Θάνος Τζήμερος

[Golden Age]

στους μπαχαλάκηδες που του πέταξαν μπογιές στο σπίτι και στους ζαίους απευθυνόταν.

και μη νομίζεις ότι ήταν η πρώτη φορά που το έκανε. Και το '11 για Πυρήνες της Φωτιάς είχε πει το ίδιο (που είχαν βγάλει ανακοίνωση εναντίον του ή κάτι τέτοιο) αλλά και το '76 για τους κνίτες που είχαν σηκώσει πανό "θάνατος στο Θεοδωράκη" είχε πει "δεν πιστεύω ότι είναι κνίτες, αλλά φασίστες προβοκάτορες".

μιλάμε τώρα για άνθρωπο που ήταν τόσο ρομαντικός κομμουνιστής, που όταν τον ρώτησε η Φλέσσα για το πανό 40 χρόνια μετά, είπε "ακόμα πιστεύω ότι ήταν προβοκάτσια". Δεν του πήγαινε ποτέ η καρδιά να αποδώσει στο ΚΚΕ πράξεις ή ιδεολογίες βανδαλίστικες, πράξεις ή ιδεολογίες σαν αυτές που ονόμασε "αριστερόστροφο φασισμό" στο Συλλαλητήριο.

κι η αλήθεια είναι ότι πόναγε όταν τα έβαζαν μαζί του αριστεροί (σε μια συνέντευξη λέει "είναι χειρότερα κι απ' τη Μακρόνησο, γιατί στη Μακρόνησο είχες τους συντρόφους σου δίπλα σου, εδώ (σ.σ. όταν σε βρίζουν αριστεροί) τους έχεις απέναντι". Ήταν βαθιά ευαίσθητο άτομο και πόναγε και θύμωνε εύκολα (αλλά συγχωρούσε κιόλας).

ένας τέτοιος Μίκης, θυμωμένος με ζαίους και μπαχαλάκηδες, ήταν ο Μίκης του Συλλαλητηρίου. Το να απολυτοποιούμε αυτόν τον Μίκη, και να λέμε ότι ήταν η συνειδητή αποκήρυξη της ιδεολογίας του και η απόδοση φασισμού από πλευράς Μίκη στον... Λένιν, είναι κολτενέτζικο φαντασιοκόπημα, ανάλογο εκείνου με τον Στάλιν που θα ξεκίναγε τον γ' π.π. από την... Ισπανία.

Οι αναρχομπαχαλάκηδες δεν είναι σοσιαλδημοκράτες... Ο "αριστερόστροφος φασισμός" εκτός απο Λένιν περιλαμβάνει και Μπακούνιν, Μάχνο, Ντουρούτι κλπ.

Όσο για το ΚΚΕ, οι πεποιθήσεις του φάνηκαν όταν αποχώρησε απο εκεί και προσχώρησε στο ΚΚΕ Εσ και σε όλο το υπόλοιπο της πορείας του, δεν επέστρεψε ποτέ σε αυτό, ανεξαρτήτως σκαμπανεβασμάτων και περιστασιακών φιλικών σχέσεων μαζί του στη Μεταπολίτευση.

στον "σοσιαλφασισμό" για τον οποίο διδασκόταν η γενιά του Μίκη στις κομματικές σχολές το '50, μια χαρά ανήκαν και αυτοί. "Μικροαστικός αριστερισμός" μάθαιναν οι Μίκηδες ότι είναι και η σοσιαλδημοκρατία αλλά και οι Μπακούνηδες.

"δεν επέστρεψε" γιατί δε θεώρησε ποτέ ότι είχε φύγει από εκεί. Συνεχώς αυτό έλεγε. Εγώ μαζί τους είμαι, αυτοί δε με φωνάζουν. Το είχε περιγράψει καλύτερα όλων ο μέγας Γιάννης Ιωάννου σε αυτό το σκίτσο του '78.

