Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
-
ethereal
- Δημοσιεύσεις: 1598
- Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 14:09
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ethereal » 25 Ιούλ 2021, 20:44
Citroenakias έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:41
Πρετεντέρης έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:38
ethereal έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:35
Μήπως τυχαίνει να έχεις στοιχεία για τις ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις και τα ιατρικά λάθη αυτού του πανδημικού διαστήματος;
Γνωρίζω ότι πεθαίνουν πολλοι από ενδονοσοκομιακες λοιμώξεις, αλλά στοιχεία δεν έχω.
Τι θες να πεις;
Θέλει να πει ότι πολλοί που πέθαναν από ενδονοσοκομιακες λοιμώξεις χρεωθηκαν ως θύματα του κορονοιου. ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ
Εγώ δε λέω τίποτα, γιατί απεχθάνομαι το παιχνιδάκι ανταλλαγής "στοιχείων" όπου ο καθένας απομονώνει ό,τι γουστάρει.
Απλώς ρώτησα αν ο ενημερωμένος και κοινωνικά υπεύθυνος φίλος μας έχει κάποια στοιχεία για το συγκεκριμένο διάστημα και όχι γενικώς.
Ίσως οδηγηθεί από μόνος του σε συμπεράσματα.
-
Πρετεντέρης
- Δημοσιεύσεις: 11941
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
- Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
- Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Πρετεντέρης » 25 Ιούλ 2021, 20:45
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:42
Πρετεντέρης έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:31
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:09
Εχεις καποιο δεδομενο στην κατοχη σου που να αφορα τις ενδονοσοκομειακες μολυνσεις covid; Και αν υποθεσουμε πως πραγματι ισχυει οτι υπαρχει μεγαλη μεταδοση εντος νοσοκομειων
απο υπαιτιοτητα των υγειονομικων δεν νομιζεις οτι ερχονται σε αντιθεση οι 2 προτασεις σου με τα υπαρχοντα στοιχεια που καταδεικνυουν μικρη εως ασημαντη αποτελεσματικοτητα στην αποτροπη της μεταδοσης; Τα 50000 κρουσματα στην Αγγλια δεν αφηνουν πολλα περιθωρια ερμηνειων.
Απλή λογική είναι. Θα σου πω ότι ο πατέρας συναδέλφου μου πέθανε από κορωνοϊό που κόλλησε μέσα στο νοσοκομείο, πιθανότατα από κάποιον ανεμβολιαστο από το προσωπικό.
Βεβαια αντιλαμβανεσαι οτι η απλη λογικη δεν αρκει.Μπορει ο πατερας του συναδελφου σου να κολλησε απο οποιονδηποτε, οι υγειονομικοι ειναι αναγκασμενοι να προσεχουν γιατι αν μην τι αλλο υπηρχαν λοιμωδη νοσηματα και προ κορωνοιου. Αλλα εστω οτι ισχυει η παρατολμη αναγωγη σου: Εισαι τοσο σιγουρος οτι οντας εμβολιασμενος ο υγειονομικος δεν θα κολλουσε τον πατερα του συναδελφου σου;
Όχι.
Εσύ είσαι σίγουρος/η ότι ο εμβολιασμενος μεταδίδει το ίδιο εύκολα με τον ανεμβολιαστο;
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.
-
Citroenakias
- Δημοσιεύσεις: 3031
- Εγγραφή: 19 Δεκ 2020, 17:07
- Phorum.gr user: Citroenakias
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Citroenakias » 25 Ιούλ 2021, 20:46
Πρετεντέρης έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:43
Citroenakias έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:41
Πρετεντέρης έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:38
Γνωρίζω ότι πεθαίνουν πολλοι από ενδονοσοκομιακες λοιμώξεις, αλλά στοιχεία δεν έχω.
Τι θες να πεις;
Θέλει να πει ότι πολλοί που πέθαναν από ενδονοσοκομιακες λοιμώξεις χρεωθηκαν ως θύματα του κορονοιου. ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ
Το ξέρουμε ότι είσαι ψεκας. Εντάξει.
Ψεκας είσαι εσύ που πιστεύεις ότι είναι ρεαλιστικό να εμβολιαζονται 3 δισ. άνθρωποι κάθε εξάμηνο για να καταπολεμηθει ο κορωνοιος
21 Μαρ 2020, 18:31
Albrecht έγραψε: ↑21 Μαρ 2020, 18:31
Πιστεύω σε ενα μηνα θα είμαστε κομπλέ. Θα μιλάμε για Κορωνοιο και θα χαζογελαμε.
