Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

[Δημοκράτης]

Πάντως το γράφημα δείχνει ότι στους xers όσο μεγαλώνουν τόσο πιο πλούσιοι γίνονται. Μήπως στο wealth μετράει, πέρα από τον μισθό που είναι λογικό να υπάρχει διαφορά μεταξύ ενός xer 45 χρονών με 20 χρόνια εργασιακής εμπειρίας, όπου μάλλον έχει ήδη ανέβει ιεραρχικά (σε managerο θέσεις κ τέτοια) σε σχέση με τον 25αρη αντε 30αρη 9to5er? Άλλη μια παράμετρος είναι αυτη της κληρονομιάς. Οι γονείς των millenials ζουν ακόμη ως επί το πλείστον, ενώ των xers αρχίζουν να πεθαίνουν. Έτσι οι λίγο μεγαλύτεροι συσσωρευουν κ τη γονική περιουσία, ενώ οι μικρότεροι αντε να παίρνουν κανά βοηθηματακι-χαρτζιλικι από γονείς. Αυτό δε σημαίνει ότι όταν οι millenials 50αρισουν δε θα έχουν και αυτοί περίπου ίδια περιουσία

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση κ όλα έχουν να κάνουν κ με τις ιδιαίτερες συνθήκες κ επιλογές του καθενός. Άμα ήσουν ένας ξυσαρχιδης χλεμπουρας στο σχολείο κ τριανταρησες κ το μόνο που έχεις μάθει είναι να κουβαλάς σουβλάκια με το παπι ή στην καλύτερη να φτιάχνεις κάνα σάντουιτς γιατί πιστεύεις ότι σου αξίζουν καλύτερες προοπτικές από αυτό που σου έδωσε η ζωή; Τι έκανες προς αυτήν την κατεύθυνση; Έμαθες κάποια τέχνη; πχ υδραυλικός ψυκτικος κτλ; ξέρεις ξένες γλώσσες; διάβαζες να περάσεις σε κάποια σχολή με καλές προοπτικές; κτλ. Γιατι οκ κάπου μπαστα με το κράξιμο στους μπουμερς, ας δούμε κ εμείς τι έχουμε κάνει για ένα καλύτερο αύριο για τον εαυτό μας. Κ η αλήθεια είναι ότι αρκετοί δεν έχουν κάνει τίποτα. Κ η αλήθεια είναι ότι πολλοί από αυτούς τους αρκετούς το ήξεραν ότι θα φανε πουτσα, απλά προτιμούσαν να φτιάχνουν το glx τους κ να καπνίζουν χόρτο απ το να μάθουν μια τέχνη ή να διαβάσουν να περάσουν σε μια καλή σχολή

Το κάρμα του καθενός δεν έχει καμία σχέση με το θέμα, όμως. Εμάς μας ενδιαφέρει το φαινόμενο του να φτωχαίνει η νεώτερη γενιά σε σχέση με τις προηγούμενες, και αυτό είναι καθαρά στατιστικό.

Που είναι τόσο καλά αποτυπωμένο στις ΗΠΑ, που θέλει πολύ δόση ψεκασμού για να το αμφισβητήσει κανείς.

Η Ελλάδα είναι αρκετά διαφορετική, το θεωρώ πολύ πιθανό ότι είναι χειρότερα από τις ΗΠΑ, αλλά δεν έχω δει νούμερα.

