Μία γυναικοκτονία που πέρασε στα ψιλά.

[ΓΑΛΗ]

Μία απορία
Εάν σκοτώσω την γυναίκα μου γιατί ... έριξε πολύ αλάτι στο φαγητό, είναι γυναικοκτονια ή όχι ;

Είναι φαντασίωση κάποιου που τρώει καθημερινή παντόφλα.

[Prepon]

Για την Μπεκατώρου τι πιστεύεις αν έχεις την καλοσύνη;

Πιστεύεις ότι βιάστηκε;

Ναι.

Σεβαστό και ευχαριστώ για την απάντηση.

Εγώ πάντως αν ήμουν στη θέση της και με φίλαγε στο δρόμο ένας που δεν ήθελα, μετά δεν θα πήγαινα στο δωμάτιο του.
Κι αν πράγματι με βίαζε, δε θα το έκρυβα για να πετύχω το όνειρο μου γιατί στα μάτια μου αυτό μοιάζει με ξεπούλημα.




Ο Χ ήταν ενθουσιασμένος όπως άλλωστε και η ομάδα μας. Γιορτάσαμε την πρόκριση με δείπνο και μετά επιστρέψαμε οι έξι μας, ανά δύο, στο ξενοδοχείο μας. Εγώ και ο Χ φύγαμε τελευταίοι. Στο δρόμο για το ξενοδοχείο συζητάγαμε για τους αγώνες και τις δυσκολίες. Για μένα θα ήταν η πρώτη ολυμπιακή συμμετοχή και καθώς ήμουν η μικρότερη της ομάδας (21), η χαρά μου ήταν ανείπωτη. Κάποια στιγμή όπως μιλάγαμε με τον Χ γύρισα και με φίλησε. Εγώ πάγωσα, δεν ήξερα πως να αντιδράσω, δεν περίμενα ποτέ να κάνει μία τέτοια κίνηση. Για μένα ο Χ αντιπροσώπευε το πατρικό πρότυπο, ήταν ένας άνθρωπος που επιτέλους δε μας πολεμούσε μέσα στην ομοσπονδία και ήθελε το καλό μας, σκέφτηκα. Συνέχισα να προχωράω τώρα με ταχύτερο ρυθμό κάνοντας πως δεν κατάλαβα ότι συνέβη, αν και του το ανέφερα λέγοντας του ότι δεν περίμενα ποτέ μία τέτοια κίνηση του. Φτάνοντας στο ξενοδοχείο μας στο ασανσέρ πριν πάει στο δωμάτιο του μου ζήτησε να τον ακολουθήσω. Εγώ αρνήθηκα και πήγα να κλείσω την πόρτα.

Εκείνος πάντα ευγενικά και με χαμόγελο με ρώτησε αν τον φοβάμαι και τότε του απάντησα πως όχι, αλλά ότι δεν υπήρχε λόγος να πάω μαζί στο δωμάτιο του. Εκείνος προσπαθώντας να με πείσει, με διαβεβαίωσε ότι δεν πρόκειται να κάνει κάτι ερωτικό απλά να συζητήσουμε. Ήξερε όμως πώς να μου μιλήσει και πώς να με ηρεμήσει και να με κάνει να ρίξω τις άμυνες μου. Και όταν αυτό έγινε, τότε άρχισε να ασελγεί εις βάρος μου. Προσπάθησα να τον απωθήσω, να του δείξω ότι δεν υπάρχει αμοιβαία επιθυμία, θεωρώντας ότι θα το σεβαστεί. Του είπα όχι, του επανέλαβα ότι δεν θέλω να προχωρήσω και εκείνος με ψεύτικα γλυκόλογα έλεγε ότι δεν είναι τίποτα κάνοντας χιούμορ. Έλεγε ότι θα σταματήσει αν δεν το θέλω, όμως δε σταμάτησε ότι κι αν του έλεγα. Κλαμένη και ντροπιασμένη έφυγα από το δωμάτιο όταν αυτός ολοκλήρωσε και σηκώθηκε από πάνω μου.

