Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[stavmanr]

Η οικονομική ελίτ της χώρας σπουδάζει μαζί με άλλες οικονομικές ελίτάλλων χωρών σε ελίτ πανεπιστήμια που οι περισσότεροι ξέρουμε ποια είναι. Δεν νομίζω πως η οικονομική ελίτ ασχολείται με τις πανελλήνιες...

Πού πιστεύεις ότι θα παν να σπουδάσουν οι 26.000 κομμένοι των πανελληνίων;

Την προηγούμενη χρονιά πολλά παιδιά πήγαν να σπουδάσουν σε σχολές που δεν τους ενδιαφέρουν καθόλου (γιατί μην μου πεις ότι ένα παιδί που έχει γράψει 1 ή 2 στα μαθηματικά ενδιαφέρεται να γίνει μαθηματικός). Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα της εκπαίδευσης.

Το ίδιο και χειρότερα θα συμβεί και φέτος.
Δεν καταλαβαίνω το θέμα όπως τίθεται.

Αυτό που δεν κατάλαβες έχει ως εξής:
Το ειδικό μάθημα δεν γίνεται απλά ένα μάθημα το οποίο αξιολογείται όπως τα υπόλοιπα στα πλαίσια του ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ των υποψηφίων.
Γίνεται κόφτης, όχι με βάση το αν ο υποψήφιος πληροί κάποια ελάχιστα προσόντα, αλλά με βάση το αν ο υποψήφιος πετυχαίνει το μέσο όρο των υπολοίπων. Δηλαδή, σε ένα ακραίο παράδειγμα, αν πχ. δώσουν 100 ζωγράφοι στην Αρχιτεκτονική που δεν ξέρουν να ...γράφουν το όνομά τους, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει λουλουδάκια, συννεφάκια, ήλιους και θάλασσες, αντί μηχανικών με γούστο στη σχεδίαση και την οπτική.

Αντίθετα, ως τώρα, μετρούσε να είσαι πρώτα μηχανικός, δηλαδή να μπορείς να υπολογίσεις φορτία, διαστάσεις, οπλισμούς κλπ. σωστά, ώστε να μη σκοτώσεις κόσμο, και μετά καλλιτέχνης, δηλαδή να φροντίζεις για την καλαισθησία κλπ των κτιρίων.

[ktisila]

Πού πιστεύεις ότι θα παν να σπουδάσουν οι 26.000 κομμένοι των πανελληνίων;

Την προηγούμενη χρονιά πολλά παιδιά πήγαν να σπουδάσουν σε σχολές που δεν τους ενδιαφέρουν καθόλου (γιατί μην μου πεις ότι ένα παιδί που έχει γράψει 1 ή 2 στα μαθηματικά ενδιαφέρεται να γίνει μαθηματικός). Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα της εκπαίδευσης.

Το ίδιο και χειρότερα θα συμβεί και φέτος.
Δεν καταλαβαίνω το θέμα όπως τίθεται.

Αυτό που δεν κατάλαβες έχει ως εξής:
Το ειδικό μάθημα δεν γίνεται απλά ένα μάθημα το οποίο αξιολογείται όπως τα υπόλοιπα στα πλαίσια του ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ των υποψηφίων.
Γίνεται κόφτης, όχι με βάση το αν ο υποψήφιος πληροί κάποια ελάχιστα προσόντα, αλλά με βάση το αν ο υποψήφιος πετυχαίνει το μέσο όρο των υπολοίπων. Δηλαδή, σε ένα ακραίο παράδειγμα, αν πχ. δώσουν 100 ζωγράφοι στην Αρχιτεκτονική που δεν ξέρουν να ...γράφουν το όνομά τους, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει λουλουδάκια, συννεφάκια, ήλιους και θάλασσες, αντί μηχανικών με γούστο στη σχεδίαση και την οπτική.

