«Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

[Leporello]

Ακριβώς Λεπ, τι κάνεις επομένως ? προσθέτεις τις πιθανότητες ή τις πολλαπλασιάζεις ? Τις πολλαπλάσιάζεις ! Άρα ΔΕΝ αθροίζονται οι πιθανότητες !

Άρα ποια είναι λοιπόν η πιθανότητα της τομής, να μην κολλήσω την μέρα 1, και να μην κολλήσω την μέρα 2, και να μην κολλήσω την μέρα ν-1, και να κολλήσω ειδικά την μέρα ν ?

Είναι (2099/2100)*(2099/2100)*(2099/2100)*...*(1/2100)

πόσο βγάζει αυτό ? κάτι κοντά στο 1/2100 ή στο ν*1/2100 ?

Επομένως, ΔΕΝ συσσωρεύεται η πιθανότητα.

Για να είμαστε απολύτως σωστοι αυτό που ζητάς είναι ουσιαστικά η δεσμευμένη πιθανότητα P(A/B) να κολλησεις σήμερα κορονοϊο (Α) δεδομένου πως δεν κόλλησες χτές κορονοϊο (Β) : P(A/B) = P(A^B)/P(B), επειδή όμως τα Α,Β είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους δηλ. P(A^B) = P(A)*P(B) προκύπτει ότι P(A/B) = P(A), δηλ. κάθε μέρα η πιθανότητα είναι η ίδια (θεωρώντας πάντα πως η διασπορά είναι σταθερή).

Είναι σα να ρωτάς, ποια είναι η πιθανότητα στην 3η ρίψη ενός νομίσματος να φέρεις γράμματα, δεδομένου πως στις 2 προηγούμενες έφερες κορώνα. Απάντηση η ίδια 50% !

Δεν μας ενδιαφέρει ποιά μέρα θα κολλήσεις, μας ενδιαφέρει να βρούμε ποιά είναι η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, μέσα στο διάστημα μεταξύ δύο εμβολιασμών.

στο απέδειξα 1/2100

Τέλος πάντων. Αφού επιμένεις παρ'όσα λέω εγώ, θα συμφωνήσω. Αφού είναι 1/2100 η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, η πιθανότητα να κολλήσεις κάποια μέρα, είναι 1-1/2100 = 99,95%
Πάντως, την πιθανότητα που ψάχνουμε μπορείς να την βρείς σε ένα στοιχειώδες βιβλίο πιθανοτήτων. Δεν χρειάζεται να σου μάθω εγώ την αλφαβήτα.

[stavmanr]

Δεν μας ενδιαφέρει ποιά μέρα θα κολλήσεις, μας ενδιαφέρει να βρούμε ποιά είναι η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, μέσα στο διάστημα μεταξύ δύο εμβολιασμών.

στο απέδειξα 1/2100

Τέλος πάντων. Αφού επιμένεις παρ'όσα λέω εγώ, θα συμφωνήσω. Αφού είναι 1/2100 η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, η πιθανότητα να κολλήσεις κάποια μέρα, είναι 1-1/2100 = 99,95%

Κι αυτή είναι η αλήθεια.
You can run but you can't hide.

[nik_killthemall]

Δεν μας ενδιαφέρει ποιά μέρα θα κολλήσεις, μας ενδιαφέρει να βρούμε ποιά είναι η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, μέσα στο διάστημα μεταξύ δύο εμβολιασμών.

στο απέδειξα 1/2100

Τέλος πάντων. Αφού επιμένεις παρ'όσα λέω εγώ, θα συμφωνήσω. Αφού είναι 1/2100 η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, η πιθανότητα να κολλήσεις κάποια μέρα, είναι 1-1/2100 = 99,95%
Πάντως, την πιθανότητα που ψάχνουμε μπορείς να την βρείς σε ένα στοιχειώδες βιβλίο πιθανοτήτων. Δεν χρειάζεται να σου μάθω εγώ την αλφαβήτα.

Ρε συ λεπ μπερδευεσαι . 1/2100 είναι η πιθανότητα να κολλήσεις, όχι να μην κολλήσεις (5000 χιλιαδες πραγματικα κρουσματα / ημερα σε 10-11 εκ πληθυσμου) !

Αν 1/2100 ηταν η πιθανοτητα να μην κολλησεις ποτέ, τότε θα κολλάγαμε κάθε 2η μέρα κορονοϊο

Διαβασε λιγο προσεκτικα πιο πανω τι σου γραψα, απο τη στιγμη που και εσυ ο ιδιος παραδεχτηκες πως οι πιθανοτητες ανα ημερα δεν προστίθενται αλλα πολλπλασιαζονται !
Η πιθανοτητα να κολλησεις κορονοιο καθε μερα είναι 1/2100. Αρα ποια ειναι η πιθανοτητα 9 μερες να μην κολλησεις και να κολλησεις την 10η μερα ?