Γύρισα στο δωμάτιο μου όπου η συναθλήτρια μου κοιμόταν ανυποψίαστη. Έκανα μπάνιο, ένιωθα βρώμικη, εξαντλημένη, ταπεινωμένη και ανίκανη να υπερασπιστώ τα δικαιώματα μου. Ενώ είχαμε μόλις αποκτήσει το δικαίωμα στο όνειρο με την Αιμιλία, αν εγώ μιλούσα για ότι μου συνέβη, μπορεί αυτό να κατέρρεε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μία απορία
Εάν σκοτώσω την γυναίκα μου γιατί ... έριξε πολύ αλάτι στο φαγητό, είναι γυναικοκτονια ή όχι ;

Είναι φαντασίωση κάποιου που τρώει καθημερινή παντόφλα.

[Naida]

Για την Μπεκατώρου τι πιστεύεις αν έχεις την καλοσύνη;

Πιστεύεις ότι βιάστηκε;

Ναι.

Σεβαστό και ευχαριστώ για την απάντηση.

Εγώ πάντως αν ήμουν στη θέση της και με φίλαγε στο δρόμο ένας που δεν ήθελα, μετά δεν θα πήγαινα στο δωμάτιο του.
Κι αν πράγματι με βίαζε, δε θα το έκρυβα για να πετύχω το όνειρο μου γιατί στα μάτια μου αυτό μοιάζει με ξεπούλημα.




Ο Χ ήταν ενθουσιασμένος όπως άλλωστε και η ομάδα μας. Γιορτάσαμε την πρόκριση με δείπνο και μετά επιστρέψαμε οι έξι μας, ανά δύο, στο ξενοδοχείο μας. Εγώ και ο Χ φύγαμε τελευταίοι. Στο δρόμο για το ξενοδοχείο συζητάγαμε για τους αγώνες και τις δυσκολίες. Για μένα θα ήταν η πρώτη ολυμπιακή συμμετοχή και καθώς ήμουν η μικρότερη της ομάδας (21), η χαρά μου ήταν ανείπωτη. Κάποια στιγμή όπως μιλάγαμε με τον Χ γύρισα και με φίλησε. Εγώ πάγωσα, δεν ήξερα πως να αντιδράσω, δεν περίμενα ποτέ να κάνει μία τέτοια κίνηση. Για μένα ο Χ αντιπροσώπευε το πατρικό πρότυπο, ήταν ένας άνθρωπος που επιτέλους δε μας πολεμούσε μέσα στην ομοσπονδία και ήθελε το καλό μας, σκέφτηκα. Συνέχισα να προχωράω τώρα με ταχύτερο ρυθμό κάνοντας πως δεν κατάλαβα ότι συνέβη, αν και του το ανέφερα λέγοντας του ότι δεν περίμενα ποτέ μία τέτοια κίνηση του. Φτάνοντας στο ξενοδοχείο μας στο ασανσέρ πριν πάει στο δωμάτιο του μου ζήτησε να τον ακολουθήσω. Εγώ αρνήθηκα και πήγα να κλείσω την πόρτα.

Εκείνος πάντα ευγενικά και με χαμόγελο με ρώτησε αν τον φοβάμαι και τότε του απάντησα πως όχι, αλλά ότι δεν υπήρχε λόγος να πάω μαζί στο δωμάτιο του. Εκείνος προσπαθώντας να με πείσει, με διαβεβαίωσε ότι δεν πρόκειται να κάνει κάτι ερωτικό απλά να συζητήσουμε. Ήξερε όμως πώς να μου μιλήσει και πώς να με ηρεμήσει και να με κάνει να ρίξω τις άμυνες μου. Και όταν αυτό έγινε, τότε άρχισε να ασελγεί εις βάρος μου. Προσπάθησα να τον απωθήσω, να του δείξω ότι δεν υπάρχει αμοιβαία επιθυμία, θεωρώντας ότι θα το σεβαστεί. Του είπα όχι, του επανέλαβα ότι δεν θέλω να προχωρήσω και εκείνος με ψεύτικα γλυκόλογα έλεγε ότι δεν είναι τίποτα κάνοντας χιούμορ. Έλεγε ότι θα σταματήσει αν δεν το θέλω, όμως δε σταμάτησε ότι κι αν του έλεγα. Κλαμένη και ντροπιασμένη έφυγα από το δωμάτιο όταν αυτός ολοκλήρωσε και σηκώθηκε από πάνω μου.

Γύρισα στο δωμάτιο μου όπου η συναθλήτρια μου κοιμόταν ανυποψίαστη. Έκανα μπάνιο, ένιωθα βρώμικη, εξαντλημένη, ταπεινωμένη και ανίκανη να υπερασπιστώ τα δικαιώματα μου. Ενώ είχαμε μόλις αποκτήσει το δικαίωμα στο όνειρο με την Αιμιλία, αν εγώ μιλούσα για ότι μου συνέβη, μπορεί αυτό να κατέρρεε.