Πάντα ήταν κόφτης πλα τα προηγούμενα χρόνια ήταν η βάση 10. Δεν σου είπα ότι συμφωνώ με την κατάσταση αυτή που προφανώς στην ακραία περίπτωση που θίγεις δημιουργεί κενά, αλλά απλά ανέφερα ότι ήταν δικαίωμα της σχολής να βάλει αυστηρά κριτήρια στο σχέδιο όπως και έκανε.

[stavmanr]

Την προηγούμενη χρονιά πολλά παιδιά πήγαν να σπουδάσουν σε σχολές που δεν τους ενδιαφέρουν καθόλου (γιατί μην μου πεις ότι ένα παιδί που έχει γράψει 1 ή 2 στα μαθηματικά ενδιαφέρεται να γίνει μαθηματικός). Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα της εκπαίδευσης.

Το ίδιο και χειρότερα θα συμβεί και φέτος.
Δεν καταλαβαίνω το θέμα όπως τίθεται.

Αυτό που δεν κατάλαβες έχει ως εξής:
Το ειδικό μάθημα δεν γίνεται απλά ένα μάθημα το οποίο αξιολογείται όπως τα υπόλοιπα στα πλαίσια του ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ των υποψηφίων.
Γίνεται κόφτης, όχι με βάση το αν ο υποψήφιος πληροί κάποια ελάχιστα προσόντα, αλλά με βάση το αν ο υποψήφιος πετυχαίνει το μέσο όρο των υπολοίπων. Δηλαδή, σε ένα ακραίο παράδειγμα, αν πχ. δώσουν 100 ζωγράφοι στην Αρχιτεκτονική που δεν ξέρουν να ...γράφουν το όνομά τους, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει λουλουδάκια, συννεφάκια, ήλιους και θάλασσες, αντί μηχανικών με γούστο στη σχεδίαση και την οπτική.

Πάντα ήταν κόφτης πλα τα προηγούμενα χρόνια ήταν η βάση 10.

Μα δεν είχε σχέση η επίδοση των συνυποψηφίων με το αν εσύ έχεις συγκεκριμένες ελάχιστες (minimum) δεξιότητες.
Εδώ, οι επιδόσεις των συνυποψηφίων σου σε ένα μάθημα γίνονται κόφτης για όλα τα υπόλοιπα. Αν δεν περάσεις τους μισούς σε ένα τεχνικό μάθημα, δεν έχει σημασία αν τους ...ξεσκίζεις σε όλα τα υπόλοιπα, του επιστημονικού πεδίου.

[Ασέβαστος]

σε ένα μάθημα που διδάσκεται κυρίως στην παραπαιδεία.

ωπα, αυτο ειναι σημαντικο.

δινουν εξετασεις σε μαθημα που δεν διδαχτηκαν στο σχολειο;

αν αυτο αληθευει, χιλια δικια εχει ο πιτσιρικας, και οποιος αλλος γκρινιαζει.

[stavmanr]

σε ένα μάθημα που διδάσκεται κυρίως στην παραπαιδεία.

ωπα, αυτο ειναι σημαντικο.

δινουν εξετασεις σε μαθημα που δεν διδαχτηκαν στο σχολειο;

αν αυτο αληθευει, χιλια δικια εχει ο πιτσιρικας, και οποιος αλλος γκρινιαζει.

Δεν το ήξερες;
Έχουν γίνει πολλές επιστολές διαμαρτυρίας προς το Υπουργείο, εδώ και χρόνια.
Η απάντηση είναι "ναι, έχετε δίκιο, θα το δούμε κλπ".

Φεύγουν περιουσίες στα Σχέδια.

[Ασέβαστος]

Επειδή είσαι κρατικιστής. Γι' αυτό.

Για πάρε το 0 γιατί δεν ακουστηκες

Θεωρείς δεδομένο ότι οι εξετάσεις πρέπει να γίνονται μόνο σε μαθήματα που διδάσκονται δωρεάν στο δημόσιο σχολείο. Αυτές είναι κομμουνιστικές προκαταλήψεις.

