Υπήρξαν Γίγαντες;

[Αρίστος]

Ότι υπολογισμούς και να κάνεις, ακόμα και αλχημείες, θα καταλήξεις σε νούμερο πάνω από 100.000

100.000 εργάτες; Μπορείς να μου δείξεις πώς έκανες τους υπολογισμούς;

100.000 κατοίκους εννοώ, το έχω αναλύσει 100 φορές μέσα στο νήμα.
Βέβαια εγώ λέω πως το λιγότερο που θα είχε η πόλη θα ήταν 150.000
Όσον αφορά τους εργάτες, αν ανά πάσα στιγμή το έργο χρειαζοταν 30.000 είμαι σίγουρος ότι μέχρι να τελειώσει δούλεψαν πάνω από 80.000 για λόγους που έχω εξηγήσει

Δεν υπήρχε αυτός ο κόσμος για να δουλέψει σε ένα τόσο αντιπαραγωγικό έργο.

Δεν υπάρχει περίπτωση να έγινε στην βασιλεία ενός μόνο ανθρώπου που έζησε το 2500 π. Χ,οταν για παράδειγμα για το σινικό τείχος χρειάστηκαν αιώνες, παρόλο που είχε άρχισει χιλιάδες χρόνια αργότερα και η Κίνα είχε τότε πολύ μεγαλύτερο πληθυσμό από την Αίγυπτο του χεοπα
Μην τρελαθούμε κιόλας
Εδώ μερικοί γραφικοί πιστεύουν ότι η πυραμίδα έγινε με εποχιακή εργασία και ότι οι εργάτες την έβγαζαν μισό χρόνο στα νταμάρια και μισό στα χωράφια
Έλεος καπου

Ενας αλλος βασικος λογος που η Μεγαλη Πυραμιδα αποκλειται να εγινε στη βασιλεια ενος και μοναδικου Φαραω ειναι οτι αποκλειεται σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα να εκτισε την ΠΥραμιδα με τη μορφη που βλεπουμε σημερα και καπακι να την επιστρωσε ολοκληρη με παραλληλογραμμες ασβεστολιθικες πλακες καλα λειασμενες που υπηρχαν ακομη στην εποχη του Ηροδοτου και ξηλωθηκαν απι Αραβων. Μιλαμε για διπλο κολοσσιαιο εργο.

Το πιθανοτερο οτι εκανε μονο το δευτερο και εξαιτιας αυτου ξεκινησε και η παρεξηγηση στον Ηροδοτο.

.

[Γκουερινο 4]

100.000 εργάτες; Μπορείς να μου δείξεις πώς έκανες τους υπολογισμούς;

100.000 κατοίκους εννοώ, το έχω αναλύσει 100 φορές μέσα στο νήμα.
Βέβαια εγώ λέω πως το λιγότερο που θα είχε η πόλη θα ήταν 150.000
Όσον αφορά τους εργάτες, αν ανά πάσα στιγμή το έργο χρειαζοταν 30.000 είμαι σίγουρος ότι μέχρι να τελειώσει δούλεψαν πάνω από 80.000 για λόγους που έχω εξηγήσει

Δεν υπήρχε αυτός ο κόσμος για να δουλέψει σε ένα τόσο αντιπαραγωγικό έργο.

Δεν υπάρχει περίπτωση να έγινε στην βασιλεία ενός μόνο ανθρώπου που έζησε το 2500 π. Χ,οταν για παράδειγμα για το σινικό τείχος χρειάστηκαν αιώνες, παρόλο που είχε άρχισει χιλιάδες χρόνια αργότερα και η Κίνα είχε τότε πολύ μεγαλύτερο πληθυσμό από την Αίγυπτο του χεοπα
Μην τρελαθούμε κιόλας
Εδώ μερικοί γραφικοί πιστεύουν ότι η πυραμίδα έγινε με εποχιακή εργασία και ότι οι εργάτες την έβγαζαν μισό χρόνο στα νταμάρια και μισό στα χωράφια
Έλεος καπου

