Εμβόλιο covid-19 Update
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41259
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Ό,τι και αν χρειάζεται, δεν λέει 3% των ατόμων, λέει κυριολεκτικά «σχεδόν το 50% των νεκρών του Δέλτα, στους άνω των 50, ήταν πλήρως εμβολιασμένοι». Αν είναι μικρός ο αριθμός αυτών των θανάτων ως απόλυτος αριθμός, είναι εξίσου μικρός ο αριθμός των ανεμβολίαστων που πέθαναν από τον Δέλτα. Ή ο Δέλτα σκοτώνει λιγότερο, πράγμα χαρμόσυνο, ή πεθαίνουν λιγότεροι για άλλη αιτία. Σε κάθε περίπτωση, στους άνω των 50, οι μισοί που πέθαναν ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Άρα παπάρια προστατεύει 95%.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Ε και; Εξακολουθούμε να συζητάμε για γύρω στα 100 άτομα. Ενώ έπαθαν Δέλτα 170.000 (σελίδα 11). Που η πλειοψηφία ήταν μερικώς εμβολιασμένοι, όχι μόνο σε αυτούς που έπαθαν Δέλτα αλλά συνολικά στη χώρα. Η διαφορά με αυτό που έγινε στο 1ο και στο 2ο κύμα είναι πάνω από 1 τάξη μεγέθους όποιον παράγοντα και να σκεφτείς. Δεν είναι δυνατόν να κάθεσαι να ασχολείσαι με τον κομπλεξικό που ονειρεύεται 16% μείωση με ό,τι έχει το θράσος να φαντασιώνεται ότι καταλαβαίνει ανάμεσα στις αναθυμιάσεις απ' τους μπάφους.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Τώρα που το ξανασκέφτομαι έχεις δίκιο. Αν εμβολιαστεί το σύνολο το πληθυσμού πάλι κάποιοι θα πεθάνουν και προφανώς θα είναι υποχρεωτικά μέσα στους εμβολιασμένους. Άρα αυτό δεν είναι σωστό κριτήριο.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Υπάρχει και καλυτερο....
Vaccinated people found to be 600% more likely to die from covid 'variants' than unvaccinated people!!!!
https://www.google.com/amp/s/www.wcnc.c ... 3fe7489b2e
600% γράψανε κάποιοι να καταλήξεις από δελτα αν εισαι... Εμβολιασμένος!!!
Με 60.000 κρουσματα δελτα
Πλήρως εμβολιασμενοι
26 θάνατοι
4.000 κρούσματα
0.65% απεβιωσαν
Ανεμβολιαστοι
34 θάνατοι
35.000 κρουσματα
0.1% απεβιωσαν
Άρα.... 6 φορές μεγαλυτερος κίνδυνος αν εμβολιαστεις...
Η απάντηση
This is a classic case of the misuse of statistics."
Dr. Jane Kelly, Assistant State Epidemiologist, South Carolina's Department of Health and Environmental Control
Πχ αν ο μέσος όρος ηλικίας στο ένα είναι 60 και στο άλλο 20???
Αν στο ένα είναι το 90% καρκινοπαθείς ή χρόνιο πασχοντες
Κλπ κλπ
Από τα 60.000 κρουσματα δελτα, μόνο το 6.7% κόλλησε (4000) των πληρως εμβολιασμενων.
Από εδώ και πέρα θα βλέπουμε τέτοια παραδοξα.
Εννοείται, πως θα φτάσει ένα σημείο που οι περισσότεροι νεκροί θα είναι εμβολιασμενοι (όσο αυξάνεται ο εμβολιασμός του πληθυσμου).
Αλλά αυτό δεν λέει κάτι αν τα έχεις όλα ανοικτά με 1 νεκρό την ημέρα αντί για 100 και σκληρό λοκνταουν.
Vaccinated people found to be 600% more likely to die from covid 'variants' than unvaccinated people!!!!
https://www.google.com/amp/s/www.wcnc.c ... 3fe7489b2e
600% γράψανε κάποιοι να καταλήξεις από δελτα αν εισαι... Εμβολιασμένος!!!
Με 60.000 κρουσματα δελτα
Πλήρως εμβολιασμενοι
26 θάνατοι
4.000 κρούσματα
0.65% απεβιωσαν
Ανεμβολιαστοι
34 θάνατοι
35.000 κρουσματα
0.1% απεβιωσαν
Άρα.... 6 φορές μεγαλυτερος κίνδυνος αν εμβολιαστεις...
Η απάντηση
This is a classic case of the misuse of statistics."
Dr. Jane Kelly, Assistant State Epidemiologist, South Carolina's Department of Health and Environmental Control
Τα δυο γκρουπ ΔΕΝ μπορουν να συγκριθουν στατιστικά
"They were largely older people, people who had other medical problems, people who had conditions that might render their immune systems less responsive," Kelly said. "This is a classic case of the misuse of statistics."
Essentially, the two-sample groups of deaths are not comparable.
Πχ αν ο μέσος όρος ηλικίας στο ένα είναι 60 και στο άλλο 20???