τωρα εσυ τρολλαρεις η μιλας σοβαρα;

ειναι εντελως ηλιθιο να σε εξεταζουν σε κατι που δεν σε εχουν διδαξει.

[Hector Buas]

...
Το ζητημα ειναι οτι οι καλυτεροι φοιτητες ταυτιζονται με νεους που προέρχονται απο την οικονομικη ελιτ.Ιδιως οταν για να μπεις σε μια σχολη πρεπει να κρινεσαι απο γνωση που την αγοραζεις ακριβα απο τα φροντιστήρια.

Η οικονομική ελίτ της χώρας σπουδάζει μαζί με άλλες οικονομικές ελίτάλλων χωρών σε ελίτ πανεπιστήμια που οι περισσότεροι ξέρουμε ποια είναι. Δεν νομίζω πως η οικονομική ελίτ ασχολείται με τις πανελλήνιες...

Πού πιστεύεις ότι θα παν να σπουδάσουν οι 26.000 κομμένοι των πανελληνίων;

Εσύ τι νομίζεις? Στην Βουλγαρία θα πάνε η στο MIT και το Harvard? Γιατί η ελίτ μάλλον θα πάει στο MIT και to Harvard και δεν θα ασχοληθεί με τα Ελληνικά πανεπιστήμια...

Πάντως το νήμα αυτό δείχνει με τον καλύτερο τρόπο πόσο ανόητη είναι η προσέγγιση της αριστεράς στο θέμα της εκπαίδευσης. Αντί να επιδιώκουν να υπάρχουν τα αυστηρότερα κριτήρια, έτσι ώστε να μαπίνουν στα πανεπιστήμια οι καλύτεροι, επιδιώκουν την αλλαγή των κριτηρίων ωστε να δίνονται ευκαιρίες και στα "κουτσά άλογα".

Δεν έχει σημασία που κάποιος δεν είναι καλός στο σχέδιο, ας τον βάλουμε να σπουδάσει αρχιτεκτονική. Δεν έχει σημασία που κάποιος είναι κουτσός, ας τον βάλουμε στις γυμναστικές ακαδημίες.

Τι εννοείς Βίρνα είναι τυφλός? Γιατί δεν μπορεί να γίνει πιλότος?

[Hector Buas]

Για πάρε το 0 γιατί δεν ακουστηκες

Θεωρείς δεδομένο ότι οι εξετάσεις πρέπει να γίνονται μόνο σε μαθήματα που διδάσκονται δωρεάν στο δημόσιο σχολείο. Αυτές είναι κομμουνιστικές προκαταλήψεις.

τωρα εσυ τρολλαρεις η μιλας σοβαρα;

ειναι εντελως ηλιθιο να σε εξεταζουν σε κατι που δεν σε εχουν διδαξει.

Δεν πάτε καλά...

[stavmanr]

Πάντως το νήμα αυτό δείχνει με τον καλύτερο τρόπο πόσο ανόητη είναι η προσέγγιση της αριστεράς στο θέμα της εκπαίδευσης. Αντί να επιδιώκουν να υπάρχουν τα αυστηρότερα κριτήρια, έτσι ώστε να μαπίνουν στα πανεπιστήμια οι καλύτεροι, επιδιώκουν την αλλαγή των κριτηρίων ωστε να δίνονται ευκαιρίες και στα "κουτσά άλογα".

Μα δεν εισάγονται οι καλύτεροι.
Ο άλλος με 20800 μόρια γενική επίδοση παραχωρεί τη θέση του στον τύπο με 19.000 μόρια.

Δεν έχει σημασία που κάποιος δεν είναι καλός στο σχέδιο, ας τον βάλουμε να σπουδάσει αρχιτεκτονική.