-
Πρετεντέρης
- Δημοσιεύσεις: 11941
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
- Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
- Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Πρετεντέρης » 25 Ιούλ 2021, 20:50
Citroenakias έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:46
Πρετεντέρης έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:43
Citroenakias έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:41
Θέλει να πει ότι πολλοί που πέθαναν από ενδονοσοκομιακες λοιμώξεις χρεωθηκαν ως θύματα του κορονοιου. ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ
Το ξέρουμε ότι είσαι ψεκας. Εντάξει.
Ψεκας είσαι εσύ που πιστεύεις ότι είναι ρεαλιστικό να εμβολιαζονται 3 δισ. άνθρωποι κάθε εξάμηνο για να καταπολεμηθει ο κορωνοιος
Κανε το εμβόλιο, γιατί τον παοκακο σου θα τον βλέπεις μόνο από τηλεόραση.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.
-
ΓΑΛΗ
- Δημοσιεύσεις: 70688
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΑΛΗ » 25 Ιούλ 2021, 20:51
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:42
Πρετεντέρης έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:31
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:09
Εχεις καποιο δεδομενο στην κατοχη σου που να αφορα τις ενδονοσοκομειακες μολυνσεις covid; Και αν υποθεσουμε πως πραγματι ισχυει οτι υπαρχει μεγαλη μεταδοση εντος νοσοκομειων
απο υπαιτιοτητα των υγειονομικων δεν νομιζεις οτι ερχονται σε αντιθεση οι 2 προτασεις σου με τα υπαρχοντα στοιχεια που καταδεικνυουν μικρη εως ασημαντη αποτελεσματικοτητα στην αποτροπη της μεταδοσης; Τα 50000 κρουσματα στην Αγγλια δεν αφηνουν πολλα περιθωρια ερμηνειων.
Απλή λογική είναι. Θα σου πω ότι ο πατέρας συναδέλφου μου πέθανε από κορωνοϊό που κόλλησε μέσα στο νοσοκομείο, πιθανότατα από κάποιον ανεμβολιαστο από το προσωπικό.
Βεβαια αντιλαμβανεσαι οτι η απλη λογικη δεν αρκει.Μπορει ο πατερας του συναδελφου σου να κολλησε απο οποιονδηποτε, οι υγειονομικοι ειναι αναγκασμενοι να προσεχουν γιατι αν μην τι αλλο
υπηρχαν λοιμωδη νοσηματα και προ κορωνοιου. Αλλα εστω οτι ισχυει η παρατολμη αναγωγη σου: Εισαι τοσο σιγουρος οτι οντας εμβολιασμενος ο υγειονομικος δεν θα κολλουσε τον πατερα του συναδελφου σου;
Αν μη τι άλλο, αποδέχεσαι ότι ο κορωνοϊός είναι
λοιμώδες νόσημα.
Καλό είναι να το εμπεδώσουν και οι ορδές που τον θεωρούν ως ένα φαντασιακό κίνδυνο, εφεύρημα των ιλουμινάτων.
Κατά τα άλλα, το γιατί οι υγειονομικοί ή οποιαδήποτε άλλη κατηγορία εργαζόμενων, θεωρούν εαυτούς ως όντα που δεν κινδυνεύουν από τα λοιμώδη νοσήματα αλλά μόνον από τα εμβόλια, είναι άλλο θέμα που αφορά περισσότερο στην μεταφυσικού τύπου παπαρολογία.
Gavalas for President!
-
Bazoomba
- Δημοσιεύσεις: 9554
- Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
- Phorum.gr user: Bazoomba
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Bazoomba » 25 Ιούλ 2021, 21:00
Πρετεντέρης έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:45
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:42
Πρετεντέρης έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:31
Απλή λογική είναι. Θα σου πω ότι ο πατέρας συναδέλφου μου πέθανε από κορωνοϊό που κόλλησε μέσα στο νοσοκομείο, πιθανότατα από κάποιον ανεμβολιαστο από το προσωπικό.
Βεβαια αντιλαμβανεσαι οτι η απλη λογικη δεν αρκει.Μπορει ο πατερας του συναδελφου σου να κολλησε απο οποιονδηποτε, οι υγειονομικοι ειναι αναγκασμενοι να προσεχουν γιατι αν μην τι αλλο υπηρχαν λοιμωδη νοσηματα και προ κορωνοιου. Αλλα εστω οτι ισχυει η παρατολμη αναγωγη σου: Εισαι τοσο σιγουρος οτι οντας εμβολιασμενος ο υγειονομικος δεν θα κολλουσε τον πατερα του συναδελφου σου;
Όχι.
