Περι των Ινδοευρωπαιων

[Σπύρος]

Recap. Τα πελασγικά φύλα των Ιώνων, Αθηναίοι-Ευβοείς δεν αφωμοιώθηκαν. Ίσα - ίσα επεκτάθηκαν στην Ιωνία.
Οι Αχαιοί - Μυκηναίοι (ελληνικά φύλα) κατέλαβαν τους Μινωίτες και επεκτάθηκαν στην Μ.Α.
Οι Δωριείς (με ηγέτες Αχαιούς) κατέλαβαν τη Δ. Πελοπόννησο και την Αν Κρήτη και επεκταθηκαν στις αργότερα Δωρικές της Μ.Α.

Αν ισχύει η μελέτη δεν διαφωνεί με τα παραπάνω.

Για πιο λόγο να παρακάμψουμε τον μύθο περί Ιώνων, Αχαιών, Δωριέων, και Αιόλων; Δεν είναι αυτές οι βασικές Ελληνικές φυλές; Στην Αττική κατοικούσαν Πελασγοί. Αυτός είναι και ο λόγος που είχαν την Αττική και όχι την Ιωνική διάλεκτο, το Αττικό και όχι το Ιωνικό αλφάβητο.

[raffaello]

Γενικά θεωρείται ότι στην Ελλάδα η Αρχαιότερη Νεολιθική εποχή ξεκίνησε το 6.500 π.Χ., ενώ η προκεραμική Αρχαιότερη Νεολιθική το 6.800 πΧ(στην Κρήτη δε το 7.000 πΧ). Έχω διαβάσει για χρονολογήσεις της Άργισαας που πάει πίσω στην 9η χιλιετία αλλά δεν είναι σαφώς καθορισμένο πότε θεωρούμε ότι ευρήματα είναι Νεολιθικά και πότε Μεσολιθικά. Για την Βοιωτία δεν γνωρίζω για οικισμούς του 8.000 πΧ. Υπάρχουν πολλές θέσεις της Αρχαιότερης Νεολιθικής(Ορχομενός, Θεσπιές, κλπ), αλλά δεν γνωρίζω για προ-κεραμικά Νεολιθικά ευρήματα.

Μάλλον έχεις δίκιο, στη Βοιωτία είναι το 5.700.

[raffaello]

Recap. Τα πελασγικά φύλα των Ιώνων, Αθηναίοι-Ευβοείς δεν αφωμοιώθηκαν. Ίσα - ίσα επεκτάθηκαν στην Ιωνία.
Οι Αχαιοί - Μυκηναίοι (ελληνικά φύλα) κατέλαβαν τους Μινωίτες και επεκτάθηκαν στην Μ.Α.
Οι Δωριείς (με ηγέτες Αχαιούς) κατέλαβαν τη Δ. Πελοπόννησο και την Αν Κρήτη και επεκταθηκαν στις αργότερα Δωρικές της Μ.Α.

Αν ισχύει η μελέτη δεν διαφωνεί με τα παραπάνω.

Για πιο λόγο να παρακάμψουμε τον μύθο περί Ιώνων, Αχαιών, Δωριέων, και Αιόλων; Δεν είναι αυτές οι βασικές Ελληνικές φυλές; Στην Αττική κατοικούσαν Πελασγοί. Αυτός είναι και ο λόγος που είχαν την Αττική και όχι την Ιωνική διάλεκτο, το Αττικό και όχι το Ιωνικό αλφάβητο.

Οι Ίωνες ελληνικά φύλα πρέπει να ήταν.
Οκ, οι Αθηναίοι, Βοιωτοί και πιθανόν Ευβοείς να μην ήταν, αλλά γλωσσικά εξελληνίστηκαν.

Οι Αθηναίοι ήταν Πελασγικής προέλευσης, το ίδιο και οι Ίωνες. Το λέει ο Ηροδοτος τον 5ο. Ο Παυσανίας παραθέτει το μύθο του Αχαιού και του Ίωνα. Οι Ιώνες ήταν μείγμα ελληνικών φύλων και πελασγικών που υπερίσχυαν οι Πελάγοί ενώ το αντίθετο οι Αχαιοί. Αν είμαστε πιστοί στο μύθο, όπως λες.

[perseus]

Μετα απο τοσες ημερες κανενας δεν εχει απαντηση στις ερωτησεις μου και δεν προκειται να απαντησει βεβαια διοτι θα το εκανε καποια στιγμη τα προηγουμενα 10 χρονια.

