Τι λες άνθρωπέ μου; Εγώ κατέθεσα μια σειρά λόγων που στηρίζουν την παραδοσιακή άποψη περί τάφου. Και κάποια στιγμή για να ξεκινήσουμε από κάπου ρώτησα τους αμφισβητίες συνομιλητές ποιον σκοπό μπορεί να εξυπηρετεί η σαρκοφάγος που βρέθηκε στην μεγάλη πυραμίδα (που είναι ένα από τα στοιχεία).Καβαλάρης έγραψε:Δικές σου είναι οι κωλοτούμπες ψεύτη. Βάφτισες τάφο έναν χώρο με βάση κάτι που μοιάζει με σαρκοφάγο. Τώρα που δεν υπάρχει καν σαρκοφάγος σφυρίζεις αδιάφορα.
Εμάς μας ενδιαφέρει ο λόγος για τον οποίο κτίστηκε. Και ο λόγος ήταν να φιλοξενηθεί νεκρός στην photo που σου έβαλα. Αυτό μας δείχνει κιόλας ότι δεν υπάρχουν αδιαπραγμάτευτα στάνταρντς για το πώς θα κατασκευαστεί ένα ταφικό μνημείο.Καβαλάρης έγραψε:Όχι. Ένας τέτοιος χώρος όμως μπορεί να έχει ΠΟΛΛΕΣ χρήσεις (και τάφου).
Ποιοι οικισμοί είναι προκατακλυσμιαίοι; Εμείς μιλάμε για αναπτυγμένο πολιτισμό με προηγμένη τεχνολογία ανώτερη υποτίθεται των Αιγυπτίων αφού σύμφωνα με την εναλλακτική αντίληψη οι Αιγύπτιοι δεν είχαν τα μέσα να χτίσουν τις μεγάλες πυραμίδες. Πού βρήκες λοιπόν τέτοιο πολιτισμό;Καβαλάρης έγραψε:Οι οικισμοί αυτοί ψεύτη ΕΙΝΑΙ προκατακλυσμιαίοι. Τώρα αν εσύ περιμένεις να βρούμε αεροπλάνα είσαι αστείος.
Εδώ δεν έχεις αποδείξει αν και πότε έγινε αυτός ο κατακλυσμός για να τον θέσουμε ως χρονικό όριο.
Καμία έλλειψη τεχνογνωσίας. Θέμα επιλογής ήταν τα εκάστοτε υλικά κατασκευής. Εσύ τώρα θα μου πεις πώς χρονολόγησες τα μέτρια αυτά κτίσματα αφού σύμφωνα με την άποψή σου «δεν μπορούμε να χρονολογήσουμε το ίδιο το κτίσμα»;Καβαλάρης έγραψε:Οι μέτριες κατασκευές ψεύτη είναι ΓΕΓΟΝΟΣ. Και δεν εξηγούνται με τις βλακείες που αραδιάζεις αλλά με την έλλειψη τεχνογνωσίας.
Ή απλά δεν υπάρχουν τέτοιες προδιαγραφές. Άλλοι θάβονται σε μικρούς φτωχικούς τάφους αποτελούμενους από λίγες πλάκες, άλλοι σε πλοία (π.χ. Οσεμπεργκ), άλλοι σε μεγάλα κτίρια που μοιάζουν με ναό (Μαυσωλείο Αλικαρνασσού), άλλοι σε πυραμίδες κλπ.Καβαλάρης έγραψε:Δεν χρειάζεσαι προδιαγραφές ψεύτη αλλά να ανοίξεις τα στραβά σου. Οι τάφοι δεν έχουν θαλάμους τον έναν πάνω από τον άλλο ούτε φρεάτια που πάνε πάνω-κάτω, ούτε όλα αυτά που υπάρχουν εν γένει στην πυραμίδα.
Οι θάλαμοι πάνω από τον τάφο φτιάχτηκαν υποστηρικτικά για να κατανέμεται το τεράστιο βάρος της πέτρας που σκεπάζει τον θάλαμο και να μην καταρρεύσει όλη η κατασκευή. Είχαν πρακτικό χαρακτήρα δηλαδή.