Εσύ είσαι σίγουρος/η ότι ο εμβολιασμενος μεταδίδει το ίδιο εύκολα με τον ανεμβολιαστο;
Λιγη σημασια εχει αυτο. Η κουβεντα ξεκινησε απο τον μεταξυ σας διαλογο με τον Ελληγεννη περι συνταγματικοτητας ή μη της εμμεσης υποχρεωτικοτητας για λογους προστασιας της δημοσιας υγειας. Πως προστατευεις την δημοσια υγεια οταν 2 απο τις 3 επαφες σου θα κολλησουν απο εσενα;
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
-
ΓΑΛΗ
- Δημοσιεύσεις: 70688
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΑΛΗ » 25 Ιούλ 2021, 21:01
Στύγιος έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 18:51
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 18:45
Στύγιος έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 18:38
Θα γίνω βαρετός και για πολλοστή φορά θα επαναλάβω ότι με κυβερνητικό μπούλινγκ,σε πρώτη φάση θα πάρω άδεια άνευ αποδοχών και παράλληλα αγωγές και μηνύσεις.
Βρε πάρε όσες άδειες γουστάρεις και κάνε τις αντίστοιχες μηνύσεις.
Αλλα αν δεν σε δώ χέρι χέρι με τον Αρίστο σε διαδήλωση του αγανακτισμένου λαού,
θα πιστεύω ότι το κάνατε το μπόλι και ότι πουλάτε αντιεξουσιαστικές παπαριές.
Δεν το έχω κάνει Γαλή μου κι ορκίζομαι σ' ό,τι θες.
Είτε μου ορκιστείς είτε όχι, το γεγονός είναι ότι
αμφότεροι τηρείτε με ιδιαίτερη ευλάβεια τις αποστάσεις από τους ομοϊδεάτες σας αντιεμβολιαστές.
Ισχύει ή όχι;
Ρητορικό το ερώτημα, ξέρω την απάντηση.
Οπότε, καλέ μου Στύγιε αν δεν μπορείτε να υποστηρίξετε
δια ζώσης και όχι εξ αποστάσεως το παλλαϊκό κίνημα που υποστηρίζετε ενθέρμως, είστε τουλάχιστον δύο επίπεδα κάτω από τους "γενναίους" των αντιεμβολιαστικών δρώμενων.
Γιατί αυτοί όντως
ου γαρ οίδασι τι ποιούσι.
Εσείς ξέρετε.
Gavalas for President!
-
ΓΑΛΗ
- Δημοσιεύσεις: 70688
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΑΛΗ » 25 Ιούλ 2021, 21:05
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 21:00
Πως προστατευεις την δημοσια υγεια οταν
2 απο τις 3 επαφες σου θα κολλησουν απο εσενα;
Το 2 από τις 3 από που προκύπτει;
Gavalas for President!
-
Bazoomba
- Δημοσιεύσεις: 9554
- Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
- Phorum.gr user: Bazoomba
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Bazoomba » 25 Ιούλ 2021, 21:05
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:51
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:42
Πρετεντέρης έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:31
Απλή λογική είναι. Θα σου πω ότι ο πατέρας συναδέλφου μου πέθανε από κορωνοϊό που κόλλησε μέσα στο νοσοκομείο, πιθανότατα από κάποιον ανεμβολιαστο από το προσωπικό.
Βεβαια αντιλαμβανεσαι οτι η απλη λογικη δεν αρκει.Μπορει ο πατερας του συναδελφου σου να κολλησε απο οποιονδηποτε, οι υγειονομικοι ειναι αναγκασμενοι να προσεχουν γιατι αν μην τι αλλο
υπηρχαν λοιμωδη νοσηματα και προ κορωνοιου. Αλλα εστω οτι ισχυει η παρατολμη αναγωγη σου: Εισαι τοσο σιγουρος οτι οντας εμβολιασμενος ο υγειονομικος δεν θα κολλουσε τον πατερα του συναδελφου σου;
Αν μη τι άλλο, αποδέχεσαι ότι ο κορωνοϊός είναι
λοιμώδες νόσημα.
Καλό είναι να το εμπεδώσουν και οι ορδές που τον θεωρούν ως ένα φαντασιακό κίνδυνο, εφεύρημα των ιλουμινάτων.
Κατά τα άλλα, το γιατί οι υγειονομικοί ή οποιαδήποτε άλλη κατηγορία εργαζόμενων, θεωρούν εαυτούς ως όντα που δεν κινδυνεύουν από τα λοιμώδη νοσήματα αλλά μόνον από τα εμβόλια, είναι άλλο θέμα που αφορά περισσότερο στην μεταφυσικού τύπου παπαρολογία.