[Σπύρος]

Οι Ίωνες ελληνικά φύλα πρέπει να ήταν.
Οκ, οι Αθηναίοι, Βοιωτοί και πιθανόν Ευβοείς να μην ήταν, αλλά γλωσσικά εξελληνίστηκαν.

Η καταγωγή των κατοίκων της Βοιωτίας:

Άονος: Ποσειδών
Βοιωτός: Ποσειδών και Αίολος(καταγωγή από Ιαπετό)
Αμφίων: Ποσειδών και Δίας
Κάδμος: Ποσειδών και Νείλος
Ηρακλής: Ποσειδών και Δίας
Μινύας: Ποσειδών και Δίας

προ-Έλληνες αυτόχθονες: Πελασγοί, Ύαντες, Εκτήνες, Λέλεγες, Τέμμικες

[Νταρνάκας]

Επίσης, σχετικά με την "βιολογική επικράτηση". Τι γλώσσες μιλάνε οι Φινλανδοί, οι Εσθονοί και οι Ούγγροι; "Συμπίπτουν" σ' αυτούς τους λαούς καταγωγή γλώσσας και φυλετική καταγωγή; Κανονικά όσοι μιλάνε τέτοιες γλώσσες δε θα 'πρεπε να μοιάζουν κάπως έτσι από ανθρωπολογικής άποψης;

Οι Ούγγροι το λένε ξεκάθαρα πως είναι Ούννοι. Καμιά φορά σε γιορτές μπορεί να βάλουν και τα ουννικά καπέλα για πλάκα.

Εντελώς άσχετη η απάντησή σου. Δε μας ενδιαφέρει τι λένε και τι πιστεύουν οι Ούγγροι για την καταγωγή τους και τη σχέση τους με τους Ούννους αλλά το αν όντως μοιάζουν σε σημαντικό βαθμό με τους Ούννους και τα ουραλικά φύλα από ανθρωπολογικής άποψης. Και η απάντηση είναι πως στη συντριπιτική τους πλειοψηφία δε μοιάζουν καθόλου να έχουν τέτοια καταγωγή και δύσκολα τους ξεχωρίζεις από τους γείτονές τους Σλάβους, Ρουμάνους, Αυστριακούς κ.α.

Οι Φινλανδοί, έλα που πολλοί τους μοιάζουν αρκετά! Πηγαίνω συχνά εκεί γιατί έχω συγγενείς.
Δεν έχουν μόνον ένα τύπο, έχω δει και σκουρόχρωμους που θα ορκιζόμουν ότι είναι Μεσόγειοι με λίγο σχιστά μάτια. Και δεν ήταν Λάπωνες. Άστο, μιλάς για χώρες με έντονη επιμειξία. Δεν το λες εντελώς βιολογική επικράτηση αλλά το ασιατικό στοιχείο είναι έντονο.

Ναι , καλά, μας έπεισε τώρα!
Στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι Φινλανδοί δε διαφέρουν από τους Σκανδιναβούς γείτονες, δε χρειάζεται να πας στη Φινλανδία για να το διαπιστώσεις αυτό.






Aυτοί οι σκουρόχρωμοι που λες εσύ με τα μεσογειακά χαρακτηριστικά πρέπει να είναι μια ασήμαντη μειοψηφία, αν δεν είναι μετανάστες μεσογειακής ή μεσανατολίτικης καταγωγής που τους πέρασες για Φινλανδούς. Η αλήθεια είναι πως βέρους Φινλανδούς με σχιστά/μογγολοειδή μάτια βρίσκεις, αλλά οι περισσότεροι είναι κατάξανθοι. Πιο σκουρόχρωμο φινλανδικό κεφάλι από καστανόξανθο/ανοιχτό καστανό πολύ δύσκολο να δεις.

Για την Εσθονία δεν ξέρω να πω.

Μια από τα ίδια, σχεδόν ολόιδιοι με τους γείτονες Λιθουανούς και Λετονούς.
Γενικά και οι τρεις αυτοί λαοί φυλετικά δεν ξεχωρίζουν σχεδόν καθόλου από τους γείτονές τους, οι ουραλικές/ασιατικές επιρροές είναι ασήμαντες

[foscilis]

ΑΣ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΣΑΜΕ ΕΝΑΝ ΜΑΥΡΟΤΣΟΥΚΑΛΟ ΦΙΝΛΑΝΔΟ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΕΤΕ Η ΓΛΩΣΣΑ ΜΕ ΤΗ ΦΥΛΗ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ!!!1!!