στις ΗΠΑ υπάρχει το ίδιο πρόβλημα που υπάρχει και στην Ελλάδα , οι μπούμερς ζούσαν καλά λόγω δαναίων. Ε τα δανεικά κάποια στιγμή πληρώνονται και δυστυχώς για τους μιλένιαλαλς και τους ζ ο αμερικανικός στρατός δεν είναι κερδοφόρος 20 χρόνια τώρα. Αυτά όμως δεν είναι προβλήματα του καπιταλισμού. Οι επιλογές μιας ελίτ να φτιάξει την εξουσία της πάνω στον δανεισμό δεν είναι πρόβλημα του οικονομικού συστήματος. Μπορεί να είναι θέμα πολιτικό και να λύνεται με συνταγματικές παρεμβάσεις. Το σύμφωνο του Μάαστριχτ που τα κομμούνια απεχθάνονται υπάρχει για να αντιμετωπίζει αυτό το πρόβλημα πχ

[Δημοκράτης]

επίσης η ανεργία ήταν 7% και τώρα 17%. Πες στον άνεργο ή σε αυτόν που δουλεύει αλλά δεν του φτάνουν ούτε για νοίκι ότι ζει καλύτερα γιατί έχει το google

Στην Ελλάδα σαφώς το peak ήταν εκεί περίπου, 90s-00s. Τότε ναι ήταν καλύτερα από τώρα. Στα 70s σε καμία περίπτωση. Ένα βασικό πρόβλημα τώρα είναι η έλλειψη προοπτικής σε αντίθεση με την εποχή της μεταπολιτευσης. Ένα δεύτερο προβλημα, κ αυτο που θα οδηγήσει στην κατάρρευση αν δε βρεθεί μια νέα ισορροπία, είναι η τρομακτική συσσώρευση κεφαλαίου από την ελίτ

σίγουρα τα 90 ήταν πολύ καλύτερα από το 70. Και σίγουρα έχεις δίκιο ότι το πρόβλημα σήμερα είναι η έλλεψη προόπτικής

[EKPLIKTIKOS]

Το κάρμα του καθενός δεν έχει καμία σχέση με το θέμα, όμως.

Αχ το κάρμα και η κακία στιγμή που πολλοι νέοι προτιμούσαν να μαστουρωνουν κ να ανταλλαζουν κονδυλώματα ή να παίζουν βιντεοπαιχνιδια όσο άλλοι νέοι γαμιωσαντο στη δουλειά κ στις σπουδές.

Οι γονείς βέβαια φταίνε, δεν αντιλέγω, που η γενιά μας είναι τόσο μαλθακη. Γιατί μας είχε πάντα η γενιά τους με το κρεβατάκι στρωμένο κ το φαγητό έτοιμο αντί να μας μεγαλώσουν όπως τους μεγάλωσαν οι γονείς τους

[Dwarven Blacksmith]

Κι όμως τα χρέη συνεχίζουν και ανεβαίνουν και στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ γιατί το ενδεχόμενο να μην ανέβουν μάλλον είναι πιο τρομακτικό για τους άρχοντες.

Παρόλα αυτά βλέπουμε αυτό που βλέπουμε. Πιστεύει κανείς ότι σε 10 χρόνια που θα έρθει με μαθηματική ακρίβεια η επόμενη μεγάλη κρίση, θα έχει μειωθεί το χρέος; Όχι βέβαια.

Συνεχίζεται αυτή η κατάσταση που, ποιός ξέρει, μπορεί να είναι και βιώσιμη. Αλλά δε της φαίνεται.

[Ασέβαστος]

Το προσδόκιμο ζωής αλλάζει λόγω νέων ανακαλύψεων και τεχνολογιών. Αυτό είναι άσχετο βέβαια με το πόσο καλά περνάει η μία η άλλη γενιά.

ε, οσο να πεις, αμα αντι για αρρωστος η ψοφιος εισαι καλα και ζωντανος, το λες και περνας καλυτερα.

[Καραμελίτσα]

Το κάρμα του καθενός δεν έχει καμία σχέση με το θέμα, όμως.

Αχ το κάρμα και η κακία στιγμή που πολλοι νέοι προτιμούσαν να μαστουρωνουν κ να ανταλλαζουν κονδυλώματα ή να παίζουν βιντεοπαιχνιδια όσο άλλοι νέοι γαμιωσαντο στη δουλειά κ στις σπουδές.

