Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[stavmanr]

Οι αλλοι που εγραψαν καλυτερα ηταν μεντιουμ

Δεν έχει καμία σημασία.
Δεν μπορεί ένα και μοναδικό τεχνικό μάθημα να ρυθμίζει την εισαγωγή στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας.
Είναι τελείως παλαβό.

Στον τσοκο μας λουλουδια.Αυτο ειναι το συστημα και καποιοι με αυτο το συστημα εγραψαν καλυτερα και μπηκαν Αθηνα Θεσσαλονικη.

Για το σύστημα γράφουμε.
Όχι για τους μαθητές. Δεν έχουμε τίποτα με κανέναν μαθητή. Όλοι προσπάθησαν να πετύχουν το στόχο τους.
Εδώ μιλάμε για ένα σύστημα που αποκλείει την πρόσβαση σε εκπαιδευτικό ίδρυμα της προτίμησής του σε μαθητή με 20.800 και δίνει τη θέση σε έναν με 19.000.

Μιλάμε για παραδοξολόγημα.

[Hector Buas]

Περασαν ατομα που συνολικα εγραψαν καλυτερα.

Όχι.

Ναι. Το σύστημα εισαγωγής στην συγκεκεριμένη περίπτωση αξιολογεί τις συνολικές επιδόσεις...

[NoMoreLice]

Οχι δεν σημαινει αυτο.Σημαινει οτι εγραψαν τοσο οσο επρεπε για να μπουν Αθηνα-Θεσσαλονικη ενω αυτος εμεινε εξω.

Αντί να λες ανοησίες, θα σου πρότεινα να κάνεις edit το αρχικό ποστ το οποίο ηθελημένα παραπληροφορεί ότι ο μαθητής δεν πέρασε τη βάση, και να διευκρινήσεις ότι δεν πέρασε την ΕΒΕ με συντελεστή 1 στο ελευθερο σχέδιο.

ΕΒΕ = Ελαχιστη Βαση Εισαγωγης

Βάση = 10.
Όταν δεν το διευκρινίζεις ότι είναι η ΕΒΕ του ειδικού μαθήματος και λες απλά βάση για το μάθημα εννοείς το 10 στα 20.

[under]

1. Ο εν λόγω κύριος μπορεί να πάει να σπουδάσει Αρχιτεκτονική στην Πάτρα, στα Χανιά, στα Γιάννινα, στον Βόλο ή στην Ξάνθη. Του πέφτουν πολύ μπας κλας όμως, θέλει μόνο Αθήνα ή Θεσσαλονίκη. [τρομάρα του!]

Έλα ντε, το κάνει και θέμα, ας πάει 300 χιλιόμετρα από το σπίτι του. Βέβαια αν ο κύριος καθηγητής δεν έχει πρόβλημα, ας του δώσει τα έξοδα διαμονής, φαγητού και μετακινήσεων για 5 χρόνια.

Και αν βγει καποιος που πηγε καλυτερα στο σχεδιο για να μπει αυτος που πηγε χειροτερα,θα δινεις εσυ τα εξοδα στον πρωτο ;

[NoMoreLice]

Πως έγραψαν χειρότερα αφού αυτοί πέρασαν στο σχέδιο ενώ αυτός απέτυχε ;

Έκοψες το υπόλοιπο όμως και δεν το απάντησες.

Από την στιγμή που το σχέδιο ήταν κριτήριο αποκλεισμού σε αυτό τον διαγωνισμό πως ο συγκεκριμένος βγαίνει να είναι καλύτερος ; Καλύτερος σε τι ; Στα επί μέρους ; Αφού στο σύνολο αποκλείστηκε.

Ερώτηση κρίσεως. Αν τα πράγματα ήταν ανάποδα και κάποιος άλλος που είχε αποκλειστεί στο σχέδιο διεκδικούσε την θέση του αυτός θα την παραχωρούσε ; Γιατί ας μην ξεχνάμε ότι με τις θέσεις να είναι μετρημένες αυτό που ζητάει αυτός είναι να βγει κάποιος άλλος για να μπει αυτός. Αυτός θα το δεχόταν να συμβεί κάτι τέτοιο σε αυτή την υποθετική περίπτωση ή τότε θα το έπαιρνε αλλιώς και θα ζητούσε αυστηρή τήρηση των κανονισμών ;

Μα δεν καταλαβαίνεις ότι το αντίθετο συμβαίνει. Αυτός είναι καλύτερος στο σύνολο, και τελικά κάποιος άλλος που θα μπει είναι καλύτερος σε ένα επί μέρους.