Στις κομματικές σχολές μπορεί να διδασκόντουσαν αυτά, αλλά απο τότε είχανε περάσει πολλά χρόνια και προφανώς οι γνώσεις του είχαν διευρυνθεί. Στα υπουργικά έδρανα του Μητσοτάκη δεν νομίζω να διδασκόταν κάτι τέτοιο.

Τώρα όσον αφορά το ΚΚΕ, ξέρω ότι κάποτε είχε αποχωρήσει απο το ΚΚΕ και είχε προσχωρήσει στο ΚΚΕ Εσ κι απο εκεί μετά ακολούθησε άλλες διαδρομές, αλλά στα ΚΚΕ δεν επέστρεψε. Αυτό έγινε στην πράξη, το τί δήλωνε στις συνεντεύξεις είναι μια άλλη ιστορία.

[Golden Age]

[Jolly Roger]

Οι αναρχομπαχαλάκηδες δεν είναι σοσιαλδημοκράτες... Ο "αριστερόστροφος φασισμός" εκτός απο Λένιν περιλαμβάνει και Μπακούνιν, Μάχνο, Ντουρούτι κλπ.

Όσο για το ΚΚΕ, οι πεποιθήσεις του φάνηκαν όταν αποχώρησε απο εκεί και προσχώρησε στο ΚΚΕ Εσ και σε όλο το υπόλοιπο της πορείας του, δεν επέστρεψε ποτέ σε αυτό, ανεξαρτήτως σκαμπανεβασμάτων και περιστασιακών φιλικών σχέσεων μαζί του στη Μεταπολίτευση.

στον "σοσιαλφασισμό" για τον οποίο διδασκόταν η γενιά του Μίκη στις κομματικές σχολές το '50, μια χαρά ανήκαν και αυτοί. "Μικροαστικός αριστερισμός" μάθαιναν οι Μίκηδες ότι είναι και η σοσιαλδημοκρατία αλλά και οι Μπακούνηδες.

"δεν επέστρεψε" γιατί δε θεώρησε ποτέ ότι είχε φύγει από εκεί. Συνεχώς αυτό έλεγε. Εγώ μαζί τους είμαι, αυτοί δε με φωνάζουν. Το είχε περιγράψει καλύτερα όλων ο μέγας Γιάννης Ιωάννου σε αυτό το σκίτσο του '78.

Στις κομματικές σχολές μπορεί να διδασκόντουσαν αυτά, αλλά απο τότε είχανε περάσει πολλά χρόνια και προφανώς οι γνώσεις του είχαν διευρυνθεί. Στα υπουργικά έδρανα του Μητσοτάκη δεν νομίζω να διδασκόταν κάτι τέτοιο.

Τώρα όσον αφορά το ΚΚΕ, ξέρω ότι κάποτε είχε αποχωρήσει απο το ΚΚΕ και είχε προσχωρήσει στο ΚΚΕ Εσ κι απο εκεί μετά ακολούθησε άλλες διαδρομές, αλλά στα ΚΚΕ δεν επέστρεψε. Αυτό έγινε στην πράξη, το τί δήλωνε στις συνεντεύξεις είναι μια άλλη ιστορία.

ούτε μετά τα έδρανα του Μητσοτάκη δεν θα ακούσεις τον Μίκη να λέει "ευτυχώς ηττηθήκαμε". Αυτό το είπαν άλλοι. Τώρα, αν είναι να απολυτοποιήσουμε τον Μίκη του Συλλαλητηρίου, ας απολυτοποιήσουμε τότε και τον Μίκη του '91, που είπε ότι ο Αντρέας ευθύνεται για το θάνατο Τεμπονέρα, και αυτόν του '99 που έβριζε τους Κούρδους σαν αχάριστους και στήριζε Σημίτη στο θέμα Οτσαλάν. Το θυμικό του Μίκη έπαιρνε στροφές πιο γρήγορα από λαμποργκίνι. Κι όμως σε καμιά από τις στροφές αυτές δεν αποκήρυξε την ιδεολογία για την οποία πολέμησε, αυτό μετράει.