Καλά εσύ θα της έβαζες και ποτάκια να πιει να χαλαρώσει για να θέλει.

[ΓΑΛΗ]

Το φόρουμ είναι φωλιτσα σεξιστακων.

Τάδε έφη Νάιδα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το φόρουμ είναι φωλιτσα σεξιστακων.

Τάδε έφη Νάιδα.

Θα μου πει κανείς το γιατί είναι κακό να είσαι σεξιστης και να σου αρέσει το σεξ ;

[Naida]

Το φόρουμ είναι φωλιτσα σεξιστακων.

Τάδε έφη Νάιδα.

Ε καλά βρε ΓΑΛΗ μου, μπαμ κάνει. Δεν το καταλαβαίνεις γιατί είσαι ακόλουθος της πατριαρχικης νοοτροπιας.

[ΓΑΛΗ]

Το φόρουμ είναι φωλιτσα σεξιστακων.

Τάδε έφη Νάιδα.

Ε καλά βρε ΓΑΛΗ μου, μπαμ κάνει. Δεν το καταλαβαίνεις γιατί είσαι ακόλουθος της πατριαρχικης νοοτροπιας.

Αν εκπροσωπείς το αντίθετο, σαφώς και είμαι.

Δεν γουστάρω καθόλου το... φεμινιστικό πρότζεκτ που πλασάρεις.

[ST48410]

Τι πιστεύεις θα μπορούσε να επιτευχθεί με το να αναγνωρίζεται μια δολοφονια που έχει τα χαρακτηριστικά της γυναικοκτονιας ως γυναικοκτονία;
Ή πως θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί όπως λες από ακραίες ομάδες φεμινιστριών;


Επίσης μια ας πούμε διευκρίνιση για τα χαρακτηριστικά γυναικοκτονιας για να μας πεις την άποψή σου αν αναγνωρίζεις καποια από τα παρακάτω στις 8 δολοφονίες γυναικών που έγιναν στη χώρα μας από αρχή του έτους.

Προφανώς με βάση τον αναλυτικό ορισμό που παρέθεσες μπορείς να βρεις τα χαρακτηριστικά αυτά στους φόνους γυναικών. Σου λέω όμως ότι δεν είναι αυτό το ζήτημα. Δεν έχω πρόβλημα με βάση τον ορισμό σου να πω ότι αυτός και εκείνος ο φόνος είναι γυναικοκτονία. Ο νόμος καταδικάζει τους εγκληματίες για όλα αυτά τα αδικήματα εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Δεν είναι ότι θα ξεφύγει κάποιος της ποινής αν το πούμε συζυγοκτονία και όχι γυναικοκτονία.
Σου αντιστρέφω λοιπόν το ερώτημα. Αφού όποιος σκοτώσει γυναίκα θα καταδικαστεί ανεξαρτήτως των όποιων λόγων πραγματικών ή εικαζόμενων λόγων, γιατί τόση πρεμούρα να υπάρξει μία συγκεκριμένη νέα κατηγοριοποίηση αυτών των φόνων; Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Υπάρχει μία διελκυστίνδα όπου προσπαθούν οι γυναίκες να διεκδικήσουν πολλά σε διάφορα κοινωνικά επίπεδα και εξυπηρετούνται αυτές οι διεκδικήσεις αν παρουσιαστούν ως θύματα του αντίθετου φύλου.

[Prepon]

Καλά εσύ θα της έβαζες και ποτάκια να πιει να χαλαρώσει για να θέλει.

Πες μια άλλη μια ιστορία βιασμού της 8χρονης κόρης μου, σκουλικι

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τι πιστεύεις θα μπορούσε να επιτευχθεί με το να αναγνωρίζεται μια δολοφονια που έχει τα χαρακτηριστικά της γυναικοκτονιας ως γυναικοκτονία;
Ή πως θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί όπως λες από ακραίες ομάδες φεμινιστριών;


Επίσης μια ας πούμε διευκρίνιση για τα χαρακτηριστικά γυναικοκτονιας για να μας πεις την άποψή σου αν αναγνωρίζεις καποια από τα παρακάτω στις 8 δολοφονίες γυναικών που έγιναν στη χώρα μας από αρχή του έτους.