Και η εσωτερική διαμόρφωση της μεγάλης πυραμίδας δεν είναι τόσο πολύπλοκη ώστε να μας παραπέμψει σε άλλη χρήση, πιο «μαγική». Έχει 4 διαδρόμους, 3 δωμάτια και τα λίγα αυτά φρεάτια. Πιθανόν να υπάρχουν ελάχιστοι ακόμα χώροι αλλά το μεγαλύτερο μέρος είναι σωροί ενωμένων πετρών. Δεν είναι κάποιος σούπερ ουάου λαβύρινθος με δαιδαλώδη εσωτερική διαμόρφωση.
Δεν επισημάνθηκε τίποτα. Πέταξες ένα link δημιουργιστών που στο τέλος λέει ότι ο κόσμος φτιάχτηκε από τον Θεό και που δεν έχεις διαβάσει και ούτε θα καταλάβαινες τι είναι όλα αυτά που γράφει.Καβαλάρης έγραψε:Μπλα, μπλα, μπλα. Επισημάνθηκε ήδη για ποιο λόγο όλες αυτές οι μετρήσεις είναι αναξιόπιστες.
https://www.cs.unc.edu/~plaisted/ce/dat ... inaccurate
The reliability of creationist sources is often questioned because those who write them are not always experts in the areas they write about. But I believe that their message is true, namely, God created the universe, the earth, and all that is in it, God created life on earth recently, and the earth since then has experienced a major catastrophe.
Μιλάμε επιστήμη όχι αστεία. Τραγικό.
Θα σε συμβούλευα να ανοίξεις κανά σχετικό βιβλίο για τις μεθόδους χρονολόγησης στην αρχαιολογία. Εδώ έχουμε επιβεβαιώσει την αυθεντικότητα πινάκων και τις χρονολογίες πρώην αμφισβητούμενων αντικειμένων (π.χ. το τραπέζι του Αρθούρου στο Winchester) με αυτές τις μεθόδους και έρχεται ένας random τυπάς σε ένα φόρουμ να μας πει ότι «επισημάνθηκε ήδη», «όλα είναι ψέμα». Είναι και η χρονολογία της πινακίδας του Δισπηλιού αναξιόπιστη; Τσου ρε Λάκη.
Αντίκρουση και με εικόνα μάλιστα. Τώρα εφόσον είπα ότι η Γκίζα είναι απολιθωματοφόρος περιοχή αναφέρομαι σε όλα τα απολιθώματά της. Αν έχεις διαφορετικά στοιχεία φέρε τα επιστημονικά papers που εξετάζουν τα απολιθώματα να δούμε τι λένε.Καβαλάρης έγραψε:Δεν είναι αντίκρουση αυτό ψεύτη! Και προσπέρασες τα απολιθώματα στο δάπεδο.
Πώς ξέρεις ότι δεν υπάρχουν καθόλου κενά από τους εσωτερικούς θαλάμους μέχρι τις εξωτερικές πέτρες; Εάν ό,τι βρεις έξω «μπορεί» να είναι μεταγενέστερο πώς εκφράζεις τέτοια σιγουριά για την μη αιγυπτιακή προέλευση της πυραμίδας; Αφού μπορεί και να μην είναι μεταγενέστερο.Καβαλάρης έγραψε: Α, ΠΑΝΩ στις πυραμίδες. Αν μπεις μέσα στις πυραμίδες δεν υπάρχουν κενά ανάμεσα στις πέτρες. Ό,τι και να βρεις έξω, μπορεί να είναι μεταγενέστερο.
Εννοείται οι αρχαιολόγοι θα πρόσεξαν ώστε τα δείγματα που πήραν να συνδέονται με την κατασκευή των πυραμίδων. Πράγματι διαβάζουμε στην έρευνα που δημοσιεύτηκε στο Cambridge (σελ. 2 του pdf)
https://www.cambridge.org/core/journals ... 9692A235A1
The sites chosen ranged from the 1st–12th dynasties and included such important monuments as the Great Pyramid, the Sphinx, and the Step Pyramid. Indeed, the work remains the most comprehensive chronometric examination of the Egyptian chronology conducted to date.