δεν ήθελε το ΚΚΕ τον Μίκη, γιατί τον θεωρούσε οπορτουνιστή. Το ίδιο και τον Μικρούτσικο από όταν έγινε υπουργός του ΠΑΣΟΚ. Ο Μίκης - κακώς για κάποιους, καλώς για κάποιους άλλους - πάντα μέσα στην καρδιά του το είχε.

[Golden Age]

Πότε πρόλαβαν και το 'ριξαν;

[Golden Age]

. Τώρα, αν είναι να απολυτοποιήσουμε τον Μίκη του Συλλαλητηρίου, ας απολυτοποιήσουμε τότε και τον Μίκη του '91, που είπε ότι ο Αντρέας ευθύνεται για το θάνατο Τεμπονέρα, και αυτόν του '99 που έβριζε τους Κούρδους σαν αχάριστους και στήριζε Σημίτη στο θέμα Οτσαλάν. Το θυμικό του Μίκη έπαιρνε στροφές πιο γρήγορα από λαμποργκίνι. Κι όμως σε καμιά από τις στροφές αυτές δεν αποκήρυξε την ιδεολογία για την οποία πολέμησε, αυτό μετράει.

Αυτό για τον Ανδρέα ότι ήταν "ο αρχηγός της 17Ν", το 'χε δηλώσει όντως ή ήταν hoax των δημοσιογράφων;

[Jolly Roger]

. Τώρα, αν είναι να απολυτοποιήσουμε τον Μίκη του Συλλαλητηρίου, ας απολυτοποιήσουμε τότε και τον Μίκη του '91, που είπε ότι ο Αντρέας ευθύνεται για το θάνατο Τεμπονέρα, και αυτόν του '99 που έβριζε τους Κούρδους σαν αχάριστους και στήριζε Σημίτη στο θέμα Οτσαλάν. Το θυμικό του Μίκη έπαιρνε στροφές πιο γρήγορα από λαμποργκίνι. Κι όμως σε καμιά από τις στροφές αυτές δεν αποκήρυξε την ιδεολογία για την οποία πολέμησε, αυτό μετράει.

Αυτό για τον Ανδρέα ότι ήταν "ο αρχηγός της 17Ν", το 'χε δηλώσει όντως ή ήταν hoax των δημοσιογράφων;

πράγματι είχε πάει στην εισαγγελία, τον καιρό του Ειδικού Δικαστηρίου, όπου τον κάλεσε ο εισαγγελέας να καταθέσει ό,τι στοιχεία είχε για Αντρέα και 17Ν, γιατί ακουγόταν ότι ο Μίκης μιλούσε εδώ κι εκεί για τον Αντρέα ως αρχηγό της 17Ν. Πάει λοιπόν ο Μίκης και ανοίγει ένα ντοσιέ, που είχε μέσα άρθρα από δεξιές εφημερίδες, του μπαρμπα-Γιάννη Βούλτεψη και του Δήμου "δε-με-έκανε-υπουργό-ο-Αντρέας-και-πήγα-στη-ΝΔ" Μπότσαρη, που γράφανε ότι ο Αντρέας ήταν αρχηγός της 17Ν. Του τα γύρισε πίσω σούμπιτο ο εισαγγελέας. Μετά από καμιά δεκαετία, όταν ο Χρυσοχοΐδης είχε βγει και δηλώσει "οφείλει ο Μίκης να ζητήσει μια συγγνώμη" αυτό εννοούσε.

[georgebi]

Απαράδεκτες δηλώσεις Τζήμερου: Συγκρίνει τον Κουτσούμπα με παιδόφιλο serial killer

https://www.koutipandoras.gr/article/ap ... n-na-dinei

[πατησιωτης]

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εντωμεταξύ θεωρεί και πολύ χρήσιμο να βάζει πληρωμένη διαφήμιση για να μας πει πως πήγε να γιορτάσει στον γράμμο, και από κάτω πέφτει το κράξιμο της αρκούδας, από δεξιά και αριστερά. Στο 1954 ζει ο άνθρωπος; ακόμα και να γουστάρει, δεν καταλαβαίνει πως αυτη η ψυχροπολεμική εμφυλιοπολεμικη ρητορικη ξενερώνει πολλού φιλικούς με τις ιδέες του ψηφοφόρους; είναι και διαφημιστής ο κερατάς μου αρέσει. Πρέπει να είναι από τους πιο άχρηστους στην πιάτσα. Κάτι σαν την πολιτική του καριέρα.