ΑΣ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΤΗΣ ΔΕΙΣΥΔΑΙΜΟΝΙΑΣ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ Ο ΝΕΛΣΟΝ ΜΑΝΤΕΛΑ ΚΑΙ Ο ΤΖΑΒΑΧΑΡΛΑΡ ΝΕΧΡΟΥ ΝΑ ΕΙΝΕ ΕΓΓΛΕΖΟΦΑΤΣΕΣ ΑΝ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ Η ΔΙΑΔΟΣΗ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΓΙΝΕΤΕ ΜΟΝΟ ΣΠΕΡΝΟΝΤΑΣ ΟΜΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ!!!1!!!

[Juno]

Επίσης, σχετικά με την "βιολογική επικράτηση". Τι γλώσσες μιλάνε οι Φινλανδοί, οι Εσθονοί και οι Ούγγροι; "Συμπίπτουν" σ' αυτούς τους λαούς καταγωγή γλώσσας και φυλετική καταγωγή; Κανονικά όσοι μιλάνε τέτοιες γλώσσες δε θα 'πρεπε να μοιάζουν κάπως έτσι από ανθρωπολογικής άποψης;

Οι Ούγγροι το λένε ξεκάθαρα πως είναι Ούννοι. Καμιά φορά σε γιορτές μπορεί να βάλουν και τα ουννικά καπέλα για πλάκα.

Εντελώς άσχετη η απάντησή σου. Δε μας ενδιαφέρει τι λένε και τι πιστεύουν οι Ούγγροι για την καταγωγή τους και τη σχέση τους με τους Ούννους αλλά το αν όντως μοιάζουν σε σημαντικό βαθμό με τους Ούννους και τα ουραλικά φύλα από ανθρωπολογικής άποψης. Και η απάντηση είναι πως στη συντριπιτική τους πλειοψηφία δε μοιάζουν καθόλου να έχουν τέτοια καταγωγή και δύσκολα τους ξεχωρίζεις από τους γείτονές τους Σλάβους, Ρουμάνους, Αυστριακούς κ.α.

Δεν είναι μόνον οι ξανθιές που δείχνει στην τηλεόραση. Σε μεγάλο βαθμό έχουν έντονα ζυγωματικά όπως οι Μογγόλοι όπως και τα μάτια μπορεί να μην είναι εντελώς σχιστά-Ασιατικά, αλλά δεν είναι και σαν τα δικά μας. Και σε μεγάλο ποσοστό τα μαλλιά τους είναι μαύρα-κατράμι. Αν βάλεις και τις ξανθιές δίπλα, καταλαβαίνεις πως δεν είναι ομοιογενής λαός.

Εντελώς άσχετη η απάντησή σου. Δε μας ενδιαφέρει τι λένε και τι πιστεύουν οι Ούγγροι για την καταγωγή τους και τη σχέση τους με τους Ούννους

Σωστά, δεν ξέρουν οι Ούγγροι την καταγωγή τους θα τους την μάθει ο Ντάρνακας.
Θα τους πω να σε ρωτήσουν για να μάθουν.

Οι Φινλανδοί, έλα που πολλοί τους μοιάζουν αρκετά! Πηγαίνω συχνά εκεί γιατί έχω συγγενείς.
Δεν έχουν μόνον ένα τύπο, έχω δει και σκουρόχρωμους που θα ορκιζόμουν ότι είναι Μεσόγειοι με λίγο σχιστά μάτια. Και δεν ήταν Λάπωνες. Άστο, μιλάς για χώρες με έντονη επιμειξία. Δεν το λες εντελώς βιολογική επικράτηση αλλά το ασιατικό στοιχείο είναι έντονο.

Ναι , καλά, μας έπεισε τώρα!
Στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι Φινλανδοί δε διαφέρουν από τους Σκανδιναβούς γείτονες, δε χρειάζεται να πας στη Φινλανδία για να το διαπιστώσεις αυτό.
https://img.yle.fi/uutiset/lehtikuvan_k ... 0lippu.jpg

https://espoochicago.files.wordpress.co ... mage10.jpg

https://www.sbs.com.au/yourlanguage/sit ... cda0_o.jpg

Aυτοί οι σκουρόχρωμοι που λες εσύ με τα μεσογειακά χαρακτηριστικά πρέπει να είναι μια ασήμαντη μειοψηφία, αν δεν είναι μετανάστες μεσογειακής ή μεσανατολίτικης καταγωγής που τους πέρασες για Φινλανδούς. Η αλήθεια είναι πως βέρους Φινλανδούς με σχιστά/μογγολοειδή μάτια βρίσκεις, αλλά οι περισσότεροι είναι κατάξανθοι. Πιο σκουρόχρωμο φινλανδικό κεφάλι από καστανόξανθο/ανοιχτό καστανό πολύ δύσκολο να δεις.