Οι γονείς βέβαια φταίνε, δεν αντιλέγω, που η γενιά μας είναι τόσο μαλθακη. Γιατί μας είχε πάντα η γενιά τους με το κρεβατάκι στρωμένο κ το φαγητό έτοιμο αντί να μας μεγαλώσουν όπως τους μεγάλωσαν οι γονείς τους

Αν είσαι στις εργαζόμενες τάξεις λειτουργεί το κάρμα, τη μαλακία που έκανες μικρή την τρως στη μούρη μετά. Αλλά το κάρμα αυτού του είδους δε δουλεύει στις κεφαλαιοκρατικές τάξεις, ότι μαλακία και να κάνεις εκεί μικρή δε θα μείνεις στο δρόμο, το χειρότερο να χρειαστείς 15 πλαστικές πριν τα 35.

[Fluffy]

Αυτο ειναι τεχνολογικη εξελιξη η οποια μπορει να συνεβαινε ουτως η αλλως. Οταν κρινουμε ενα οικονομικο συστημα, κρινουμε ως προς την οφελεια του στους περισσοτερους ανθρωπους, πως δηλαδη κατανεμει τους πορους του. Τι να το κανω αν βγαινουν αυτοκινητα τυπου ΤΕΣΛΑ και εγω δεν μπορω να εχω ουτε ενα απλο.

οταν λες μπορει;
ξερουμε γιατι μπορεσε στη δυτικη γερμανια και δεν μπορεσε στην ανατολικη;

Δορυφορους και αστροναυτες εκτοξευσε και η ΕΣΣΔ δεν σταματησε η τεχνολογια εκει. Δεν σταματα η τεχνολογια, η διαφορα ειναι οτι στον κομμουνισμο ειναι ελιτιστικη, υπαρχει μονο για το κρατος δεν την απολαμβανει μεγαλο μερος του πληθυσμου οπως στον καπιταλισμο.

Ε;

[Fluffy]

Στον καπιταλισμό η επέκταση του χρόνου ζωής του ανθρώπου είναι βάρος, αντί λόγω της παραγωγικότητας της εργασίας σήμερα να δουλεύει ο άνθρωπος λιγότερο, αντί για αυτό επεκτείνεται η απομύζηση υπεραξίας σε όλο και μεγαλύτερο χρον8κο όριο. Π.χ. Είναι ενδεικτικό πως η επέκταση της τηλ εργασίας αντί να μειώσει τον χρόνο εργασίας και να αυξήσει τους μισθούς για τους εργαζόμενους αυξάνει κατά 48 λεπτά την απασχόληση και οι εργαζόμενοι έχουν χάσει 2 μισθούς.

Σε τέτοιες καταστάσεις γίνεται όλο και πιο φανερό το τι είναι το κεφάλαιο, δεν είναι πράγμα, είναι σχέση, κοινων8κη σχέση.

[axilmar]

Μακροπρόθεσμα, σε επίπεδο χιλιετιών, κανένα σύστημα δεν επιβιώνει. Ούτε βέβαια ο καπιταλισμος.

Όμως μετά τον καπιταλισμό δεν θα έρθει ο κομμουνισμός ως σωτηρία. Η καταστροφή του κόσμου θα έρθει, και μετά πάλι ο καπιταλισμος.

Ο κομμουνισμός είναι ένα αντι-φυσικο σύστημα που δεν λαμβάνει υπόψιν του την ζωική πλευρά του ανθρώπου. Ο καπιταλισμος είναι πιο κοντά στην φυσική κατάσταση του ανθρώπου, γι'αυτό και επιβιώνει περισσότερο.

[Λίνο Βεντούρα]

Τωρα κακά τα ψέματα, ας κάνουμε μια αντικειμενική εκτίμηση, μπορεί σε καπιταλιστικά πλαίσια δηλαδή τα πάντα να κινούνται για το κέρδος να πάει μπροστά κοινωνία; Να ικανοποιηθούν οι κοινωνικές ανάγκες; Δεν μιλάω για λίγους ανθρώπους σε ατομικό επίπεδο ή μια τάξη αλλά για σύσσωμη την κοινωνία.

