 της θρόμβωσης εφόσον κολλήσεις για να σου δώσει συνολική πιθανοτητα θρομβωσης : 1 / 130 000 που είναι της ΙΔΙΑΣ ακριβως τάξης με την 1 / 100 000 του εμβολιου στο οποιο η πιθανοτητα Α = 1 επειδή πας και εμβολιάζεσαι ! Συμφωνείς ή όχι ?

Φυσικά και όχι. Στο θεωρητικό σου μοντέλο παραβλέπεις ότι αυτός που κολλά κορωνοϊό φεύγει από το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό.
Κάθε μέρα που περνά και κολλάνε 5000 άνθρωποι κορωνοϊό, μειώνεται το δείγμα των πιθανών να κολλήσουν κορωνοϊό κατά 5000.
Δηλαδή, σε 1 μήνα=30 ημέρες, έχουν ήδη φύγει από το πιθανοτικό δείγμα 150.000 άνθρωποι. Σε 6 μήνες έχει φύγει 900.000 ανθρώπων, δηλαδή έχει ήδη αυξηθεί η πιθανότητα κατά περίπου 10% να κολλήσεις.
Και κάθε μέρα που περνά, αυξάνεται κατά 5000/11.000.000 = 0,00045% η πιθανότητα να κολλήσεις.

Αναφέρομαι πάντοτε στο δικό σου μοντέλο, όπως καταγράφεται παραπάνω.

Καλό update αλλά δεν αρκεί. Οι 5000 δεν αφαιρούνται αλλά παραμένουν στο δείγμα μειώνοντας την πιθανότητα να κολλήσεις όσο αυξάνεται ο αριθμός τους. Για να κάνεις απόλυτα ακριβή υπολογισμό χρειάζεσαι το Rt.

Οι 5000 που κολλούν κάθε ημέρα, αφαιρούνται από το δείγμα των "πιθανών να κολλήσουν". Κόλλησαν και πλέον δεν ανήκουν στο δείγμα της πιθανότητας μόλυνσης για μεγάλο χρονικό διάστημα. Το δείγμα (παρονομαστής) μειώνεται. Η πιθανότητα με σταθερό τον αριθμητή αυξάνεται.
Άρα, αν έχουμε 5000 νέα κρούσματα κάθε ημέρα, αυτό συμβαίνει επειδή η πιθανότητα να κολλήσεις διαρκώς αυξάνεται. Αντίθετα, αν η πιθανότητα διατηρούνταν σταθερή, τότε θα είχαμε μεσοσταθμική μείωση των κρουσμάτων μέρα με τη μέρα, ώστε τα κρούσματα να μειώνονται ΑΝΑΛΟΓΑ με το δείγμα.