Αν στο ένα είναι το 90% καρκινοπαθείς ή χρόνιο πασχοντες
Κλπ κλπ
Από τα 60.000 κρουσματα δελτα, μόνο το 6.7% κόλλησε (4000) των πληρως εμβολιασμενων.
Από εδώ και πέρα θα βλέπουμε τέτοια παραδοξα.
Εννοείται, πως θα φτάσει ένα σημείο που οι περισσότεροι νεκροί θα είναι εμβολιασμενοι (όσο αυξάνεται ο εμβολιασμός του πληθυσμου).
Αλλά αυτό δεν λέει κάτι αν τα έχεις όλα ανοικτά με 1 νεκρό την ημέρα αντί για 100 και σκληρό λοκνταουν.
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41259
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Από την στιγμή που το 50% είναι εμβολιασμένοι, σημαίνει ότι και οι ανεμβολίαστοι είναι γύρω στα 100 άτομα για το πράγμα που συζητάμε. Σημασία έχει η αναλογία, καλό μου αποκαΐδι. Και εγώ, σε αντίθεση με εσένα, δεν έχω κάνει ποτέ μπάφους.
Αν είναι λοιπόν μόνο 100 άτομα αλλά ταυτόχρονα οι μισοί από τους θανάτους, δεν σημαίνει ότι το εμβόλιο είναι σούπερ γαμάτο, αλλά ότι η θνητότητα είναι πολύ μικρότερη στο σύνολο του πληθυσμού, εμβολιασμένου και μη. 50% των θανάτων σε εμβολιασμένους σημαίνει βασικά 0% αποτελεσματικότητα.
Μιλάμε πάντα για τους 50+ ετών, που λέει το άρθρο, και την Δέλτα μετάλλαξη.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41259
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Διάβασε το από πάνω ποστ μου. Σαφώς και είναι. Αν οι θάνατοι είναι 50-50 σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους, σημαίνει ότι το εμβόλιο για την συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα και την συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι αναποτελεσματικό. Ο αριθμός των θανάτων δεν έχει σημασία. Το ότι είναι λίγοι σημαίνει ότι η θνητότητα από την συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι μικρή ή ότι παίζει ρόλο το κλίμα ή κάτι άλλο.
Αν είναι μείωση και στα δυο γκρουπ, εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων, στον βαθμό που οι μισοί θάνατοι είναι σε εμβολιασμένους, σημαίνει ότι το εμβόλιο δεν αλλάζει την πιθανότητα να πεθάνεις.
Η μόνη άλλη εκδοχή, όπου θα σήμαινε αποτελεσματικό εμβόλιο, θα ήταν αν τα κρούσματα στο γκρουπ των εμβολιασμένων ήταν περισσότερα, ώστε η αναλογία θανάτων/κρούσματα να είναι καλύτερη. Αυτό βέβαια θα σήμαινε ότι το εμβόλιο αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσεις τον ιό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Παρ' όλ' αυτά...
https://www.nytimes.com/2021/07/08/heal ... riant.htmlCiting the Delta Variant, Pfizer Will Pursue Booster Shots and a New Vaccine
Scientists were critical of the announcement, pointing to evidence that the current two-dose regimen is powerfully effective against the coronavirus.
Pfizer and BioNTech announced on Thursday that they were developing a version of the coronavirus vaccine that targets Delta, a highly contagious variant that has spread to nearly 100 countries. The companies expect to begin clinical trials of the vaccine in August.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 20869
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Αυτό που κάνει εντύπωση με την καμπύλη της Ινδίας είναι το πόσο απότομη είναι. Μάλλον αυτό επιβεβαιώνει την πολύ υψηλή μεταδοτικότητα. Θα έπρεπε να υποθέσουμε ότι στις επαρχίες που χτυπήθηκαν νόσησε τόσο γρήγορα τόσο μεγάλο ποσοστό ώστε να έχουμε τέτοια κάμψη;
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Oσο περισσότεροι είναι οι εμβολιασμένοι σε μια χώρα, τόσο περισσότεροι αναλογικά θα είναι και οι νεκροί που ήταν πλήρως εμβολίασμένοι. Στην Αγγλία πχ πλήρως εμβολιασμένοι άνω των 50 είναι το 90% του πληθυσμού. Οταν λοιπόν στους άνω των 50 οι νεκροί που είναι πλήρως εμβολιασμένοι είναι πχ 40% και οι ανεμβολίαστοι 60 αυτό σημαίνει οτι το εμβόλιο δουλεύει. Αλλά οχι σε ποσοστό 90 και 95 όπως λένε. Βέβαια το δείγμα στην Αγγλία είναι μικρό για να βγουν συμπεράσματα. Το σίγουρο όμως είναι ένα. Οτι ανάμεσα στο άσπρο των ψεκ νεοφιλ στυλ Αδωνι "όποιος είναι πλήρως εμβολιασμένος έχει 0% πιθανότητες να πάει μεθ" και το μαύρο των ψεκ αντιεμβολιαστών του στυλ οι "εμβολιασμένοι νεκροί είναι περισσότεροι από τους ανεμβολίαστους" υπάρχει και η γκρί ζώνη της πραγματικότητας που δείχνει οτι τα εμβόλια είναι μεν αποτελεσματικά αλλά όχι τόσο όσο διαφημίστηκαν τουλάχιστον απέναντι στις μεταλλάξεις και οτι χωρίς μέτρα νομοτελειακά και τα νοσοκομεία θα ξαναγεμίσουν και πολλούς νεκρούς θα έχουμε.