[πατησιωτης]

ούτε μετά τα έδρανα του Μητσοτάκη δεν θα ακούσεις τον Μίκη να λέει "ευτυχώς ηττηθήκαμε". Αυτό το είπαν άλλοι. Τώρα, αν είναι να απολυτοποιήσουμε τον Μίκη του Συλλαλητηρίου, ας απολυτοποιήσουμε τότε και τον Μίκη του '91, που είπε ότι ο Αντρέας ευθύνεται για το θάνατο Τεμπονέρα, και αυτόν του '99 που έβριζε τους Κούρδους σαν αχάριστους και στήριζε Σημίτη στο θέμα Οτσαλάν.

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.Άλλο η ιδεολογία γενικώς και άλλο το νεομακεδονικό.Ο Θεοδωράκης ήταν από τους αδιάλλακτους στο νεομακεδονικό από την αρχή.Υπάρχει μάλιστα συνέντευξη του ιδίου που ισχυρίζεται ότι αυτός παρέσυρε όλη την κυβέρνηση Μητσοτάκη στην αδιαλλαξία. Σύμφωνα με τον Μίκη όταν ήταν να ανακηρυχθεί ανεξάρτητο κράτος η Βόρεια Μακεδονία υπήρχαν διάφορες εισηγήσεις για το τι θα κάνει η Ελλάδα και ο ίδιος ο Μητσοτάκης δίσταζε αλλά όταν ήλθε το θέμα στο υπουργικό συμβούλιο αυτός έβγαλε ένα πύρινο λόγο και είπε καμμία υποχώρηση που ενθουσίασε τους υπουργούς της ΝΔ και μετά κανείς δεν μπορούσε να αλλάξει.

[Jolly Roger]

ούτε μετά τα έδρανα του Μητσοτάκη δεν θα ακούσεις τον Μίκη να λέει "ευτυχώς ηττηθήκαμε". Αυτό το είπαν άλλοι. Τώρα, αν είναι να απολυτοποιήσουμε τον Μίκη του Συλλαλητηρίου, ας απολυτοποιήσουμε τότε και τον Μίκη του '91, που είπε ότι ο Αντρέας ευθύνεται για το θάνατο Τεμπονέρα, και αυτόν του '99 που έβριζε τους Κούρδους σαν αχάριστους και στήριζε Σημίτη στο θέμα Οτσαλάν.

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.Άλλο η ιδεολογία γενικώς και άλλο το νεομακεδονικό.Ο Θεοδωράκης ήταν από τους αδιάλλακτους στο νεομακεδονικό από την αρχή.Υπάρχει μάλιστα συνέντευξη του ιδίου που ισχυρίζεται ότι αυτός παρέσυρε όλη την κυβέρνηση Μητσοτάκη στην αδιαλλαξία. Σύμφωνα με τον Μίκη όταν ήταν να ανακηρυχθεί ανεξάρτητο κράτος η Βόρεια Μακεδονία υπήρχαν διάφορες εισηγήσεις για το τι θα κάνει η Ελλάδα και ο ίδιος ο Μητσοτάκης δίσταζε αλλά όταν ήλθε το θέμα στο υπουργικό συμβούλιο αυτός έβγαλε ένα πύρινο λόγο και είπε καμμία υποχώρηση που ενθουσίασε τους υπουργούς της ΝΔ και μετά κανείς δεν μπορούσε να αλλάξει.

βρε ναι, και γράμμα στον Βιμ Βέντερς (πρόεδρο ευρωπαϊκής ακαδημίας κινηματογράφου) είχε στείλει το '92 ότι θα παραιτηθεί από την ακαδημία (ο Μ. ήταν μέλος στο διοικητικό συμβούλιο) αν ο Βέντερς ενέκρινε υποψηφιότητα για βράβευση ταινίας κάτω από το κρατικό όνομα "Μακεδονία".