Ποιος ρωτάει;

[AlienWay]

Μακροπρόθεσμα, σε επίπεδο χιλιετιών, κανένα σύστημα δεν επιβιώνει. Ούτε βέβαια ο καπιταλισμος.

Όμως μετά τον καπιταλισμό δεν θα έρθει ο κομμουνισμός ως σωτηρία. Η καταστροφή του κόσμου θα έρθει, και μετά πάλι ο καπιταλισμος.

Ο κομμουνισμός είναι ένα αντι-φυσικο σύστημα που δεν λαμβάνει υπόψιν του την ζωική πλευρά του ανθρώπου. Ο καπιταλισμος είναι πιο κοντά στην φυσική κατάσταση του ανθρώπου, γι'αυτό και επιβιώνει περισσότερο.

Ορίστε. Αυτό υπαινισσόμουν προηγουμένως, αλλά βαριόμουν να το εξηγήσω.

Αυτή τη στιγμή όταν χρησιμοποιείται ο όρος "καπιταλισμός", στην πραγματικότητα περιγράφει τον "μη-κομμουνισμό" που επικρατεί σε παγκόσμιο επίπεδο.

Αυτό όμως δεν είναι κλασικός φιλελευθερισμός και είπαμε γιατί (τραπεζοκρατία, δανεισμός, spread betting, οίκοι αξιολόγησης κλπ).

Ακόμη και τα μικτά συστήματα θεωρούνται "καπιταλισμός" από έναν κομμουνιστή, διότι αφήνουν περιθώριο στην ιδιωτική πρωτοβουλία, η οποία με τη σειρά της αποσκοπεί στο κέρδος.

Διάολε, ακόμη και το σύστημα της Κίνας πολλοί κομμουνιστές το θεωρούν "καπιταλισμό".

Για να πνίξουμε εντελώς την ιδιωτική πρωτοβουλία και το κίνητρο του κέρδους, χρειάζεται ένας τόσο μεγάλος κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας, που να πνίγει την ελευθερία και να καταπιέζει οικονομικά τους πολίτες.

Εκτός πια αν ο κομμουνισμός εφαρμόζεται σε πολύ τοπικό επίπεδο. Σαν κολεκτιβισμός.

[πατησιωτης]

Αυτή τη στιγμή όταν χρησιμοποιείται ο όρος "καπιταλισμός", στην πραγματικότητα περιγράφει τον "μη-κομμουνισμό" που επικρατεί σε παγκόσμιο επίπεδο.

Καπιταλισμός είναι η κατάργηση της καταναγκαστικής εργασίας ή πιο απλά μη - δουλεία.Δουλεύεις μόνο επειδή σε πληρώνουν και μπορείς να εγκαταλείψεις όποτε θέλεις τη δουλειά σου.Αυτή είναι η διαφορά με όλες τις προηγούμενες καταστάσεις και ίσως και τις επόμενες.
Αυτή την κατάσταση οι μαρξιστές την ονόμασαν οικονομικό καταναγκασμό,δηλαδή αναγκάζεσαι να δουλέψεις για το προς το ζήν επειδή δεν έχεις λεφτά ενώ η δουλεία και η δουλοπαροικία περιείχε και εξωοικονομικό καταναγκασμό,δηλαδή κάποιος σε υποχρεώνει να δουλέψεις και δεν σε αφήνει να φύγεις.
Οι ίδιοι υποσχέθηκαν να καταργήσουν όλους τους καταναγκασμούς αλλά απέτυχαν.Υποχρεώθηκαν είτε να επανανακαλύψουν κόλπα της δουλείας (γκουλάγκ,νόμοι κατά του "παρασιτισμού",εσωτερικά διαβατήρια,απαγόρευση εξόδου από τη χώρα με τείχη κτλ) για να υποχρεώσουν τους ανθρώπους να δουλεύουν με το ζόρι είτε κατά καιρούς να επαναφέρουν καπιταλιστικά κόλπα (κίνητρα παραγωγικότητος,πριμ παραγωγής κλπ).
Πάντως ο άνθρωπος για πλάκα δεν δουλεύει.Εάν δεν έχει κίνητρο ή ανάγκη θα αράξει.