στο απέδειξα 1/2100

Τέλος πάντων. Αφού επιμένεις παρ'όσα λέω εγώ, θα συμφωνήσω. Αφού είναι 1/2100 η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, η πιθανότητα να κολλήσεις κάποια μέρα, είναι 1-1/2100 = 99,95%

Κι αυτή είναι η αλήθεια.
You can run but you can't hide.

SpoilerShow

[Leporello]

στο απέδειξα 1/2100

Τέλος πάντων. Αφού επιμένεις παρ'όσα λέω εγώ, θα συμφωνήσω. Αφού είναι 1/2100 η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, η πιθανότητα να κολλήσεις κάποια μέρα, είναι 1-1/2100 = 99,95%
Πάντως, την πιθανότητα που ψάχνουμε μπορείς να την βρείς σε ένα στοιχειώδες βιβλίο πιθανοτήτων. Δεν χρειάζεται να σου μάθω εγώ την αλφαβήτα.

Ρε συ λεπ μπερδευεσαι . 1/2100 είναι η πιθανότητα να κολλήσεις, όχι να μην κολλήσεις (5000 χιλιαδες πραγματικα κρουσματα / ημερα σε 10-11 εκ πληθυσμου) !

Εσύ είπες ότι αυτή είναι η πιθανότητα να μη κολλήσεις, δεν το είπα εγώ. Εγώ απλώς το εκμεταλλεύτηκα.

Διαβασε λιγο προσεκτικα πιο πανω τι σου γραψα, απο τη στιγμη που και εσυ ο ιδιος παραδεχτηκες πως οι πιθανοτητες ανα ημερα δεν προστίθενται αλλα πολλπλασιαζονται !
Η πιθανοτητα να κολλησεις κορονοιο καθε μερα είναι 1/2100. Αρα ποια ειναι η πιθανοτητα 9 μερες να μην κολλησεις και να κολλησεις την 10η μερα ?

Ξέρεις κάτι; Βαρέθηκα αυτή την συζήτηση. Είναι σαν να προσπαθώ να μάθω σε ένα παιδάκι το αλφάβητο, και αυτό να επιμένει ότι μετά το Β δεν είναι το Γ, αλλά το Θ. Ε, κοίτα ένα αλφάβητο να δείς τι είναι. Τόσο βασικό είναι το πρόβλημα που θέτεις.

[stavmanr]

στο απέδειξα 1/2100

Τέλος πάντων. Αφού επιμένεις παρ'όσα λέω εγώ, θα συμφωνήσω. Αφού είναι 1/2100 η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, η πιθανότητα να κολλήσεις κάποια μέρα, είναι 1-1/2100 = 99,95%
Πάντως, την πιθανότητα που ψάχνουμε μπορείς να την βρείς σε ένα στοιχειώδες βιβλίο πιθανοτήτων. Δεν χρειάζεται να σου μάθω εγώ την αλφαβήτα.

Ρε συ λεπ μπερδευεσαι . 1/2100 είναι η πιθανότητα να κολλήσεις, όχι να μην κολλήσεις (5000 χιλιαδες πραγματικα κρουσματα / ημερα σε 10-11 εκ πληθυσμου) !

Αν 1/2100 ηταν η πιθανοτητα να μην κολλησεις ποτέ, τότε θα κολλάγαμε κάθε 2η μέρα κορονοϊο

Ε;

Τι διαβάζουμε τελευταία;

[Bill Hicks]

θα δω και το από κάτω, φίλε νικ, αλλά προκαταβολικά δεν αμφιβάλλω ότι πολλές αναλύσεις και υπολογισμοί μπορούν να γίνουν και γίνονται από επαγγελματίες ή και από αλμπάνηδες σαν εμάς.

[Ζενίθεδρος]

Πόσα περιστατικά απώλειας νέων ζωών ή κινδύνου απώλειας της ζωής τους πρέπει να συμβούν ώστε να παραδεχτείτε ότι είναι επικύνδινα στις νεαρές ηλικίες ; Πόσο αγύριστα κεφάλια είστε ;
Επίσης κάπου πήρε το μάτι μου ότι το 4% των παιδιών που κάνουν Pfizer στις ΗΠΑ περνάνε αυτοάνοση μυοκαρδίτιδα . Το 4% θα περνούσε σοβαρά τον κορωνοιό ;

Δεν έχεις καταλάβει πως σκέφτονται οι γερομπισμπίκηδες; Σου λέει, ας πεθάνουν και μερικές χιλιάδες παιδιά ή ας έχουν προβλήματα υγείας για όλην τους την ζωή προκειμένου να μην μας κολλήσουν εμάς.