Δεν είναι μετανάστες και μην επιμένεις, εγώ δεν τους βλέπω σε φωτογραφίες στο web, τους βλέπω από κοντά.
Όντως δεν θα δεις κάποιον με μαύρα μαλλιά, αλλά δεν παίζει μόνον το κατάξανθο που ξέρεις. Το σκούρο χρώμα που σου λέω δεν είναι σκούρο για τα δικά μας δεδομένα, είναι σαν να είναι από Μεσόγειο, όχι σαν από Ασία. Αν όμως επιμείχθηκαν με λαούς της Βαλτικής είναι λογικό.

Και υπόψιν στην Φινλανδία μέχρι πριν δύο αιώνες υπήρχαν χωριουδάκια, μετά άρχισαν να μένουν σε πόλεις. Αυτό το μαθαίνουν και στα σχολεία τους, αν το αρνείσαι και αυτό, να μιλήσεις με το Υπουργείο Παιδεία της Φινλανδία να διορθώσουν τα βιβλία τους.
Και καταλαβαίνεις πως σε τέτοιο πληθυσμό με τόσο απλή κοινωνική δομή (τότε, όχι τώρα), περνάει πιο εύκολα η γλώσσα του εισβολέα που μάλιστα ανακατεύεται μέχρι ενός σημείου με τον γηγενή πληθυσμό.

Οι χώρες που ανέφερες έχουν επιμειξίες με λαούς από την Ασία, τώρα δεν θα μπλέξω με κοκορομαχίες να ψάχνω φωτογραφίες στο web. Πίστεψε ό,τι θέλεις. Αλλά μην τους ακυρώνεις αν έχουν άλλη γνώμη για την ιστορία τους, κάτι παραπάνω από εσένα θα ξέρουν.


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... E%AF%CE%B1

Οι Φινλανδοί, που συνιστούν πάνω από το 90% του πληθυσμού, έχουν τόσο φιννοουγγρική όσο επίσης σκανδιναβική και βαλτική προέλευση.

Α, γι' αυτό τόση κάψα με τους Ούγγρους. Λες και δεν ξέρουν την ιστορία τους και θα τους την μάθουμε εμείς.

Για την Εσθονία δεν ξέρω να πω.

Μια από τα ίδια, σχεδόν ολόιδιοι με τους γείτονες Λιθουανούς και Λετονούς.
Γενικά και οι τρεις αυτοί λαοί φυλετικά δεν ξεχωρίζουν σχεδόν καθόλου από τους γείτονές τους, οι ουραλικές/ασιατικές επιρροές είναι ασήμαντες

Είπα πως δεν θα επιμείνω για αυτούς γιατί δεν έχω πάει, αλλά το γεγονός πως είναι απέναντι από την Φινλανδία και οι Φινλανδοί πάνε στο Τάλιν ακόμα και μονοήμερη κάτι θα λέει.

Τέλος πάντων δεν επιμένω, αλλά για τις άλλες δύο χώρες, άστο. Και το λένε μόνοι τους και το βλέπεις.

[Juno]

ΑΣ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΣΑΜΕ ΕΝΑΝ ΜΑΥΡΟΤΣΟΥΚΑΛΟ ΦΙΝΛΑΝΔΟ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΕΤΕ Η ΓΛΩΣΣΑ ΜΕ ΤΗ ΦΥΛΗ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ!!!1!!

ΑΣ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΤΗΣ ΔΕΙΣΥΔΑΙΜΟΝΙΑΣ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ Ο ΝΕΛΣΟΝ ΜΑΝΤΕΛΑ ΚΑΙ Ο ΤΖΑΒΑΧΑΡΛΑΡ ΝΕΧΡΟΥ ΝΑ ΕΙΝΕ ΕΓΓΛΕΖΟΦΑΤΣΕΣ ΑΝ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ Η ΔΙΑΔΟΣΗ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΓΙΝΕΤΕ ΜΟΝΟ ΣΠΕΡΝΟΝΤΑΣ ΟΜΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ!!!1!!!

Έλα πάρ'το και συ γιατί με τέτοιο αμόκ δεν θα το δεις.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... E%AF%CE%B1

Οι Φινλανδοί, που συνιστούν πάνω από το 90% του πληθυσμού, έχουν τόσο φιννοουγγρική όσο επίσης σκανδιναβική και βαλτική προέλευση.

Και δεν είπα μαυροτσούκαλο.