[SuperRogue]

Από την στιγμή που το σχέδιο ήταν κριτήριο αποκλεισμού σε αυτό τον διαγωνισμό

Ναι από την στιγμή που το Υπουργείο βάζει σαν κριτήριο αποκλεισμού ένα αυθαίρετο ΕΒΕ υπονομεύει τον ίδιο του τον διαγωνισμό που εισάγετε αυτός που έχει τις περισσότερες μονάδες. Όπως είπε ο stavmanr Μην βγάζετε νόμους από το κεφάλι σας.

[stavmanr]

Πως έγραψαν χειρότερα αφού αυτοί πέρασαν στο σχέδιο ενώ αυτός απέτυχε ;

Έκοψες το υπόλοιπο όμως και δεν το απάντησες.

Από την στιγμή που το σχέδιο ήταν κριτήριο αποκλεισμού σε αυτό τον διαγωνισμό πως ο συγκεκριμένος βγαίνει να είναι καλύτερος ; Καλύτερος σε τι ; Στα επί μέρους ; Αφού στο σύνολο αποκλείστηκε.

Κάνεις λάθος στη λέξη κριτήριο. Κριτήριο υπάρχει όταν βάζεις ένα ελάχιστο όριο ικανοτήτων.
Εδώ δεν υπάρχει κριτήριο, αλλά διαγωνισμός.
Μέχρι πέρυσι υπήρχε κριτήριο: σου έλεγαν πρέπει να πιάσεις επίδοση 10. Συγκεκριμένα. Αυτό ονομάζεται κριτήριο.
Φέτος σου λεν γράψε και θα σου πω το κριτήριο μετά, που θα εξαρτάται από το πώς έγραψες.
Αστειότητες δηλαδή...

Ερώτηση κρίσεως. Αν τα πράγματα ήταν ανάποδα και κάποιος άλλος που είχε αποκλειστεί στο σχέδιο διεκδικούσε την θέση του αυτός θα την παραχωρούσε ; Γιατί ας μην ξεχνάμε ότι με τις θέσεις να είναι μετρημένες αυτό που ζητάει αυτός είναι να βγει κάποιος άλλος για να μπει αυτός. Αυτός θα το δεχόταν να συμβεί κάτι τέτοιο σε αυτή την υποθετική περίπτωση ή τότε θα το έπαιρνε αλλιώς και θα ζητούσε αυστηρή τήρηση των κανονισμών ;

Το πρόβλημα δεν είναι μεταξύ των μαθητών. Όλοι οι μαθητές προσπαθούν και πασχίζουν. Συγχαρητήρια σε όλους, ούτως ή άλλως.
Το πρόβλημα είναι σε ένα σύστημα που βάζει σε πρώτη σειρά προτίμησης έναν μαθητή του 19.000 και σε δεύτερη ένα μαθητή του 20.800.

[NoMoreLice]

1. Ο εν λόγω κύριος μπορεί να πάει να σπουδάσει Αρχιτεκτονική στην Πάτρα, στα Χανιά, στα Γιάννινα, στον Βόλο ή στην Ξάνθη. Του πέφτουν πολύ μπας κλας όμως, θέλει μόνο Αθήνα ή Θεσσαλονίκη. [τρομάρα του!]

Έλα ντε, το κάνει και θέμα, ας πάει 300 χιλιόμετρα από το σπίτι του. Βέβαια αν ο κύριος καθηγητής δεν έχει πρόβλημα, ας του δώσει τα έξοδα διαμονής, φαγητού και μετακινήσεων για 5 χρόνια.

Και αν βγει καποιος που πηγε καλυτερα στο σχεδιο για να μπει αυτος που πηγε χειροτερα,θα δινεις εσυ τα εξοδα στον πρωτο ;

Πρώτα από όλα αυτό θα ήταν δίκαιο. Πέρασε αυτός που είχε περισσότερα μόρια. Από εκεί και πέρα η δωρεάν δημόσια παιδεία και για τον δεύτερο, με λειτουργικές φοιτητικές εστίες και σίτιση τουλάχιστον, είναι ένα θέμα που δεν φαίνεται να είναι και η πρώτη προτεραιότητα της κυρίας υπουργού.