[nik_killthemall]

Τέλος πάντων. Αφού επιμένεις παρ'όσα λέω εγώ, θα συμφωνήσω. Αφού είναι 1/2100 η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, η πιθανότητα να κολλήσεις κάποια μέρα, είναι 1-1/2100 = 99,95%
Πάντως, την πιθανότητα που ψάχνουμε μπορείς να την βρείς σε ένα στοιχειώδες βιβλίο πιθανοτήτων. Δεν χρειάζεται να σου μάθω εγώ την αλφαβήτα.

Ρε συ λεπ μπερδευεσαι . 1/2100 είναι η πιθανότητα να κολλήσεις, όχι να μην κολλήσεις (5000 χιλιαδες πραγματικα κρουσματα / ημερα σε 10-11 εκ πληθυσμου) !

Εσύ είπες ότι αυτή είναι η πιθανότητα να μη κολλήσεις, δεν το είπα εγώ. Εγώ απλώς το εκμεταλλεύτηκα.

Διαβασε λιγο προσεκτικα πιο πανω τι σου γραψα, απο τη στιγμη που και εσυ ο ιδιος παραδεχτηκες πως οι πιθανοτητες ανα ημερα δεν προστίθενται αλλα πολλπλασιαζονται !
Η πιθανοτητα να κολλησεις κορονοιο καθε μερα είναι 1/2100. Αρα ποια ειναι η πιθανοτητα 9 μερες να μην κολλησεις και να κολλησεις την 10η μερα ?

Ξέρεις κάτι; Βαρέθηκα αυτή την συζήτηση. Είναι σαν να προσπαθώ να μάθω σε ένα παιδάκι το αλφάβητο, και αυτό να επιμένει ότι μετά το Β δεν είναι το Γ, αλλά το Θ. Ε, κοίτα ένα αλφάβητο να δείς τι είναι. Τόσο βασικό είναι το πρόβλημα που θέτεις.

Ακόμα και για να μάθεις το αλφάβητο πρέπει να διαβάζεις ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ! Εσύ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ! άρα ποια αλφάβητο ? χαμένος χρόνος.

Θα θελα όμως να μου εξηγήσεις λίγο γιατί αυτή η πιθανότητα είναι σωρευτική για κάθε ημέρα, δηλ. για κάθε υπο θεώρηση time interval ? Αν δηλ. κάποιος συμμετάσχει 300 φορές σε ένα πείραμα τύχης και κάποιος άλλος συμμετάσχει για πρώτη φορά, τότε στην επόμενη συμμετοχή στο πείραμα, ο πρώτος θα έχει 300 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα από τον δεύτερο ?

Νομίζω, πως αυτό δείχνει πως την εκάστοτε στιγμή λήψης απόφασης : θρόμβωση από εμβολιασμό vs θρόμβωση από πιθανή νόσηση, οι πιθανότητες είναι στιγμιαίες και δεν αθροίζουν τα προηγούμενα ποσοστά τους ! Όσες φορές κι αν ρίχνω ένα ζάρι την εκατομμυριοστή φορά θα έχω πιθανότητα 1/6 να φέρω 6 και όχι 1εκ. * 1/6.

Δεν τα μετράς σωστά μάστορα. Δες το ως εξής: πόσες πιθανότητες έχεις ΜΗΝ φέρεις 6 την πρώτη φορά που θα ρίξεις το ζάρι; 5/6 . Πόσες πιθανότητες να μη φέρεις 6 την δεύτερη φορά; Επίσης 5/6. Πόσες πιθανότητες έχεις να μη φέρεις 6 ούτε την πρώτη ούτε την δεύτερη φορά; (5/6)x(5/6) = 25/36 = 0.6944 ούτε την τρίτη; 0,6944x5/6 = 0,5787. Αν ρίξεις το ζάρι 50 φορές, τι πιθανότητες έχεις να μη πετύχεις ποτέ 6; 0,00011 ή 0,011%. Τι πιθανότητες έχεις να φέρεις έστω μία φορά στις 50 εξάρι; 1-0,011% = 98,9%

Ακριβώς Λεπ, τι κάνεις επομένως ? προσθέτεις τις πιθανότητες ή τις πολλαπλασιάζεις ? Τις πολλαπλάσιάζεις ! Άρα ΔΕΝ αθροίζονται οι πιθανότητες !