Ενας αλλος βασικος λογος που η Μεγαλη Πυραμιδα αποκλειται να εγινε στη βασιλεια ενος και μοναδικου Φαραω ειναι οτι αποκλειεται σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα να εκτισε την ΠΥραμιδα με τη μορφη που βλεπουμε σημερα και καπακι να την επιστρωσε ολοκληρη με παραλληλογραμμες ασβεστολιθικες πλακες καλα λειασμενες που υπηρχαν ακομη στην εποχη του Ηροδοτου και ξηλωθηκαν απι Αραβων. Μιλαμε για διπλο κολοσσιαιο εργο.

Το πιθανοτερο οτι εκανε μονο το δευτερο και εξαιτιας αυτου ξεκινησε και η παρεξηγηση στον Ηροδοτο.

.

Και μόνο η επίστρωση με πλάκες να έγινε στην θητεία του, πρόκειται για τεράστιο κατασκευαστικο άθλο, τη στιγμή που μιλάμε για το 2.500 π. Χ

Ακόμα όμως και αυτό το θεωρώ πολύ δύσκολο

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Μας λένε πως ο Όμηρος έγραψε τα έπη κάπου στο 800 π.χ. αλλά τότε λέει δεν υπήρχε γραφή αλλά τα τραγουδούσαν κάτι τύποι που πήγαιναν από χωριό σε χωριό. Απομνημόνευαν 16000 στροφές και μέσα στους αιώνες κατάφεραν τα έπη να κρατήθουν ζωντανά μέχρι τελευταίας κεραίας, να κρατήσουν συνοχή και ποίηση.
Μπαρμπούτσαλα φίλοι μου.

Η πλάκα είναι ότι υπάρχουν μυαλά που το αποδέχονται αυτό...!
Θα πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος μεγατόνων για να πιστεύει κάτι τέτοιο.

.


Στην Κρήτη μέχρι πρίν λίγο λέγανε οτι υπάρχουν 4-5 Κρητικοί που ήξεραν απέξω τον Ερωτόκριτο.....10.000 στίχοι.....

Γίνεται πιστεύω.....


.

[ksk]

Εκανα edit στο ποστ αυτο.

.

η σφραγιδα των Γιαννιτσων δειχνει συγκλονιστικη
τι επιστημονικες ανακοινωσεις υπαρχουν ; αν υπαρχουν κ φυσικα ο αντιλογος αν υπαρχει

Οι χαρακτηρες της σφραγιδας θεωρουνται συμβολα πρωτογραφης και μοιαζουν πολυ, τοσο στους χαρακτηρες οσο και στη διαταξη σε σειρες, με τη γραφη του Δισπηλιου, της Vinca και της Γκραντεσνιτσα.

Επιπλεον η συγκεκριμενη που βρεθηκε στα Γιαννιτσα αποτελει μητρα (καλουπι), γεγονος που κανει τους αρχαιολογους να θεωρουν οτι υπηρχαν πολλες τετοιες σφραγιδες.

http://archive-giannitsa.blogspot.com/2 ... st_14.html
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1154237

Συμπερασμα απο τα παραπανω πως στη Μακεδονια και τα Βαλκανια υπηρχε πριν 8000 χρονια πολιτισμος με οργανωμενες κοινωνιες, με γνωσεις μεταλλουργιας, με διοικηση και εμποριο, με ανωτερη και κατωτερη ταξη (ξερουμε πως τα χρυσα κοσμηματα τα φορουσαν οι ευγενεις), με επικοινωνια μεταξυ των κεντρων του, πιθανοτατα και γραπτα μηνυματα ανταλασσονταν μεταξυ των ηγεμονων του. Ο συγκεκριμενος πολιτισμος ειχε τα χωρια του, πιχι το ψαροχωρι του Δισπηλιου με τις ψαροκαλυβες του, ειχε ομως και "αστικα" κεντρα οπου οι ευγενεις ζουσαν σε διωροφα με μπαλκονια, χρησιμοποιουσαν καρεκλες και τραπεζια με 4 ποδια και χρησιμοποιουσαν ακομη και αναδευτηρα τροφων (προγονο του μιξερ) για να προσφερουν πιο εκλεκτες γευσεις στους καλεσμενους τους

Ετσι ειναι...