[Juno]

Οι Ούγγροι το λένε ξεκάθαρα πως είναι Ούννοι. Καμιά φορά σε γιορτές μπορεί να βάλουν και τα ουννικά καπέλα για πλάκα.

Εντελώς άσχετη η απάντησή σου. Δε μας ενδιαφέρει τι λένε και τι πιστεύουν οι Ούγγροι για την καταγωγή τους και τη σχέση τους με τους Ούννους αλλά το αν όντως μοιάζουν σε σημαντικό βαθμό με τους Ούννους και τα ουραλικά φύλα από ανθρωπολογικής άποψης. Και η απάντηση είναι πως στη συντριπιτική τους πλειοψηφία δε μοιάζουν καθόλου να έχουν τέτοια καταγωγή και δύσκολα τους ξεχωρίζεις από τους γείτονές τους Σλάβους, Ρουμάνους, Αυστριακούς κ.α.

Και για τους Ούγγρους τα λέει αντίθετα οι wiki. Να στείλεις γράμμα διαμαρτυρίας.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%AF%CE%B1

Κατοικημένη από Ιλλυριούς και στη συνέχεια από Κέλτες, η σημερινή Ουγγαρία περιήλθε υπό την εξουσία της Ρώμης ως επαρχία της Παννονίας. Με την πτώση της Αυτοκρατορίας στην περιοχή εισέβαλαν Γότθοι, Ούννοι, Λογγοβάρδοι και τέλος οι Άβαροι, των οποίων η κυριαρχία διήρκεσε μέχρι την εποχή του Καρλομάγνου. [/u][/b] γεννοβολούσαν μέχρι τότε υποθέτω Η χώρα πρωτοεμφανίζεται στην ιστορία ως ανεξάρτητο Βασίλειο το 1001.

Η καταγωγή των Ούγγρων (Μαγυάρων) είναι κάτι που προκαλεί διαφωνίες και συζητήσεις μεταξύ ιστορικών και ανθρωπολόγων. Κατά γενική ομολογία όμως οι επτά νομαδικές φυλές των Τουρανικών και Ουραλικών λαών(Μαγυάροι) ήρθαν στη κεντρική Ευρώπη από την Κεντρική Ασία και ενώθηκαν υπό τον Άρπαντ γύρω στο 895. Οι νομάδες Μαγυάροι έκαναν επιδρομές που έφτασαν έως και την Ιβηρική χερσόνησο, μέχρι που ο βασιλιάς Στέφανος Α' (997-1038) επέβαλε το Χριστιανισμό και καθιέρωσε τη μόνιμη εγκατάστασή τους στις σημερινές περίπου περιοχές που κατοικούν.

[perseus]

Μετα απο τοσες ημερες κανενας δεν εχει απαντηση στις ερωτησεις μου και δεν προκειται να απαντησει βεβαια διοτι θα το εκανε καποια στιγμη τα προηγουμενα 10 χρονια.

[Σπύρος]

Αν το έχεις διαβάσει, τι σχέση έχουν οι προέλληνες με τη ΙΕ;

Δεν το έχω διαβάσει. Δεν ασπάζομαι την θεωρία Κουργκάν. Θεωρώ ότι η Αρμενο-Κουρδική θεωρία προέλευσής τους είναι μάλλον σωστή. Η εποχή που μετακόμισαν από την Δυτική Ανατολία στην Ελλάδα ταυτίζεται με την αρχή της κεραμικής αρχαιότερης Νεολιθικής εποχής. Αργότερα μπορεί να ήρθαν και άλλα κύματα πληθυσμών. Η αρχική αυτή ομάδα σταδιακά επεκτάθηκε από το Κουρδιστάν προς την Δυτική Ανατολία ενώ άλλες ομάδες επεκτάθηκαν Βορειότερα και αποτέλεσαν τους λαούς που αρκετά αργότερα αποτέλεσαν τον πολιτισμό Κουργάν. Μία τρίτη ομάδα μετακινήθηκε Ανατολικά προς Ιράν και Ινδία. Οι μόνοι λοιπόν πραγματικά προ-Έλληνες ήταν οι χθόνιοι πρώτο-Πελασγοί της Μεσολιθικής εποχής. Και οι Πελασγοί και οι Έλληνες ήταν στην ουσία "Έλληνες". Απλώς οι Ελληνικές φυλές της εποχής του χαλκού μιλούσαν μια πιο εκλεπτυσμένη, εξελιγμένη ΙΕ γλώσσα.