[Green Dragon]

Μακροπρόθεσμα, σε επίπεδο χιλιετιών, κανένα σύστημα δεν επιβιώνει. Ούτε βέβαια ο καπιταλισμος.

Όμως μετά τον καπιταλισμό δεν θα έρθει ο κομμουνισμός ως σωτηρία. Η καταστροφή του κόσμου θα έρθει, και μετά πάλι ο καπιταλισμος.

Ο κομμουνισμός είναι ένα αντι-φυσικο σύστημα που δεν λαμβάνει υπόψιν του την ζωική πλευρά του ανθρώπου. Ο καπιταλισμος είναι πιο κοντά στην φυσική κατάσταση του ανθρώπου, γι'αυτό και επιβιώνει περισσότερο.

Ορίστε. Αυτό υπαινισσόμουν προηγουμένως, αλλά βαριόμουν να το εξηγήσω.

Αυτή τη στιγμή όταν χρησιμοποιείται ο όρος "καπιταλισμός", στην πραγματικότητα περιγράφει τον "μη-κομμουνισμό" που επικρατεί σε παγκόσμιο επίπεδο.

Αυτό όμως δεν είναι κλασικός φιλελευθερισμός και είπαμε γιατί (τραπεζοκρατία, δανεισμός, spread betting, οίκοι αξιολόγησης κλπ).

Ακόμη και τα μικτά συστήματα θεωρούνται "καπιταλισμός" από έναν κομμουνιστή, διότι αφήνουν περιθώριο στην ιδιωτική πρωτοβουλία, η οποία με τη σειρά της αποσκοπεί στο κέρδος.

Διάολε, ακόμη και το σύστημα της Κίνας πολλοί κομμουνιστές το θεωρούν "καπιταλισμό".

Για να πνίξουμε εντελώς την ιδιωτική πρωτοβουλία και το κίνητρο του κέρδους, χρειάζεται ένας τόσο μεγάλος κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας, που να πνίγει την ελευθερία και να καταπιέζει οικονομικά τους πολίτες.

Εκτός πια αν ο κομμουνισμός εφαρμόζεται σε πολύ τοπικό επίπεδο. Σαν κολεκτιβισμός.

Καπιταλισμός είναι ο κύκλος 'κεφάλαιο->επένδυση->εργασία->κέρδος->κεφάλαιο (συσσώρευση)->επένδυση...κοκ'. Δεν είναι μόνο το κέρδος που τον χαρακτηρίζει. Κέρδος είχες και στην φεουδαρχία αλλά εκεί το κεντρικό στοιχείο δεν ήταν το κεφάλαιο αλλά η εκμετάλλευση της γης. Με βάση αυτό, καπιταλισμός υπάρχει μόνο μετά την βιομηχανική επανάσταση.

Η Κίνα καπιταλισμό έχει και αυτή αφού ακολουθεί τον παραπάνω κύκλο. Το ότι είναι κρατικά ελεγχόμενος (θα μπορούσες να τον πεις κρατικό καπιταλισμό αν και αυτό δεν είναι 100% σωστό) δεν αλλάζει τον παραπάνω κύκλο.