Θα υπάρξουν κι άλλες ανακαλύψεις...

[Γκουερινο 4]

Μας λένε πως ο Όμηρος έγραψε τα έπη κάπου στο 800 π.χ. αλλά τότε λέει δεν υπήρχε γραφή αλλά τα τραγουδούσαν κάτι τύποι που πήγαιναν από χωριό σε χωριό. Απομνημόνευαν 16000 στροφές και μέσα στους αιώνες κατάφεραν τα έπη να κρατήθουν ζωντανά μέχρι τελευταίας κεραίας, να κρατήσουν συνοχή και ποίηση.
Μπαρμπούτσαλα φίλοι μου.

Η πλάκα είναι ότι υπάρχουν μυαλά που το αποδέχονται αυτό...!
Θα πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος μεγατόνων για να πιστεύει κάτι τέτοιο.

.


Στην Κρήτη μέχρι πρίν λίγο λέγανε οτι υπάρχουν 4-5 Κρητικοί που ήξεραν απέξω τον Ερωτόκριτο.....10.000 στίχοι.....

Γίνεται πιστεύω.....


.

Ο όμηρος όπως ήξεραν όλοι οι αρχαίοι Έλληνες φυσικά και έγραψε τα επη
Άλλωστε στην εποχή του υπήρχε το αλφάβητο

[Blackdog]

Μας λένε πως ο Όμηρος έγραψε τα έπη κάπου στο 800 π.χ. αλλά τότε λέει δεν υπήρχε γραφή αλλά τα τραγουδούσαν κάτι τύποι που πήγαιναν από χωριό σε χωριό. Απομνημόνευαν 16000 στροφές και μέσα στους αιώνες κατάφεραν τα έπη να κρατήθουν ζωντανά μέχρι τελευταίας κεραίας, να κρατήσουν συνοχή και ποίηση.
Μπαρμπούτσαλα φίλοι μου.

Η πλάκα είναι ότι υπάρχουν μυαλά που το αποδέχονται αυτό...!
Θα πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος μεγατόνων για να πιστεύει κάτι τέτοιο.

.


Στην Κρήτη μέχρι πρίν λίγο λέγανε οτι υπάρχουν 4-5 Κρητικοί που ήξεραν απέξω τον Ερωτόκριτο.....10.000 στίχοι.....

Γίνεται πιστεύω.....


.

Yπαρχει κολπο για να θυμαται καποιος τα ομηρικα επη, δεν το θυμαμαι ακριβως αλλα ουσιαστικα εχουν καποιους στιχους και λεξεις που επαναλαμβανονται οι οποιοι αποτελουν το "οικοδομημα" των ποιηματων. Φανταζομαι κρατουσαν το οικοδομημα και τα βασικα μερη, ενω εμπλουτιζαν τα υπολοιπα με ιστοριες που θα απαιτουσαν οι εκαστοτε περιστασεις.

Ισως γιαυτο εχουμε απο την μια τα "ομηρικα επη" και απ την αλλη τον "ομηρικο επικο κυκλο" με διαφορετικες ιστοριες στο καθενα, οπως πχ ο Δουρειος ιππος, η ο θανατος του Αχιλλεα τα οποια δεν περιλαμβανονται στην Ιλιαδα, η η ζωη και ο θανατος του Οδυσσεα μετα την επιστροφη του καθως και ο νοθος του γιος, τα οποια δεν περιλαμβανονται στην Οδυσσεια.

Αλλωστε η κριτικη μελετη των εργων αυτων εχει δειξει οτι ειναι πιθανο (μαλλον το πιθανοτερο) να προερχονται απο διαφορετικους ποιητες. Την σημερινη τους μορφη τα ομηρικα επη την απεκτησαν τον 5ο αι πχ, μετα απο ξεδιαλεγμα που διεταξε ο Πεισιστρατος.