σε άλλη συνέντευξη λέει ότι αρνήθηκε στον Τίτο να γράψει μουσική για σκοπιανή ταινία το '73 επειδή περνούσε το μήνυμα της αλύτρωτης Μακεδονίας του Αιγαίου.

πάντως ακόμα και τον αντισκοπιανισμό του Μίκη επιμένω ότι δεν πρέπει να τον απολυτοποιούμε. Και ο αντισκοπιανισμός του, περνούσε από φάσεις. Το 1996-97, πχ, ανέβαινε ο Μ. στα Σκόπια και έκανε συναυλίες ενώπιον του Γκλιγκόροφ, λέγοντας "σημαντικότερη η ειρηνική συνύπαρξη από οποιοδήποτε όνομα", άλλη φορά μέσα στα 2000s έλεγε "όταν φτάσουν οι δυο λαοί να αναγνωρίζουν τα κοινά τους συμφέροντα, θα λύσουν και το όνομα χωρίς φασαρία" (που πρακτικά είναι η ίδια δήλωση με το "σε δέκα χρόνια θα το 'χουμε ξεχάσει" του Μητσοτού, κλπ). Άλλη φορά πρότεινε ως και ομοσπονδία:





βασικά, ο αντισκοπιανισμός του Μίκη εντοπίζεται σε τρεις περιόδους:
1991-93 (που παίρνει δυναμικά θέση κατά της ονομασίας Μακεδονία)
2006-08 (εποχή που ο Γκρουέφσκι επιχειρεί σύνδεση σκοπιανού εθνικισμού-αρχαίας Μακεδονίας σε δρόμους, αγάλματα, σχολικά βιβλία κλπ., ο Μ. επανέρχεται με παρεμβάσεις για την "εθνική αφύπνιση" των Ελλήνων σε αυτό το θέμα)
2018 (εποχή του Συλλαλητηρίου)

εκτός από αυτές τις τρεις περιόδους, σε όλη την υπόλοιπη 25ετία ο Μίκης είτε σιωπά περί του θέματος είτε κάνει παρεμβάσεις που, αν τις έκανε το 2018, οι διάφοροι πρεσπομάχοι θα τον ονόμαζαν εθνοπροδότη.

οπότε επιμένω, ας μην απολυτοποιούμε τον Μίκη του Συλλαλητηρίου, ούτε τον Μίκη των συναυλιών με τον Γκλιγκόροφ.

[lafkiotis]

[lafkiotis]

Στα πρωτα 2 λεπτα ξευτιλιζει τον Τσιπρα. Βαλτε να ακουσετε και να πατε για καινουργια νεφρα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Εντωμεταξύ θεωρεί και πολύ χρήσιμο να βάζει πληρωμένη διαφήμιση για να μας πει πως πήγε να γιορτάσει στον γράμμο, και από κάτω πέφτει το κράξιμο της αρκούδας, από δεξιά και αριστερά. Στο 1954 ζει ο άνθρωπος; ακόμα και να γουστάρει, δεν καταλαβαίνει πως αυτη η ψυχροπολεμική εμφυλιοπολεμικη ρητορικη ξενερώνει πολλού φιλικούς με τις ιδέες του ψηφοφόρους; είναι και διαφημιστής ο κερατάς μου αρέσει. Πρέπει να είναι από τους πιο άχρηστους στην πιάτσα. Κάτι σαν την πολιτική του καριέρα.

Βλαξ ειναι. Δεν καταλαβαίνει πως η πόλωση εξαυλωνει τα μικρά κόμματα.
Και επίσης πως αν κάποιος είναι τόσο ακραίος θα πάει δεξιότερα σε κανένα κασιδιαρη.

[lafkiotis]

Εβγαλε λαυρακι ο χατζητετοιος. Μπαινουν και αλλοι στη Δημιουργια.

Αντε να δουμε μπας και μπει καποια τελος σε αυτη την παρακμη που ζουμε.