Με τόσες αμφιβολίες δουλειά δεν κάνουμε.
Και μετά τις αμφιβολίες μάλλον, μπορεί, ίσως, καταλήγουμε σε μία απίστευτη υπόθεση: τρεις ομάδες μίας φυλής μετακινήθηκαν προς τρεις διαφορετικές κατευθύνσεις και κατάφεραν και οι τρεις να επικρατήσουν γλωσσικά αλλά όχι πολιτισμικά ούτε βιολογικά έναντι όλων των λαών που συνάντησαν σε δύο ηπείρους.

Και όλα αυτά σε εποχή που οι λαοί της Μεσογείου ήταν πραγματικοί θαλασσοκράτορες (η πρώιμη μινωική εποχή ξεκινά περί το 7.000 πΧ οι πρώτες μεταλλουργικές δραστηριότητες περί το 3500 πΧ) και ξέρουμε ότι γινόταν εμπόριο και εδώ και στη Μεσοποταμία.
Δεν είναι πιο λογικό πχ χάρη στο εμπόριο και για να συνεννοούνται οι έμποροι διαφορετικών εθνικοτήτων, να χρησιμοποίησαν παρόμοιες λέξεις ή εκεί να έγινε η ανταλλαγή των γλωσσικών όρων;
Για πόσες λέξεις μιλάμε πια; Κάθε φορά οι ίδιες και οι ίδιες 20-30 λέξεις. Πόσες είναι πια;

Πρώτα οι ινδοευρωπαϊστες μας έπρηζαν με τα αρχαία ελληνικά και τα σανσκριτικά, τώρα τους γύρισαν την πλάτη και έπιασαν τις γλώσσες της βαλτικής ως πιο κοντινές στην αρχαία ΙΕ γλωσσάρα. Αφήστε τους πρώτα να αποφασίσουν τι θέλουν να πουν, να σταθεροποιηθούν εκεί γιατί με κάθε ανατροπή το γυρίζουν και ψάχνουν αλλού και μετά βλέπουμε.

Μιλάμε για την Νεολιθική εποχή. Εγώ έκανα την υπόθεση της εισόδου στην Ελλάδα το 6500 πΧ. Το 6000 πΧ ο πληθυσμός της Νέας Νικομήδειας ήταν περίπου 600 άτομα. Για ποια θαλασσοκρατορία μιλάς; Είναι γεγονός ότι οι μεσολιθικοί κάτοικοι της Ελλάδος ήταν εξοικειωμένοι με το υγρό στοιχείο και έχουμε στοιχεία για το εμπόριο στο Αιγαίο οψιδιανού, όμως από το σημείο αυτό μέχρι το να κάνουν μακρινά ταξίδια γύρω από την Αφρική και την Αραβία για να φτάσουν στην Ινδία υπάρχει απόσταση. Τότε δεν υπήρχαν ούτε μέταλλα, ούτε αγγεία. Τι θα εμπορεύονταν; Οψιδιανό; Και τι θα παίρνανε; Κάσιους; Μία θεωρία Ελληνικής γλωσσικής επέκτασης προς την Νοτιοανατολική Ασία θα πρέπει να επιβεβαιώνεται και με τα γλωσσολογικά αλλά και τα γενετικά, ανθρωπολογικά στοιχεία. Αν εσύ γνωρίζεις εναλλακτική θεωρία καταξιωμένου γλωσσολόγου ας την παραθέσεις. Από την άλλη που το ξέρεις ότι δεν επικράτησαν πολιτισμικά. Την Νεολιθική εποχή έχουμε παραδείγματα διαφορετικών λαών να έχουν παρόμοια τεχνική ή τεχνοτροπία κατασκευής πήλινων αγγείων. Το σκεφτήκανε χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά ανεξάρτητα την ίδια περίπου εποχή; Το επιχείρημα της βιολογικής επικράτησης δεν ξέρω γιατί το φέρνεις. Αν εξαιρέσουμε τους Νότιους Δραβίνιους Ινδούς που έχουν πανάρχαια Αφρικανική καταγωγή, οι Βόρριοι ομοιάζουν φυσιογνωμικά με τους Έλληνες. Το ίδιο πάνω κάτω γίνεται με τους Ιρανούς για τους οποίους υπάρχουν και γενετικές έρευνες που δείχνουν συγγένεια με τους Έλληνες.

[Νταρνάκας]

Εντελώς άσχετη η απάντησή σου. Δε μας ενδιαφέρει τι λένε και τι πιστεύουν οι Ούγγροι για την καταγωγή τους και τη σχέση τους με τους Ούννους

Σωστά, δεν ξέρουν οι Ούγγροι την καταγωγή τους θα τους την μάθει ο Ντάρνακας.
Θα τους πω να σε ρωτήσουν για να μάθουν.