Παρολα αυτα, στην κλασσικη εποχη, τα ομηρικα επη ηταν το κυριαρχο αναγνωσμα στην εκπαιδευση, κατι σαν την Βιβλο 800 χρονια μετα. Η αποστηθιση ολοκληρων των ποιηματων ηταν αποδειξη εξαιρετικης μορφωσης για τους διανοουμενους του τοτε.


Οποιος θελει ας δει και εδω
https://eclass.duth.gr/modules/document ... E%911..pdf

[Γκουερινο 4]

Η πλάκα είναι ότι υπάρχουν μυαλά που το αποδέχονται αυτό...!
Θα πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος μεγατόνων για να πιστεύει κάτι τέτοιο.

.


Στην Κρήτη μέχρι πρίν λίγο λέγανε οτι υπάρχουν 4-5 Κρητικοί που ήξεραν απέξω τον Ερωτόκριτο.....10.000 στίχοι.....

Γίνεται πιστεύω.....


.

Yπαρχει κολπο για να θυμαται καποιος τα ομηρικα επη, δεν το θυμαμαι ακριβως αλλα ουσιαστικα εχουν καποιους στιχους και λεξεις που επαναλαμβανονται οι οποιοι αποτελουν το "οικοδομημα" των ποιηματων. Φανταζομαι κρατουσαν το οικοδομημα και τα βασικα μερη, ενω εμπλουτιζαν τα υπολοιπα με ιστοριες που θα απαιτουσαν οι εκαστοτε περιστασεις.

Ισως γιαυτο εχουμε απο την μια τα "ομηρικα επη" και απ την αλλη τον "ομηρικο επικο κυκλο" με διαφορετικες ιστοριες στο καθενα, οπως πχ ο Δουρειος ιππος, η ο θανατος του Αχιλλεα τα οποια δεν περιλαμβανονται στην Ιλιαδα, η η ζωη και ο θανατος του Οδυσσεα μετα την επιστροφη του καθως και ο νοθος του γιος, τα οποια δεν περιλαμβανονται στην Οδυσσεια.

Αλλωστε η κριτικη μελετη των εργων αυτων εχει δειξει οτι ειναι πιθανο (μαλλον το πιθανοτερο) να προερχονται απο διαφορετικους ποιητες. Την σημερινη τους μορφη τα ομηρικα επη την απεκτησαν τον 5ο αι πχ, μετα απο ξεδιαλεγμα που διεταξε ο Πεισιστρατος.

Παρολα αυτα, στην κλασσικη εποχη, τα ομηρικα επη ηταν το κυριαρχο αναγνωσμα στην εκπαιδευση, κατι σαν την Βιβλο 800 χρονια μετα. Η αποστηθιση ολοκληρων των ποιηματων ηταν αποδειξη εξαιρετικης μορφωσης για τους διανοουμενους του τοτε.


Οποιος θελει ας δει και εδω
https://eclass.duth.gr/modules/document ... E%911..pdf

Εσύ φαίνεται να γνωρίζεις πολλα
Εδώ και χρόνια δίνω αμοιβή χίλια ευρώ σε όποιον φέρει έστω μισή πηγή από αρχαίο Έλληνα συγγραφέα ότι ο όμηρος δεν έγραψε τα έπη ο ίδιος, ή ότι αυτά γράφτηκαν αργότερα

Για να δούμε, μήπως βρήκαμε νικητή

[Blackdog]

.


Στην Κρήτη μέχρι πρίν λίγο λέγανε οτι υπάρχουν 4-5 Κρητικοί που ήξεραν απέξω τον Ερωτόκριτο.....10.000 στίχοι.....

Γίνεται πιστεύω.....


.