Προφανώς με βάση τον αναλυτικό ορισμό που παρέθεσες μπορείς να βρεις τα χαρακτηριστικά αυτά στους φόνους γυναικών. Σου λέω όμως ότι δεν είναι αυτό το ζήτημα. Δεν έχω πρόβλημα με βάση τον ορισμό σου να πω ότι αυτός και εκείνος ο φόνος είναι γυναικοκτονία. Ο νόμος καταδικάζει τους εγκληματίες για όλα αυτά τα αδικήματα εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Δεν είναι ότι θα ξεφύγει κάποιος της ποινής αν το πούμε συζυγοκτονία και όχι γυναικοκτονία.
Σου αντιστρέφω λοιπόν το ερώτημα. Αφού όποιος σκοτώσει γυναίκα θα καταδικαστεί ανεξαρτήτως των όποιων λόγων πραγματικών ή εικαζόμενων λόγων, γιατί τόση πρεμούρα να υπάρξει μία συγκεκριμένη νέα κατηγοριοποίηση αυτών των φόνων; Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Υπάρχει μία διελκυστίνδα όπου προσπαθούν οι γυναίκες να διεκδικήσουν πολλά σε διάφορα κοινωνικά επίπεδα και εξυπηρετούνται αυτές οι διεκδικήσεις αν παρουσιαστούν ως θύματα του αντίθετου φύλλου.

Προσπαθούν λοιπόν να αποκτήσουν ΝΟΜΙΚΆ προνόμια σε δικαστικές αποφάσεις που θα τιμωρούν περισσότερο υποθέσεις γυναικοκτονιας από υποθέσεις ανδροκτονιας

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όταν μιλάμε για ισότητα των δύο φύλων μιλάμε για ίσα δικαιώματα και καθήκοντα και ίση αντιμετώπιση απέναντι στον νόμο και στην δικαιοσύνη
Εάν το γυναικείο φύλο σαν "ευάλωτη ομάδα" διεκδικεί ευνοϊκή μεταχείριση και .."αντισταθμιστικά προνόμια" γιατι ..οι γυναίκες πριν πενήντα χρόνια και πριν καταπιέζονταν στο ιστορικό παρελθόν..τότε δεν μιλάμε για ισότητα ούτε για ίση μεταχείριση απέναντι στο νόμο

[ΓΑΛΗ]

Τι πιστεύεις θα μπορούσε να επιτευχθεί με το να αναγνωρίζεται μια δολοφονια που έχει τα χαρακτηριστικά της γυναικοκτονιας ως γυναικοκτονία;
Ή πως θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί όπως λες από ακραίες ομάδες φεμινιστριών;


Επίσης μια ας πούμε διευκρίνιση για τα χαρακτηριστικά γυναικοκτονιας για να μας πεις την άποψή σου αν αναγνωρίζεις καποια από τα παρακάτω στις 8 δολοφονίες γυναικών που έγιναν στη χώρα μας από αρχή του έτους.

Προφανώς με βάση τον αναλυτικό ορισμό που παρέθεσες μπορείς να βρεις τα χαρακτηριστικά αυτά στους φόνους γυναικών. Σου λέω όμως ότι δεν είναι αυτό το ζήτημα. Δεν έχω πρόβλημα με βάση τον ορισμό σου να πω ότι αυτός και εκείνος ο φόνος είναι γυναικοκτονία. Ο νόμος καταδικάζει τους εγκληματίες για όλα αυτά τα αδικήματα εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Δεν είναι ότι θα ξεφύγει κάποιος της ποινής αν το πούμε συζυγοκτονία και όχι γυναικοκτονία.
Σου αντιστρέφω λοιπόν το ερώτημα. Αφού όποιος σκοτώσει γυναίκα θα καταδικαστεί ανεξαρτήτως των όποιων λόγων πραγματικών ή εικαζόμενων λόγων, γιατί τόση πρεμούρα να υπάρξει μία συγκεκριμένη νέα κατηγοριοποίηση αυτών των φόνων; Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Υπάρχει μία διελκυστίνδα όπου προσπαθούν οι γυναίκες να διεκδικήσουν πολλά σε διάφορα κοινωνικά επίπεδα και εξυπηρετούνται αυτές οι διεκδικήσεις αν παρουσιαστούν ως θύματα του αντίθετου φύλλου.