Μα δεν είναι αυτό το θέμα μας, δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω; Ή μήπως το παίζεις τρελίτσα για να αποφύγεις να απαντήσεις επί της ουσίας;
Δε με ενδιαφέρει αν οι Ούγγροι κατάγονται από Ούννους, Κέλτες, Κουτριγούρους, Φρύγες ή Σκύθες αλλά αν όντως μοιάζουν από ανθρωπολογικής άποψης με Ούννους για να δούμε αν ισχύει αυτό που λες, ότι για να επιβάλει ένας εισβολέας τη γλώσσα του πρέπει και να "επικρατήσει βιολογικά". Το αν οι Ούγγροι λένε ότι κατάγονται από Ούννους δεν επηρεάζει στο παραμικρό τον ανθρωπολογικό τους τύπο, ο οποίος κατά συντριπτική πλειοψηφία μοιάζει με αυτόν του μέσου κεντροευρωπαίου κι όχι του μέσου κεντροασιάτη.
Αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ είναι πως κάποιος που λέει πως έχει κινέζικη καταγωγή επειδή ένας μακρινός του προ-προ-προπάππος ήταν Κινέζος, σίγουρα θα μοιάζει κι ο ίδιος σαν βέρος Κινέζος.

Και υπόψιν στην Φινλανδία μέχρι πριν δύο αιώνες υπήρχαν χωριουδάκια, μετά άρχισαν να μένουν σε πόλεις. Αυτό το μαθαίνουν και στα σχολεία τους, αν το αρνείσαι και αυτό, να μιλήσεις με το Υπουργείο Παιδεία της Φινλανδία να διορθώσουν τα βιβλία τους.
Και καταλαβαίνεις πως σε τέτοιο πληθυσμό με τόσο απλή κοινωνική δομή (τότε, όχι τώρα), περνάει πιο εύκολα η γλώσσα του εισβολέα που μάλιστα ανακατεύεται μέχρι ενός σημείου με τον γηγενή πληθυσμό.

Μα ακριβώς η ίδια κοινωνική δομή δεν επικρατούσε και το 3.000 π. Χ. στην Ευρώπη και την Ασία;;; Εκτός κι αν πιστεύεις ότι ήταν γεμάτος ο τόπος τότε από μεγαλουπόλεις με πολύπλοκη κοινωνική δομή.

[Juno]

Μιλάμε για την Νεολιθική εποχή. Εγώ έκανα την υπόθεση της εισόδου στην Ελλάδα το 6500 πΧ. Το 6000 πΧ ο πληθυσμός της Νέας Νικομήδειας ήταν περίπου 600 άτομα. Για ποια θαλασσοκρατορία μιλάς;

Ενώ οι νομάδες που κατάκτησαν δύο ηπείρους έδωσαν γλώσσα και εξαφανίστηκαν, ήταν πολυπληθέστεροι και πιο προοδευμένοι;
Γενικώς ό,τι λέτε για τους γηγενείς, να ξέρετε πως λογικά ισχύει και για τους νομάδες με επιπλέον μειονέκτημα τη μετακίνηση σε πρωτόγονη εποχή με θηρία στα δάση και σε περιοχές χωρίς υποδομές. Αν ήταν 600 στη Νικομήδεια λοιπόν, πόσοι ήταν οι νομάδες, 30;
Και δεν θα πήγαν 15 χλμ πιο πέρα που λέει ο Φοσίλης, θα πήγαν εκεί που έχει φαγητό και κυρίως νερό. Δηλαδή κοντά στην Νικομήδεια.

Είναι γεγονός ότι οι μεσολιθικοί κάτοικοι της Ελλάδος ήταν εξοικειωμένοι με το υγρό στοιχείο και έχουμε στοιχεία για το εμπόριο στο Αιγαίο οψιδιανού, όμως από το σημείο αυτό μέχρι το να κάνουν μακρινά ταξίδια γύρω από την Αφρική και την Αραβία για να φτάσουν στην Ινδία υπάρχει απόσταση. Τότε δεν υπήρχαν ούτε μέταλλα, ούτε αγγεία. Τι θα εμπορεύονταν; Οψιδιανό; Και τι θα παίρνανε; Κάσιους; Μία θεωρία Ελληνικής γλωσσικής επέκτασης προς την Νοτιοανατολική Ασία θα πρέπει να επιβεβαιώνεται και με τα γλωσσολογικά αλλά και τα γενετικά, ανθρωπολογικά στοιχεία. Αν εσύ γνωρίζεις εναλλακτική θεωρία καταξιωμένου γλωσσολόγου ας την παραθέσεις.