-
- Δημοσιεύσεις: 35470
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Το σκέφτομαι ως εξής αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Έστω μια πόλη με 10.000 Άγγλους ηλικίας 50+. Από αυτούς οι 9.000 είναι εμβολιασμένοι και οι 1.000 όχι. Και πεθαίνουν τελικά 50 και 50. Αν καταλήξουν 50 στους 9.000 ή 50 στους 1.000 δεν είναι μία σημαντική διαφορά; Προφανώς θα ήταν σωστό να ξέρουμε πόσοι κόλλησαν στο ένα και πόσοι στο άλλο γκρουπ γιατί κάνουμε την αυθαίρετη παραδοχή ότι οι δύο ομάδες εκτέθηκαν στον ίδιο βαθμό.hellegennes έγραψε: ↑11 Ιούλ 2021, 06:12Διάβασε το από πάνω ποστ μου. Σαφώς και είναι. Αν οι θάνατοι είναι 50-50 σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους, σημαίνει ότι το εμβόλιο για την συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα και την συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι αναποτελεσματικό. Ο αριθμός των θανάτων δεν έχει σημασία. Το ότι είναι λίγοι σημαίνει ότι η θνητότητα από την συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι μικρή ή ότι παίζει ρόλο το κλίμα ή κάτι άλλο.
Αν είναι μείωση και στα δυο γκρουπ, εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων, στον βαθμό που οι μισοί θάνατοι είναι σε εμβολιασμένους, σημαίνει ότι το εμβόλιο δεν αλλάζει την πιθανότητα να πεθάνεις.
Η μόνη άλλη εκδοχή, όπου θα σήμαινε αποτελεσματικό εμβόλιο, θα ήταν αν τα κρούσματα στο γκρουπ των εμβολιασμένων ήταν περισσότερα, ώστε η αναλογία θανάτων/κρούσματα να είναι καλύτερη. Αυτό βέβαια θα σήμαινε ότι το εμβόλιο αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσεις τον ιό.
ΥΓ. Τα 95 και τα 98% και τα ποσοστά με δεκαδικά προφανώς δεν τα παίρνω στα σοβαρά. Δεν με ενδιαφέρει το marketing του κτηνίατρου. Εξετάζω αν υπάρχει μια ουσιαστική προστασία.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
Ο Κούβελας μπορεί να κατηγορηθεί για πολλά πράγματα. Ωστόσο το να λέει πέρσι ότι μπορεί να μην έχεις εμβόλιο ή μπορεί να πάρει κάποια χρόνια και κοιτάξτε να κάνετε αυτά που περνάνε από το χέρι σας, δεν είναι παράλογο, ούτε άξιο κριτικής.
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
πράγματι, εάν τον αντιμετωπίζεις σαν κλόουν με περίεργο μουστάκι
αν τον θεωρείς ερευνητή-διδάκτορα που ασχολείται συνεχώς με τη βιβλιογραφία, είναι πραγματικά για γέλια
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων
Re: Εμβόλιο covid-19 Update
ΕΜΘ στη Χίο, ετών 55 που είναι ακόμα επιλοχίας λόγω στέρησης βαθμού (έσπασε το τοπικό κωλόμπαρο όταν τον ενημέρωσαν ότι ο χορός κοστίζει 7 αντί 5 ευρώ)
συνήθως τον βρίσκεις έξω από τα ιατρεία να προσπαθεί να πείσει νέους να μην κάνουν το εμβόλιο κατά της μηνιγγίτιδας
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Η AstraZeneca αποσύρει το εμβόλιο Covid, μετά την παραδοχή σπάνιας παρενέργεια
από Μαδουραίος » 08 Μάιος 2024, 05:28 » σε Κοινωνικά θέματα - 72 Απαντήσεις
- 1580 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από πατησιωτης
10 Μάιος 2024, 08:51
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ενοχλητικός γείτονας - update
από hellegennes » 09 Φεβ 2023, 19:42 » σε Κοινωνικά θέματα - 11 Απαντήσεις
- 774 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Gherschaagk
09 Φεβ 2023, 20:51
-
-
- 36 Απαντήσεις
- 2122 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Arisvilla
02 Αύγ 2022, 16:06
-
-
Νέα δημοσίευση Λαϊκό νοσοκομείο: Το 47,6% των θανάτων είναι με COVID-19 και όχι από COVID-19
από Αρίστος » 24 Αύγ 2022, 17:08 » σε Ιατρική και θέματα Υγείας - 16 Απαντήσεις
- 1377 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αρίστος
12 Σεπ 2022, 14:30
-