Γενικώς, φαίνεται πως το οικονομικό σύστημα κάθε εποχής δεν είναι επιλογή αλλά καθορίζεται από το τότε πλαίσιο. Επιλογή είναι μόνο τα επιμέρους στοιχεία που το χαρακτηρίζουν. Θέλω να πω ότι αναλόγως κάποιων άλλων παραμέτρων, όπως η τεχνολογία, υπάρχει ένα μόνο σταθερό σύστημα κάθε εποχή (η χαμηλότερη ενεργειακή κατάσταση αν θέλει κάποιος να το ανοίξει) και όλα τα υπόλοιπα τείνουν τελικά να γίνουν σαν και αυτό, άρα δεν έχει νόημα να προσπαθεί ν' αλλάξει κάποιος το σύστημα, αν και μπορεί να κάνει φυσικά επιμέρους παρεμβάσεις για να το κάνει καλύτερο. Στο σημερινό πλαίσιο συνθηκών το μόνο οικονομικό σύστημα που είναι σταθερό είναι ο καπιταλισμός.

[AlienWay]

Μακροπρόθεσμα, σε επίπεδο χιλιετιών, κανένα σύστημα δεν επιβιώνει. Ούτε βέβαια ο καπιταλισμος.

Όμως μετά τον καπιταλισμό δεν θα έρθει ο κομμουνισμός ως σωτηρία. Η καταστροφή του κόσμου θα έρθει, και μετά πάλι ο καπιταλισμος.

Ο κομμουνισμός είναι ένα αντι-φυσικο σύστημα που δεν λαμβάνει υπόψιν του την ζωική πλευρά του ανθρώπου. Ο καπιταλισμος είναι πιο κοντά στην φυσική κατάσταση του ανθρώπου, γι'αυτό και επιβιώνει περισσότερο.

Ορίστε. Αυτό υπαινισσόμουν προηγουμένως, αλλά βαριόμουν να το εξηγήσω.

Αυτή τη στιγμή όταν χρησιμοποιείται ο όρος "καπιταλισμός", στην πραγματικότητα περιγράφει τον "μη-κομμουνισμό" που επικρατεί σε παγκόσμιο επίπεδο.

Αυτό όμως δεν είναι κλασικός φιλελευθερισμός και είπαμε γιατί (τραπεζοκρατία, δανεισμός, spread betting, οίκοι αξιολόγησης κλπ).

Ακόμη και τα μικτά συστήματα θεωρούνται "καπιταλισμός" από έναν κομμουνιστή, διότι αφήνουν περιθώριο στην ιδιωτική πρωτοβουλία, η οποία με τη σειρά της αποσκοπεί στο κέρδος.

Διάολε, ακόμη και το σύστημα της Κίνας πολλοί κομμουνιστές το θεωρούν "καπιταλισμό".

Για να πνίξουμε εντελώς την ιδιωτική πρωτοβουλία και το κίνητρο του κέρδους, χρειάζεται ένας τόσο μεγάλος κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας, που να πνίγει την ελευθερία και να καταπιέζει οικονομικά τους πολίτες.

Εκτός πια αν ο κομμουνισμός εφαρμόζεται σε πολύ τοπικό επίπεδο. Σαν κολεκτιβισμός.

Καπιταλισμός είναι ο κύκλος 'κεφάλαιο->επένδυση->εργασία->κέρδος->κεφάλαιο (συσσώρευση)->επένδυση...κοκ'. Δεν είναι μόνο το κέρδος που τον χαρακτηρίζει.

Αμα όμως αφαιρέσεις το "κέρδος" από την αλληλουχία, απλά δεν θα έχεις καπιταλισμό.

[paul25]

οταν λες μπορει;
ξερουμε γιατι μπορεσε στη δυτικη γερμανια και δεν μπορεσε στην ανατολικη;

Δορυφορους και αστροναυτες εκτοξευσε και η ΕΣΣΔ δεν σταματησε η τεχνολογια εκει. Δεν σταματα η τεχνολογια, η διαφορα ειναι οτι στον κομμουνισμο ειναι ελιτιστικη, υπαρχει μονο για το κρατος δεν την απολαμβανει μεγαλο μερος του πληθυσμου οπως στον καπιταλισμο.

Ε;

Τι δεν καταλαβες;