Αν θεωρείς ότι κάποιος δεν είναι καλός επειδή έγραψε λίγο λιγότερο από κάποιον άλλο, τότε μπορείς να το δεις ανάποδα:
ο άλλος δεν είναι καλός στη Φυσική, τα Μαθηματικά, τη Χημεία κλπ., αλλά θα σχεδιάζει κτίρια και γέφυρες για τα παιδιά σου, κι όχι ο πρώτος που απλά αριστεύει σε αυτά.

Αρκεί που θα είναι όμορφα...

[Αγις]

Η οικονομική ελίτ της χώρας σπουδάζει μαζί με άλλες οικονομικές ελίτάλλων χωρών σε ελίτ πανεπιστήμια που οι περισσότεροι ξέρουμε ποια είναι. Δεν νομίζω πως η οικονομική ελίτ ασχολείται με τις πανελλήνιες...

Πού πιστεύεις ότι θα παν να σπουδάσουν οι 26.000 κομμένοι των πανελληνίων;

Εσύ τι νομίζεις? Στην Βουλγαρία θα πάνε η στο MIT και το Harvard? Γιατί η ελίτ μάλλον θα πάει στο MIT και to Harvard και δεν θα ασχοληθεί με τα Ελληνικά πανεπιστήμια...

Πάντως το νήμα αυτό δείχνει με τον καλύτερο τρόπο πόσο ανόητη είναι η προσέγγιση της αριστεράς στο θέμα της εκπαίδευσης. Αντί να επιδιώκουν να υπάρχουν τα αυστηρότερα κριτήρια, έτσι ώστε να μαπίνουν στα πανεπιστήμια οι καλύτεροι, επιδιώκουν την αλλαγή των κριτηρίων ωστε να δίνονται ευκαιρίες και στα "κουτσά άλογα".

Δεν έχει σημασία που κάποιος δεν είναι καλός στο σχέδιο, ας τον βάλουμε να σπουδάσει αρχιτεκτονική. Δεν έχει σημασία που κάποιος είναι κουτσός, ας τον βάλουμε στις γυμναστικές ακαδημίες.

Τι εννοείς Βίρνα είναι τυφλός? Γιατί δεν μπορεί να γίνει πιλότος?

δεν ειναι καθολου ανοητη
αυτο ειναι το πελατολογιο της - οι αχρηστοι κ ασωτοι της γης οι τζαμπατζηδες

[stavmanr]

Για πάρε το 0 γιατί δεν ακουστηκες

Θεωρείς δεδομένο ότι οι εξετάσεις πρέπει να γίνονται μόνο σε μαθήματα που διδάσκονται δωρεάν στο δημόσιο σχολείο. Αυτές είναι κομμουνιστικές προκαταλήψεις.

τωρα εσυ τρολλαρεις η μιλας σοβαρα;

ειναι εντελως ηλιθιο να σε εξεταζουν σε κατι που δεν σε εχουν διδαξει.

Δεν τον ενδιαφέρει.
Ας είχες λεφτά, που θέλεις και Πανεπιστήμιο.
Ο άνθρωπος αυτός δεν καταλαβαίνει ότι χτίστηκε ολόκληρο σύστημα παραπαιδείας και μαύρου χρήματος γύρω από την εκπαίδευση.

[Hector Buas]

...
Μα δεν εισάγονται οι καλύτεροι.
Ο άλλος με 20800 μόρια γενική επίδοση παραχωρεί τη θέση του στον τύπο με 19.000 μόρια.

Αυτός ο οποίος δεν πήρε την απαιτούμενη βαθμολογία στο σχέδιο, δεν πρέπει να παραπονιέται που δεν μπορεί να γίνει αρχιτέκτονας. Είναι σαν κάποιος να ζητάει να γίνει μπασκετμπολίστας, ενώ είναι μόνο 1,50 σε ύψος. Ε, δεν θα γίνει, και δεν πρέπει να γίνει. Θα γίνει κάποιος άλλος στην θέση του...