Yπαρχει κολπο για να θυμαται καποιος τα ομηρικα επη, δεν το θυμαμαι ακριβως αλλα ουσιαστικα εχουν καποιους στιχους και λεξεις που επαναλαμβανονται οι οποιοι αποτελουν το "οικοδομημα" των ποιηματων. Φανταζομαι κρατουσαν το οικοδομημα και τα βασικα μερη, ενω εμπλουτιζαν τα υπολοιπα με ιστοριες που θα απαιτουσαν οι εκαστοτε περιστασεις.

Ισως γιαυτο εχουμε απο την μια τα "ομηρικα επη" και απ την αλλη τον "ομηρικο επικο κυκλο" με διαφορετικες ιστοριες στο καθενα, οπως πχ ο Δουρειος ιππος, η ο θανατος του Αχιλλεα τα οποια δεν περιλαμβανονται στην Ιλιαδα, η η ζωη και ο θανατος του Οδυσσεα μετα την επιστροφη του καθως και ο νοθος του γιος, τα οποια δεν περιλαμβανονται στην Οδυσσεια.

Αλλωστε η κριτικη μελετη των εργων αυτων εχει δειξει οτι ειναι πιθανο (μαλλον το πιθανοτερο) να προερχονται απο διαφορετικους ποιητες. Την σημερινη τους μορφη τα ομηρικα επη την απεκτησαν τον 5ο αι πχ, μετα απο ξεδιαλεγμα που διεταξε ο Πεισιστρατος.

Παρολα αυτα, στην κλασσικη εποχη, τα ομηρικα επη ηταν το κυριαρχο αναγνωσμα στην εκπαιδευση, κατι σαν την Βιβλο 800 χρονια μετα. Η αποστηθιση ολοκληρων των ποιηματων ηταν αποδειξη εξαιρετικης μορφωσης για τους διανοουμενους του τοτε.


Οποιος θελει ας δει και εδω
https://eclass.duth.gr/modules/document ... E%911..pdf

Εσύ φαίνεται να γνωρίζεις πολλα
Εδώ και χρόνια δίνω αμοιβή χίλια ευρώ σε όποιον φέρει έστω μισή πηγή από αρχαίο Έλληνα συγγραφέα ότι ο όμηρος δεν έγραψε τα έπη ο ίδιος, ή ότι αυτά γράφτηκαν αργότερα

Για να δούμε, μήπως βρήκαμε νικητή

Δεν γνωριζω, μαλλον δεν υπηρχε, καποιον που να αμφισβητησει την πατροτητα των κειμενων. Τουλαχιστον οχι εξ ολοκληρου γιατι για επιμερους κομματια υπηρχαν αντιρρησεις απο τον 4ο αι. Οι αντιρρησεις αυτες αφορουσαν στο υφος του κειμενου, στις αξιες που μετεδιδε η σε τυχον αντιφασεις. Ενδεικτικα αναφερω τον Ζωιλο της Αμφιπολης, τον Αριστοτελη με το "ομηρικα απορηματα",τους Αλεξανδρινους η τον Ρωμαιο Κικερωνα.

Η κριτικη μελετη κειμενου ειναι δημιουργημα του 19αι και ετσι δεν νομιζω οτι οι αρχαιοι ειχαν τα καταλληλα εργαλεια για να εξακριβωσουν ποιος τα εγραψε αυτα η ποτε η αν ειναι ατομικο η συλλογικο.

Σε καθε περιπτωση, αν ο συγγραφεας λεγεται ομηρος η οτιδηποτε αλλο δεν μειωνει την λογοτεχνικη αξια των εργων αυτων. Ομαρ παντως δεν τον ελεγαν...

[Befaios]

Στην Κρήτη μέχρι πρίν λίγο λέγανε οτι υπάρχουν 4-5 Κρητικοί που ήξεραν απέξω τον Ερωτόκριτο.....10.000 στίχοι.....

Γίνεται πιστεύω.....