[Hector Buas]

Δεν ξέρω αν αυτά που γράφονται είναι αλήθεια. Δεν γίνεται σε σοβαρό κράτος να δίδει κανείς εξετάσεις σε μάθημα που δεν διδάσκεται. Δεν έχει σημασία αν το διδάσκονται όλοι ή αν το διδάσκονται κάποιοι μαθητές που ακολουθούν μία κατεύθυνση. Μετά στην διαδικασία της εξέτασης. Αν κόβονται κάποιοι σε ειδικά μαθήματα τότε θα πρέπει να υπάρχει ένας συγκεκριμένος βαθμός σε αυτό και μόνο το μάθημα που να είναι το κριτήριο. Θα πρέπει να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας έτσι ώστε να αξιοκρατική η αξιολόγηση. Αν οι Αρχιτεκτονικές σχολές θέλουν να κόψουν αυτούς που δεν μπορούν να σχεδιάσουν τότε προφανώς δεν περιμένουν να περάσουν μόνο οι άριστοι σχεδιαστές. Θα έπρεπε βέβαια να εξασφαλιστεί ότι η δυσκολία των θεμάτων θα είναι σταθερή ανά χρονιά. Από εκεί και πέρα αν κάποιος θέλει να περάσει σε πιο δημοφιλή ή "καλή" σχολή ας γράψει καλύτερα στα βασικά μαθήματα.

Το ότι κάποιος είναι άριστος στο Λύκειο δεν λέει πολλά πράγματα από μόνο του. Γνωρίζω αρκετά άτομα που ήταν άριστα ή που έγραψαν άριστα στις Πανελλήνιες και που είτε δεν τελείωσαν σχολή είτε την τελείωσαν με βαθμό «Καλώς».

Ειδικά μαθήματα υπήρχαν πάντα. Και υπήρχαν γιατί υπήρχαν πανεπιστημιακές σχολές που απαιτούσαν κάτι παραπάνω...

Τώρα, αν πρέπει να διδάσκονται και σε ποιό επίπεδο αυτά τα μαθήματα στο Λύκειο είναι μια άλλη συζήτηση. Στο Λύκειο διδάσκονται και Αγγλικά, τα οποία είναι και προαπαιτούμενα για την Αγγλική φιλολογία. Ποιός όμως περιμένει να μάθει Αγγλικά στο Λύκειο? Μερικές φορές θα πρέπει να καταφεύγει κανείς αλλού για να αποκτήσει ειδικές γνώσεις.

[SuperRogue]

Περασαν ατομα που συνολικα εγραψαν καλυτερα.

Όχι.

Ναι. Το σύστημα εισαγωγής στην συγκεκεριμένη περίπτωση αξιολογεί τις συνολικές επιδόσεις...

Πως πασά μου αξιολογεί τις συνολικές επιδόσεις από την στιγμή που ένα μάθημα ακυρώνει όλη την υπόλοιπη προσπάθεια και μπαίνουν μαθητές με λιγότερες μονάδες;

[stavmanr]

Από την στιγμή που το σχέδιο ήταν κριτήριο αποκλεισμού σε αυτό τον διαγωνισμό

Ναι από την στιγμή που το Υπουργείο βάζει σαν κριτήριο αποκλεισμού ένα αυθαίρετο ΕΒΕ υπονομεύει τον ίδιο του τον διαγωνισμό που εισάγετε αυτός που έχει τις περισσότερες μονάδες. Όπως είπε ο stavmanr Μην βγάζετε νόμους από το κεφάλι σας.

Εκτιμώ ότι θα υπάρξουν εξελίξεις στο ΣτΕ σχετικά με την ΕΒΕ. Αρκεί να προσφύγουν οι γονείς.
Η αντισυνταγματικότητα του νόμου έγκειται στο γεγονός ότι ενώ οι πανελλήνιες είναι διαγωνισμός για την δημιουργία σειράς προτίμησης των υποψηφίων στις σχολές επιλογής τους, εδώ λειτουργούν ως μηχανισμοί αποκλεισμού από την ανώτατη εκπαίδευση.
Δηλαδή, ενώ υπάρχουν κενές θέσεις στα πανεπιστήμια, δηλαδή οι Πρύτανεις έχουν ήδη δηλώσει την πρόθεση να δεχθούν συγκεκριμένο αριθμό υποψηφίων, ο νόμος της Κεραμέως τους αποκλείει, στερώντας τους αναίτια το δικαίωμα στην ανώτατη εκπαίδευση.

[under]

Πρώτα από όλα αυτό θα ήταν δίκαιο. Πέρασε αυτός που είχε περισσότερα μόρια. Από εκεί και πέρα η δωρεάν δημόσια παιδεία και για τον δεύτερο, με λειτουργικές φοιτητικές εστίες και σίτιση τουλάχιστον, είναι ένα θέμα που δεν φαίνεται να είναι και η πρώτη προτεραιότητα της κυρίας υπουργού.

Περασαν αυτοι που ΣΥΝΟΛΙΚΑ εγραψαν καλυτερα.
Τοσο απλα.