Λιγη σημασια εχει και αυτο. Δεν μας ενδιαφερει αν κινδυνευει ή οχι περισσοτερο ο υγειονομικος (πραγμα που μπορει απο μονο του να αποτελεσει θεμα συζητησης) αλλα το γεγονος οτι αναγκαζεται να εμβολιαστει για λογους
κοινωνικης ευθυνης. Ειχαμε κανει παρομοια συζητηση σε αλλο νημα.
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
-
ΓΑΛΗ
- Δημοσιεύσεις: 70688
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΑΛΗ » 25 Ιούλ 2021, 21:08
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 21:05
Λιγη σημασια εχει και αυτο. Δεν μας ενδιαφερει αν
Βρίσκω θρασύ έως κωμικό να καθορίζεις τι
μας ενδιαφέρει και τι όχι.
Gavalas for President!
-
Bazoomba
- Δημοσιεύσεις: 9554
- Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
- Phorum.gr user: Bazoomba
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Bazoomba » 25 Ιούλ 2021, 21:11
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 21:08
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 21:05
Λιγη σημασια εχει και αυτο. Δεν μας ενδιαφερει αν
Βρίσκω θρασύ έως κωμικό να καθορίζεις τι
μας ενδιαφέρει και τι όχι.
Θα συνιστουσα να παρακολουθησεις πως ξεκινησε η συζητηση πριν με κανεις παραθεση.
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 25 Ιούλ 2021, 21:12
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 21:05
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:51
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:42
Βεβαια αντιλαμβανεσαι οτι η απλη λογικη δεν αρκει.Μπορει ο πατερας του συναδελφου σου να κολλησε απο οποιονδηποτε, οι υγειονομικοι ειναι αναγκασμενοι να προσεχουν γιατι αν μην τι αλλο
υπηρχαν λοιμωδη νοσηματα και προ κορωνοιου. Αλλα εστω οτι ισχυει η παρατολμη αναγωγη σου: Εισαι τοσο σιγουρος οτι οντας εμβολιασμενος ο υγειονομικος δεν θα κολλουσε τον πατερα του συναδελφου σου;
Αν μη τι άλλο, αποδέχεσαι ότι ο κορωνοϊός είναι
λοιμώδες νόσημα.
Καλό είναι να το εμπεδώσουν και οι ορδές που τον θεωρούν ως ένα φαντασιακό κίνδυνο, εφεύρημα των ιλουμινάτων.
Κατά τα άλλα, το γιατί οι υγειονομικοί ή οποιαδήποτε άλλη κατηγορία εργαζόμενων, θεωρούν εαυτούς ως όντα που δεν κινδυνεύουν από τα λοιμώδη νοσήματα αλλά μόνον από τα εμβόλια, είναι άλλο θέμα που αφορά περισσότερο στην μεταφυσικού τύπου παπαρολογία.
Λιγη σημασια εχει και αυτο. Δεν μας ενδιαφερει αν κινδυνευει ή οχι περισσοτερο ο υγειονομικος (πραγμα που μπορει απο μονο του να αποτελεσει θεμα συζητησης) αλλα το γεγονος οτι αναγκαζεται να εμβολιαστει για λογους
κοινωνικης ευθυνης. Ειχαμε κανει παρομοια συζητηση σε αλλο νημα.
Δηλαδή, πχ. θα υποστήριζες εξίσου κι έναν χειρουργό που δεν θέλει να φορέσει μάσκα κατά τη διάρκεια της εγχείρισης;
Δεν έχει το δικαίωμα κατά τη γνώμη σου να είναι αρνητής μάσκας; Μόνο στις καφετέρειες υπάρχει αυτό το "δικαίωμα";
-
ΓΑΛΗ
- Δημοσιεύσεις: 70688
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ΓΑΛΗ » 25 Ιούλ 2021, 21:15
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 21:11
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 21:08
Bazoomba έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 21:05
Λιγη σημασια εχει και αυτο. Δεν μας ενδιαφερει αν
Βρίσκω θρασύ έως κωμικό να καθορίζεις τι
μας ενδιαφέρει και τι όχι.
Θα συνιστουσα να παρακολουθησεις πως ξεκινησε η συζητηση πριν με κανεις παραθεση.
Θα συνιστούσα να μη μου δίνεις συστάσεις.
Και το εννοώ.
Gavalas for President!
-
-
- 23 Απαντήσεις
- 810 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Citroenakias
22 Οκτ 2023, 10:02
-
-
- 107 Απαντήσεις
- 6977 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από The Rebel
27 Μαρ 2024, 20:19
-
-
- 122 Απαντήσεις
- 2933 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από The Rebel
02 Απρ 2023, 21:58
-
-
- 21 Απαντήσεις
- 650 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Awesomatic
27 Αύγ 2023, 22:41
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.