Παιδιά... 4-5 Κρητικοί ΔΕΝ φέρνουν την Άνοιξη.
Τα Έπη εντελώς απότομα άρχισαν να μαθαίνονται μετά τον Όμηρο ο οποίος έζησε γύρω στο 800π.Χ.
Ο Τρωϊκός πόλεμος έγινε γύρω στο 1200 π.Χ. οπότε μιλάμε για περίπου 400 χρόνια όπου μανιωδώς δήθεν είχαν πάθει παράκρουση και απαγγέλλανε 15+ χιλιάδες στίχους.
Στίχους που έχουν καταλόγους και ονόματα πιο βαρετούς και από την Πεντάτευχο.
θυμίζω ότι από από την Επανάσταση του 1821 πέρασαν φέτος 200 χρόνια, οπότε όλοι έχουμε αντίληψη τι πάει να πει 200 χρόνια, πόσο μάλλον 400 χρόνια από τότε που έγινε ο Τρωϊκός μέχρι που τον ξέθαψε ο Όμηρος.
Αποκλείεται λοιπόν μέσα σε αυτό το διάστημα να διατηρηθεί κάτι τόσο καλά χωρίς καταγραφή.
Εξάλλου όταν λέω ότι «Θα πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος μεγατόνων για να πιστεύει κάτι τέτοιο.» εννοώ ότι εκτός από τα Έπη του Ομήρου (που δεν είναι του Ομήρου) υπάρχουν και οι «Επτά επί Θήβας» καθώς και τα Αργοναυτικά άλλα και άλλα που δεν διασώζονται.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΠΡΙΝ ΤΟ 1200 π.Χ.
Όλα αυτά κανείς δεν είχε την διάθεση να καθίσει να αποστηθίσει, είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει ξεπατικωτούρα από τα αρχεία του ιερατείου.
Ένα Ιερατείο που άλλαξε πολύ μάλλον μετά την Κάθοδο των Δωριέων οι οποίοι έβαλαν δικούς τους πλέον και στα ιερατεία και πιθανών να άλλαξαν πολλά.
Όσο για την μπαρούφα του Wolf ότι τα αποστηθήζανε, κάθισαν όλοι και την αποδέχτηκαν λες και είναι το αλάθητο του Πάπα.

[ksk]

Στην Κρήτη μέχρι πρίν λίγο λέγανε οτι υπάρχουν 4-5 Κρητικοί που ήξεραν απέξω τον Ερωτόκριτο.....10.000 στίχοι.....

Γίνεται πιστεύω.....

Παιδιά... 4-5 Κρητικοί ΔΕΝ φέρνουν την Άνοιξη.
Τα Έπη εντελώς απότομα άρχισαν να μαθαίνονται μετά τον Όμηρο ο οποίος έζησε γύρω στο 800π.Χ.
Ο Τρωϊκός πόλεμος έγινε γύρω στο 1200 π.Χ. οπότε μιλάμε για περίπου 400 χρόνια όπου μανιωδώς δήθεν είχαν πάθει παράκρουση και απαγγέλλανε 15+ χιλιάδες στίχους.
Στίχους που έχουν καταλόγους και ονόματα πιο βαρετούς και από την Πεντάτευχο.
θυμίζω ότι από από την Επανάσταση του 1821 πέρασαν φέτος 200 χρόνια, οπότε όλοι έχουμε αντίληψη τι πάει να πει 200 χρόνια, πόσο μάλλον 400 χρόνια από τότε που έγινε ο Τρωϊκός μέχρι που τον ξέθαψε ο Όμηρος.
Αποκλείεται λοιπόν μέσα σε αυτό το διάστημα να διατηρηθεί κάτι τόσο καλά χωρίς καταγραφή.
Εξάλλου όταν λέω ότι «Θα πρέπει κάποιος να είναι ηλίθιος μεγατόνων για να πιστεύει κάτι τέτοιο.» εννοώ ότι εκτός από τα Έπη του Ομήρου (που δεν είναι του Ομήρου) υπάρχουν και οι «Επτά επί Θήβας» καθώς και τα Αργοναυτικά άλλα και άλλα που δεν διασώζονται.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΠΡΙΝ ΤΟ 1200 π.Χ.
Όλα αυτά κανείς δεν είχε την διάθεση να καθίσει να αποστηθίσει, είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει ξεπατικωτούρα από τα αρχεία του ιερατείου.
Ένα Ιερατείο που άλλαξε πολύ μάλλον μετά την Κάθοδο των Δωριέων οι οποίοι έβαλαν δικούς τους πλέον και στα ιερατεία και πιθανών να άλλαξαν πολλά.
Όσο για την μπαρούφα του Wolf ότι τα αποστηθήζανε, κάθισαν όλοι και την αποδέχτηκαν λες και είναι το αλάθητο του Πάπα.