Ακριβώς. Οι σημερινές φεμινίστριες δεν διεκδικούν την ισότητα, την επέκταση της ανισότητας -διατηρώντας τα θετικά προνόμια του αδύναμου φύλου- θέλουν να κατακτήσουν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και επειδή είχε γίνει ερώτηση πιο πριν για ποιό λόγο ενοχλούνται κάποιοι από τον όρο γυναικοκτονια, για εμένα προσωπικά με ενοχλεί ή νομική ΑΝΙΣΌΤΗΤΑ την οποία προσπαθούν να επιβάλουν κάποιες ακραίες φεμινίστριες

[Χαοτικός]

Το ξαναλέω μπας και σου μπει στο μυαλό.
Όταν παρατηρηθεί κάποιο φαινόμενο σε μία τοπική κοινωνία ή σε μία χώρα και σκοτώνουν γυναίκες για κάποιο λόγο (να είναι όμως ίδιος ο λόγος ή να ανήκει σε κάποιο πλαίσιο) μπορούμε να μιλάμε γυναικοκτονίες. Αν βγάλει διάταγμα ο βασιλιάς να σκοτώσουν όποιο μωρό βρίσκουν, θα λέμε μετά από χρόνια που θα έχει παρέλθει πια, "Θυμάσαι τότε τις βρεφοκτονίες του '20;". Έτσι μπορούμε να λέμε "Οι γυναικοκτονίες της Αγγλίας τη δεκαετία του '50" κλπ.
Κάποια ιδιαίτερα τέτοια φαινόμενα σηκώνουν και άλλη αντιμετώπιση από το νόμο. Μπορεί δηλαδή η κοινωνία με διάφορες δράσεις, να αναγκάσει την εξουσία να πάρει μέτρα για το φαινόμενο με σκοπό την αποδυνάμωσή του. Δεν μπορώ τώρα να βρω παράδειγμα γιατί μιλάμε για φόνο και όλοι οι φόνοι τιμωρούνται με ισοβια. Ας φανταστούμε τέλος πάντων ότι ο νόμος τιμωρεί μέχρι ένα βαθμό τον κάθε φόνο για ένα λόγους, αλλά όταν γίνεται μία γυναικοκτονία με τα χαρακτηριστικά και τους λόγους που εμπίπτουν σε αυτό που λέμε, να βγάζανε ειδική διάταξη με περισσότερη τιμωρία πιο παραδειγματική ας το πούμε.
Η λέξη τώρα δεν θα έχει άλλη βαρύτητα πέρα από ότι αναφέρεται στο φαινόμενο. Που είναι ιδιαίτερο ξαναλέω και παρατηρήθηκε σε κάποια εποχή.
Κάτι που θα ανησυχούσε το σύνολο της κοινωνίας. Οπότε αξίζει να έχει ιδιαίτερη σημασία η έννοια. Θα αναφέρεται στο νόμο η φράση "όποιος υποπέσει στο αδίκημα της γυναικοκτονίας... μπλα μπλα μπλα", ή "Όποιος φονεύσει γυναίκα σε συνθήκες τάδε τάδε (οι λόγοι του φαινομένου) θα τιμωρείται .... κλπ".

Επίσης τη λέξη θα τη λέμε στους διαλόγους μας όταν θέλουμε να αναφερθούμε στο φαινόμενο.
Ή λέξη όμως, πάντα θα ανήκει στη φιλολογία και είναι διαθέσιμη για ένα σωρό άλλες καταστάσεις που θέλεις να χαρακτηρίσεις ιδιαιτέρως έναν φόνο (γυναίκας, παιδιού, ό,τι άλλο).

Δεν έχουμε λοιπόν κάποιο φαινόμενο όπου η κοινωνία πρέπει να ανησυχήσει έντονα και να δράσει άμεσα.
Μιλάμε λοιπόν για φόνους. Φόνους ανθρώπου ναι, πες το ανθρωποκτονία. Φόνους γυναίκας; ΟΚ Πες το γυναικοκτονία. Αλλά μη λες στον άλλον που θα την πει φόνο "Μη λες φόνος. Γυναικοκτονία ήτανε". Είναι μία δική σου αξίωση αυτό και ικανοποιεί δικές σου πεποιθήσεις. Δεν σημαίνει ότι είναι έτσι ο κόσμος όπως τον βλέπεις.