Άρα ποια είναι λοιπόν η πιθανότητα της τομής, να μην κολλήσω την μέρα 1, και να μην κολλήσω την μέρα 2, και να μην κολλήσω την μέρα ν-1, και να κολλήσω ειδικά την μέρα ν ?

Είναι (2099/2100)*(2099/2100)*(2099/2100)*...*(1/2100)

πόσο βγάζει αυτό ? κάτι κοντά στο 1/2100 ή στο ν*1/2100 ?

Επομένως, ΔΕΝ συσσωρεύεται η πιθανότητα.

Για να είμαστε απολύτως σωστοι αυτό που ζητάς είναι ουσιαστικά η δεσμευμένη πιθανότητα P(A/B) να κολλησεις σήμερα κορονοϊο (Α) δεδομένου πως δεν κόλλησες χτές κορονοϊο (Β) : P(A/B) = P(A^B)/P(B), επειδή όμως τα Α,Β είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους δηλ. P(A^B) = P(A)*P(B) προκύπτει ότι P(A/B) = P(A), δηλ. κάθε μέρα η πιθανότητα είναι η ίδια (θεωρώντας πάντα πως η διασπορά είναι σταθερή).

Είναι σα να ρωτάς, ποια είναι η πιθανότητα στην 3η ρίψη ενός νομίσματος να φέρεις γράμματα, δεδομένου πως στις 2 προηγούμενες έφερες κορώνα. Απάντηση η ίδια 50% !

Που ακριβώς είπα πως η πιθανότητα να μην κολλήσεις είναι 1/2100 ? Πουθενά ! Απλά ΔΕΝ διαβάζεις προσεκτικά, και θεωρείς πως είναι ντροπή να το παραδεχτείς ...

[Scouser]

Ούτε αυτό μου λέει κάτι. Ποιοι είναι οι "ψέκες";

Όσοι δεν έχουν κολλήσει κορωνοϊό στο γραφείο τους.

Ρε συ παπάρα, δεν κόλλησα στο γραφείο μου, όλη η ρητορική σου πάει στα σκουπίδια.

Όπου και να κόλλησες, καλά έκανες και εμβολιαστηκες στην ηλικία που είσαι. Και εγώ στη θέση σου θα εμβολιαζομουν, ασχέτως αν δεν ξέρουμε αν τα εμβόλια είναι ασφαλή. Απλά άσε τα παπατζηλικια πως δήθεν εγώ και εσύ βράζουμε στο ίδιο καζάνι σε αυτή την ιστορία.

[Bill Hicks]

κάτσε ρε νικ, είναι σαν να λες ότι τα one-year odds είναι τα ίδια με lifetime odds. δεν στέκει, προφανώς η πιθανότητα είναι συνάρτηση τής έκθεσης.

Odds of dying for each data year are calculated using that year’s population and life expectancy. For example, the one-year 2019 odds are approximated by dividing the 2019 U.S. population (328,239,523) by the number of deaths. The lifetime odds are approximated by dividing the one-year odds by the life expectancy of a person born in 2019 (78.8 years).

For example, referring to the fourth line of the table:

The odds of dying from a motor-vehicle crash in 2019 were 1 in 8,393.
The lifetime odds of dying in a motor-vehicle crash for a person born in 2019 were 1 in 107.

[Leporello]

Ακόμα και για να μάθεις το αλφάβητο πρέπει να διαβάζεις ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ! Εσύ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ! άρα ποια αλφάβητο ? χαμένος χρόνος.

Ρε άνοιξέ το το αλφάβητο που σου λέωωωω!

Που ακριβώς είπα πως η πιθανότητα να μην κολλήσεις είναι 1/2100 ? Πουθενά ! Απλά ΔΕΝ διαβάζεις προσεκτικά, και θεωρείς πως είναι ντροπή να το παραδεχτείς ...

Δεν μας ενδιαφέρει ποιά μέρα θα κολλήσεις, μας ενδιαφέρει να βρούμε ποιά είναι η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, μέσα στο διάστημα μεταξύ δύο εμβολιασμών.

στο απέδειξα 1/2100

[nik_killthemall]

κάτσε ρε νικ, είναι σαν να λες ότι τα one-year odds είναι τα ίδια με lifetime odds. δεν στέκει, προφανώς η πιθανότητα είναι συνάρτηση τής έκθεσης.

Odds of dying for each data year are calculated using that year’s population and life expectancy. For example, the one-year 2019 odds are approximated by dividing the 2019 U.S. population (328,239,523) by the number of deaths. The lifetime odds are approximated by dividing the one-year odds by the life expectancy of a person born in 2019 (78.8 years).