[NoMoreLice]

Πρώτα από όλα αυτό θα ήταν δίκαιο. Πέρασε αυτός που είχε περισσότερα μόρια. Από εκεί και πέρα η δωρεάν δημόσια παιδεία και για τον δεύτερο, με λειτουργικές φοιτητικές εστίες και σίτιση τουλάχιστον, είναι ένα θέμα που δεν φαίνεται να είναι και η πρώτη προτεραιότητα της κυρίας υπουργού.

Περασαν αυτοι που ΣΥΝΟΛΙΚΑ εγραψαν καλυτερα.
Τοσο απλα.

πέρασαν αυτοί που ΕΧΟΥΝΕ ΑΘΗΝΑΪΚΕΣ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ

[Gewponos90]

Τυγχανει οι μαθητες να διαγωνιζονται και σε αυτο το μαθημα και τυγχανει αυτο το μαθημα να ειναι βασικο για να μπεις σε αυτη τη σχολη.Συνεπως συνολικα εγραψαν καλυτερα.

ΣΥΝΟΛΙΚΑ σημαίνει το σύνολο των μορίων. Αν είχαν γράψει συνολικά καλύτερα λοιπόν θα έπαιρναν ΣΥΝΟΛΙΚΑ μόρια περισσότερο από αυτόν. Για αυτό είπα ότι αν το 0,6 σε ΕΝΑ μάθημα είναι ικανό να κρίνει ότι ένας υποψήφιος που ΣΥΝΟΛΙΚΑ πήρε λιγότερα μόρια από έναν άλλον και παίρνει αυτός την θέση, αν έχετε αρχιδια να ακυρώσετε τα υπόλοιπα για να μην πληρώνουν οι γονείς τζαμπα

Οχι δεν σημαινει αυτο.Σημαινει οτι εγραψαν τοσο οσο επρεπε για να μπουν Αθηνα-Θεσσαλονικη ενω αυτος εμεινε εξω.

Εντάξει μάλλον έχεις δίκιο. Λογικά είναι κάποια καινούργια κυβερνητική επιλογή που μας λέει να βαφτίσουμε τις λέξεις αλλιώς. Εγώ μέχρι τώρα νόμιζα ότι αυτός που μάζεψε 15.000 μόρια έχει γράψει καλύτερα από καλούν που έχει μαζέψει 13.000.Αυτο νόμιζα σημαίνει συνολικά. Προφανώς έχει αλλάξει η έννοια στα λεξικά και δεν το είχα πάρει χαμπάρι

[stavmanr]

Οι πανελλήνιες δεν είναι εξετάσεις γνώσεων αλλά διαγωνισμός που δίνει προτεραιότητα.

Άψογος.

Αν η σχολή κρίνει πως το χψ μάθημα επιλογής είναι πιο σημαντικό από την πχ φυσική, μαθηματικά, έκθεση ας γίνει η εισαγωγή στις σχολές με εξετάσεις στις σχολές και όχι με πανελλήνιες, όπου θα αποφασίζουν οι ΙΔΙΟΙ οι καθηγητές της σχολής. Αλλιώς αυτή η συζήτηση του τι είναι σημαντικό για τον κάθε άκυρο είναι τουλάχιστον γύφτικη και στην τελική ακυρώνει το νόημα του Λυκείου που είναι να σου δώσει γενικές γνώσεις. Ο μαθητής δεν έγραψε κάτω από την βάση στο σχέδιο αλλά κάτω από ένα αυθαίρετο ΕΒΕ. Ο ίδιος ο Λάζαρης λέει πως το σχέδιο είναι εξάσκηση και πως ο ίδιος σχεδιάζει όλη του την ζωή. Ο μαθητής έχει 4 χρόνια στην σχολή για να αποκτήσει εμπειρία άνεση με το σχέδιο. Με τα μόρια του απέδειξε πως μπορεί να δουλέψει. Φοίτησή εκτός Αθηνών/Θεσσαλονίκης συνήθως είναι πιο κοστοβόρα. Οπότε να φάει σκατά που πάει να κάνει τον π**στη με τον κώλο κάποιου άλλου.

Εδώ να επισημάνω ότι οι πανελλαδικές είναι διαγωνισμός σειράς εισαγωγής του υποψηφίου για την είσοδο στα ιδρύματα της προτίμησής του.
Δεν ερωτάται το πανεπιστήμιο ή η Κεραμέως αν θέλουν το συγκεκριμένο υποψήφιο ή όχι. Είναι καθαρά ένα εισιτήριο για την δική του προτίμηση.

Δεν συζητάμε αν ο υποψήφιος εισάγεται σε κάποια άλλη σχολή. Συζητάμε για το αν καλύπτεται ο σκοπός για τον οποίο υπάρχουν οι πανελλαδικές, δηλαδή να προκρίνεται η βούληση του σπουδαστή με την υψηλότερη συγκεντρωτική βαθμολογία.