Απλώς μία ιδέα για τις λίγες κοινές λέξεις που μας έχετε πρήξει. Αλληλεπίδραση μέσω εμπορίου. Χωρίς να βάλω και εποχή.

Από την άλλη που το ξέρεις ότι δεν επικράτησαν πολιτισμικά. Την Νεολιθική εποχή έχουμε παραδείγματα διαφορετικών λαών να έχουν παρόμοια τεχνική ή τεχνοτροπία κατασκευής πήλινων αγγείων.

Αν ήταν όλοι πρώτοι πολιτισμοί, με τον ίδιο τρόπο θα έφτιαχναν αγγεία. Όπως και με τον ίδιο τρόπο κυνηγούσαν οι πρώτοι κυνηγοί τα ζώα και μάζευαν φρούτα οι τροφοσυλλέκτες: άπλωναν τα χέρια τους και μάζευαν.
Αν τα αγγεία αυτά έχουν κάτι το ιδιαίτερο και διαφορετικό από το απλό πλάσιμο, να το συζητήσουμε.

Το σκεφτήκανε χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά ανεξάρτητα την ίδια περίπου εποχή; Το επιχείρημα της βιολογικής επικράτησης δεν ξέρω γιατί το φέρνεις.

Έβαλα και φωτογραφίες: Σουηδοί vs Ινδοί. Πιο πριν, ψάξε αν θες.

Αν εξαιρέσουμε τους Νότιους Δραβίνιους Ινδούς που έχουν πανάρχαια Αφρικανική καταγωγή, οι Βόρριοι ομοιάζουν φυσιογνωμικά με τους Έλληνες.

Έχε χάρη που έχω να βγω και δεν μπορώ να ψάχνω για φωτογραφίες να γελάσουμε.

Το ίδιο πάνω κάτω γίνεται με τους Ιρανούς για τους οποίους υπάρχουν και γενετικές έρευνες που δείχνουν συγγένεια με τους Έλληνες.

Σε τι βαθμό;
Το ξαναείπα, ένα γονίδιο δεν αποδεικνύει συγγένεια που να δικαιολογεί ίδια γλώσσα. Ή είναι τυχαίο γεγονός ή αποδεικνύει πως ίσως κάποιος πρόγονος του ενός έκανε κάτι με πρόγονο του άλλους 3.000 χρονια πριν. Αυτό δεν είναι συγγένεια και η εκκλησία επιτρέπει να παντρευτείτε.

[Juno]

.....................
...................
..................

Σου έφερα links για την καταγωγή Ούγγρων και Φινλανδών. Ασιατική και ειδικά για τους Ούγγρους σε μεγάλο βαθμό. Λογικό οι εισβολείς να κράτησαν τη γλώσσα τους μια που δεν αποσύρθηκαν, αλλά επιμείχθηκαν με τον υπόλοιπο πληθυσμό.
Φαντάζομαι δεν σου κάνει εντύπωση που οι γειτονικοί λαοί δεν έχουν παρόμοια γλώσσα παρόλο που συνορεύουν τόσα χρόνια.

Μα ακριβώς η ίδια κοινωνική δομή δεν επικρατούσε και το 3.000 π. Χ. στην Ευρώπη και την Ασία;;; Εκτός κι αν πιστεύεις ότι ήταν γεμάτος ο τόπος τότε από μεγαλουπόλεις με πολύπλοκη κοινωνική δομή.

Με τη διαφορά πως αυτή η κατάσταση στη Φινλανδία συνεχιζόταν για χιλιετίες μέχρι πριν δύο αιώνες. Και δεν νομίζω να ενδιαφερόταν να μείνει κανείς εκεί για να αντισταθεί.
Τέλος πάντων αφού έχουν και ουγγρική καταγωγή το θέμα λύνεται: οι νομάδες που λέτε δεν έφυγαν από εκεί, έμειναν και κράτησαν τη γλώσσα τους.
Οπουδήποτε αλλού, που υποχώρησαν πήραν και τη γλώσσα τους μαζί τους.

Τόσα ιστορικά παραδείγματα (Γότθοι., Σλάβοι, Τούρκοι, Μογγόλοι) από όποιες κατακτήσεις έφυγαν, οι γηγενείς μιλάνε τη δική τους γλώσσα, όχι αυτήν του κατακτητή και εσύ πιάνεις τις χώρες με ασιατικό πληθυσμό σύμφωνα με την ιστορία τους και λες όχι μοιάζουν με τους Αυστριακούς. Δεν μπορώ να σε βοηθήσω.