For example, referring to the fourth line of the table:

The odds of dying from a motor-vehicle crash in 2019 were 1 in 8,393.
The lifetime odds of dying in a motor-vehicle crash for a person born in 2019 were 1 in 107.

Σωστός, αυτό είναι ένα αναμφισβήτητο επιχείρημα !

Θεωρείται δηλ. πως η έκθεση στον κορονοϊο δεν είναι επαναλαμβανόμενα αυτοτελή και ανεξάρτητα ημερήσια πειράματα που διακόπτονται από την απομόνωση στον ιδιωτικό χώρο κάθε βράδυ (ώστε να αντιμετωπιστούν σαν ξεχωριστές ρίψεις ζαριού), αλλά είναι ενα ενιαίο συνεχές, μη διακοπτόμενο πείραμα διάρκειας όσο θέλεις να το ορίσεις.

Για παράδειγμα σε γκλομπαλ βάση η πιθανότητα να νοσήσεις από την αρχή της πανδημίας θα είναι τα 187 εκ. κρούσματα (αν θεωρήσουμε πως είναι ολα διαφορετικά μεταξύ τους) προς τον συνολικο πληθυσμο της γης 7,5 δις = 2,5% ?

[nik_killthemall]

Ακόμα και για να μάθεις το αλφάβητο πρέπει να διαβάζεις ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ! Εσύ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ! άρα ποια αλφάβητο ? χαμένος χρόνος.

Ρε άνοιξέ το το αλφάβητο που σου λέωωωω!

Που ακριβώς είπα πως η πιθανότητα να μην κολλήσεις είναι 1/2100 ? Πουθενά ! Απλά ΔΕΝ διαβάζεις προσεκτικά, και θεωρείς πως είναι ντροπή να το παραδεχτείς ...

Δεν μας ενδιαφέρει ποιά μέρα θα κολλήσεις, μας ενδιαφέρει να βρούμε ποιά είναι η πιθανότητα να μη κολλήσεις ποτέ, μέσα στο διάστημα μεταξύ δύο εμβολιασμών.

στο απέδειξα 1/2100

Έχεις δίκιο εδώ έγραψα λάθος, εννοούσα 1 - 1/2100, αλλά πριν είχα γράψει το σωστό οπότε μπορούσες νομίζω να καταλάβεις ένα λάθος εκ παραδρομής.

[stavmanr]

κάτσε ρε νικ, είναι σαν να λες ότι τα one-year odds είναι τα ίδια με lifetime odds. δεν στέκει, προφανώς η πιθανότητα είναι συνάρτηση τής έκθεσης.

Odds of dying for each data year are calculated using that year’s population and life expectancy. For example, the one-year 2019 odds are approximated by dividing the 2019 U.S. population (328,239,523) by the number of deaths. The lifetime odds are approximated by dividing the one-year odds by the life expectancy of a person born in 2019 (78.8 years).

For example, referring to the fourth line of the table:

The odds of dying from a motor-vehicle crash in 2019 were 1 in 8,393.
The lifetime odds of dying in a motor-vehicle crash for a person born in 2019 were 1 in 107.

Σωστός, αυτό είναι ένα αναμφισβήτητο επιχείρημα !

Θεωρείται δηλ. πως η έκθεση στον κορονοϊο δεν είναι επαναλαμβανόμενα αυτοτελή και ανεξάρτητα ημερήσια πειράματα που διακόπτονται από την απομόνωση στον ιδιωτικό χώρο κάθε βράδυ (ώστε να αντιμετωπιστούν σαν ξεχωριστές ρίψεις ζαριού), αλλά είναι ενα ενιαίο συνεχές, μη διακοπτόμενο πείραμα διάρκειας όσο θέλεις να το ορίσεις.

Αυτό σου γράφω από την αρχή.
Στην πραγματικότητα δεν είναι ούτε έτσι, αλλά μπλέκεις με πολλές άγνωστες μεταβλητές, όπως η ανατροφοδότηση του ιού, η αυξομείωση του δείγματος κλπ.

[Bill Hicks]

Για παράδειγμα σε γκλομπαλ βάση η πιθανότητα να νοσήσεις από την αρχή της πανδημίας θα είναι τα 187 εκ. κρούσματα (αν θεωρήσουμε πως είναι ολα διαφορετικά μεταξύ τους) προς τον συνολικο πληθυσμο της γης 7,5 δις = 2,5% ?

και αφού υποθέσουμε σταθερη διασπορά και λοιπά μπακαλίστικα.