Ωραία σκεψη...

[OANNHSEA]

Επειδή η αρχαιολογία είναι η τέχνη της απόδειξης μέσω απτών στοιχείων, μήπως μπορείτε να μας δείξετε την πιο παλιά έκδοση της Οδύσσειας και της Ιλιάδας που έχουμε αυτή τη στιγμή;

.

[Γκουερινο 4]

Επειδή η αρχαιολογία είναι η τέχνη της απόδειξης μέσω απτών στοιχείων, μήπως μπορείτε να μας δείξετε την πιο παλιά έκδοση της Οδύσσειας και της Ιλιάδας που έχουμε αυτή τη στιγμή;

.

Και τι θες να πεις με αυτό;

[Befaios]

Επειδή η αρχαιολογία είναι η τέχνη της απόδειξης μέσω απτών στοιχείων, μήπως μπορείτε να μας δείξετε την πιο παλιά έκδοση της Οδύσσειας και της Ιλιάδας που έχουμε αυτή τη στιγμή;

Δεν νομίζω να υπάρχει πιο παλιά έκδοση μετά την έκδοση του Πεισίστρατου, οπότε μέχρι εκεί έχουμε.

[Blackdog]

Τα ομηρικα επη δεν υπηρχαν πριν το 500πχ οπως τα ξερουμε σημερα. Ηταν μια ιστορια για εναν παλιο ηρωικο πολεμο, κομματια της οποιας ισως ειναι αυθεντικα, δεν μπορουν ομως να χαρακτηριστουν ιστορικα.

Απ οτι φαινεται λοιπον αυτος ο πολεμος ηταν η κεντρικη ιδεα, στο πλαισιο της οποιας διαδραματιζονταν γεγονοτα τα οποια απηγγειλε ο ραψωδος για να διασκεδασει το ακροατηριο του. Μπορει να ηξερε ενα μερος του επικου κυκλου, φανταζομαι οτι υπηρχαν και καποιοι-οι πιο διασημοι-που το ηξεραν ολο. Απλα αυτη ηταν η δουλεια τους και δεν ασχολιοντουσαν με τιποτε αλλο. Ειναι σιγουρο επισης οτι κομματια προσθεθηκαν αιωνες αργοτερα γιατι ο Ομηρος περιγραφει μαζι με τα οπλα του 1200πχ και αλλα του 800πχ. Οπως επισης και τα εθιμα ταφης στα ομηρικα επη ειναι μεταγενεστερα και οχι Μυκηναικα.

Με λιγα λογια ειναι εντελως απιθανο το να σωζεται η Ιλιαδα και η Οδυσσεια απο το 1200πχ μεχρι σημερα αυτουσια. Εγω φανταζομαι οτι θα υπηρχε αυτη η ιστορια για τον μεγαλο Τρωικο Πολεμο στην οποια εχτιζε ο καθε ραψωδος διαδοχικα επι 400 χρονια.

Ειπα και πριν οτι μεχρι τον Πεισιστρατο υπηρχαν πολλες εκδοχες. Αυτο που ξερουμε σημερα ειναι απ το 500πχ.


ΥΓ τα βαρετα ονοματα και οι καταλογοι που λεει ο φιλος πιο πανω χρησιμευουν στην αποστηθιση του κειμενου. Για αυτο ειναι εκει.

[Γκουερινο 4]

Τα ομηρικα επη δεν υπηρχαν πριν το 500πχ οπως τα ξερουμε σημερα.

Για φερε ένα στοιχείο για αυτο