...
Αν θεωρείς ότι κάποιος δεν είναι καλός επειδή έγραψε λίγο λιγότερο από κάποιον άλλο, τότε μπορείς να το δεις ανάποδα:
ο άλλος δεν είναι καλός στη Φυσική, τα Μαθηματικά, τη Χημεία κλπ., αλλά θα σχεδιάζει κτίρια και γέφυρες για τα παιδιά σου, κι όχι ο πρώτος που απλά αριστεύει σε αυτά.

Αρκεί που θα είναι όμορφα...

Είναι σίγουρο πως αυτοί που θα μπούν στο καλύτερο τεχνολογικό πανεπιστήμιο της χώρας έχουν την επάρκεια για να είναι εκεί. Μην λέτε ανοησίες για το θέμα αυτό.

Επίσης, αυτοί οι οποίοι θα μπούν στην Αρχιτεκτονική σχολή αυτού του πανεπιστημίου θα έχουν και την επάρκεια στις απαιτήσεις αυτής της σχολής....

[Ασέβαστος]

Το γεγονός ότι οι υποψήφιοι αρχιτεκτονικής εξετάζονται (και απορρίπτονται εξαιτίας του) σε ένα μάθημα το οποίο δεν διδάσκει το ελληνικό σχολείο μόνο εγώ το βρίσκω παρανοϊκό;

Πάνω από 40 χρόνια είναι έτσι

εχω μεινει παγωτο. απιστευτο.

εγω ειχα περασει απο πολυκλαδικο, που διδασκομασταν κανονικα σχεδιο. δεν μου ειχε περασει απο το μυαλο οτι στα γενικα δεν διδασκεται.

[Hector Buas]

...
δεν ειναι καθολου ανοητη
αυτο ειναι το πελατολογιο της - οι αχρηστοι κ ασωτοι της γης οι τζαμπατζηδες

Και αυτό ισχύει σίγουρα... Αλλά η ιδιοτέλεια που κρύβεται πίσω από αυτό δεν κάνει λιγότερο ανόητες τις θέσεις που υποστηρίζουν οι αριστεροί, εδώ και αλλού...

[stavmanr]

...
Μα δεν εισάγονται οι καλύτεροι.
Ο άλλος με 20800 μόρια γενική επίδοση παραχωρεί τη θέση του στον τύπο με 19.000 μόρια.

Αυτός ο οποίος δεν πήρε την απαιτούμενη βαθμολογία στο σχέδιο, δεν πρέπει να παραπονιέται που δεν μπορεί να γίνει αρχιτέκτονας.

Φέτος δεν υπάρχει απαιτούμενη βαθμολογία στο σχέδιο.
Αντιθέτως, μέχρι πέρυσι υπήρχε.

...
Αν θεωρείς ότι κάποιος δεν είναι καλός επειδή έγραψε λίγο λιγότερο από κάποιον άλλο, τότε μπορείς να το δεις ανάποδα:
ο άλλος δεν είναι καλός στη Φυσική, τα Μαθηματικά, τη Χημεία κλπ., αλλά θα σχεδιάζει κτίρια και γέφυρες για τα παιδιά σου, κι όχι ο πρώτος που απλά αριστεύει σε αυτά.

Αρκεί που θα είναι όμορφα...

Είναι σίγουρο πως αυτοί που θα μπούν στο καλύτερο τεχνολογικό πανεπιστήμιο της χώρας έχουν την επάρκεια για να είναι εκεί. Μην λέτε ανοησίες για το θέμα αυτό.

Επίσης, αυτοί οι οποίοι θα μπούν στην Αρχιτεκτονική σχολή αυτού του πανεπιστημίου θα έχουν και την επάρκεια στις απαιτήσεις αυτής της σχολής....

Το αντίθετο. Μέχρι πέρυσι μπορούσες να πεις ότι έμπαιναν οι υποψήφιοι με τις υψηλότερες επιδόσεις στο επιστημονικό τους πεδίο.
Φέτος όχι. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτό του νήματος.