The project samples consisted predominantly of charcoal (72%), although grasses and twigs (19%) as well as wood (7%) were also dated. The charcoal came in the form of fragments extracted from the mortar found between stone blocks. The ancient Egyptians prepared their mortar by firing gypsum and limestone, with any leftover charcoal being added to the mix. The grasses and twigs were mostly removed from mud bricks and the wood from logs secured within structural walls. Every effort was made to obtain samples that were clearly inherent to the original structures themselves; that is, materials that could not have been incorporated at a later date.
Κατά τ’ άλλα και από μέσα να έπαιρναν οργανικό υλικό πάλι θα έλεγες ότι μπορεί να οφείλεται σε «μεταγενέστερες εργασίες». Τι θα σε εμπόδιζε δηλαδή; Η κοροϊδία στο φουλ.
Οι Αιγύπτιοι έχτιζαν πυραμίδες μέχρι περίπου τον 13ο αιώνα π.Χ.Καβαλάρης έγραψε: Το λογικό ψεύτη είναι ότι η τεχνογνωσία δεν χάνεται στα καλά καθούμενα. Υποτίθεται ότι οι Αιγύπτιοι έφτιαχναν πυραμίδες για χιλιάδες χρόνια, οπότε είναι αστείος ο ισχυρισμός ότι αγνοούσαν στοιχειώδη μαθηματικά την εποχή του Θαλή.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Egyptian_pyramids
Ο Θαλής έζησε μεταξύ 7ου – 6ου αιώνα π.Χ. Δεν είπα πουθενά ότι χάθηκε η τεχνογνωσία για τις πυραμίδες. Για τη διατήρηση της γνώσης του ύψους σε κάποιο πάπυρο λέγαμε ύστερα από δική σου ιδέα. Ε δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει όπως και για τόσα αρχαία μνημεία που δεν έχει σωθεί κάποιο χαρτί με τις διαστάσεις τους.
Αυτό δεν είναι άρθρο του Hancock αλλά ενός άλλου ο οποίος δεν καταπιάνεται με το γκράφιτι που φέρει το πραγματικό όνομα του Χέοπα αλλά με αντιγραφές ερευνητών του πρώτου μισού του 19ου αιώνα που μπήκαν στο χώρο πάνω από τον θάλαμο του βασιλιά. Αυτοί με ελλιπή φωτισμό προσπάθησαν να αντιγράψουν κάποια γκράφιτι. Μάλιστα στο ίδιο άρθρο ο συντάκτης για να αναιρέσει υποτιθέμενες ασυμφωνίες σε κάποια γκράφιτι, παραθέτει ένα άλλο γκράφιτι από τον θάλαμο του βασιλιά αναγνωρίζοντάς το ως αυθεντικό ουσιαστικά (εικόνα 5a) αφού περιέχει τον ηλιακό δίσκο που δεν έχουν τα άλλα.Καβαλάρης έγραψε:Ο Χάνκοκ δεν φαίνεται να έχει τέτοια άποψη.
https://grahamhancock.com/creightons10/
Είναι αστεία η ιστορία με το εν λόγω γράφιτι. Αλλά ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται.
Να το γκράφιτι που παραθέτει
Και αυτό που υπάρχει πάνω από τον θάλαμο του βασιλιά(στη μέση της εικόνας).
Ο Hancock τώρα σε δικό του άρθρο έχει αναγνωρίσει την αυθεντικότητα των γκράφιτι και υποστηρίζει ότι το χτίσιμο τουλάχιστον του μεγαλύτερου μέρους της πυραμίδας έγινε κατά την 4η δυναστεία. Απλά βάζει κι άλλες σάλτσες στην υπόθεση.
https://grahamhancock.com/outrageous-hy ... s-hancock/
3.As John West kindly reported in his open letter to Stower I have changed my views on the validity of the forgery theory. The relieving chambers are strictly off limits to the public and are extremely difficult to gain access to. I had been unable to obtain permission to visit them prior to the publication of Keeper/Message in 1996. However, in December 1997, Dr Zahi Hawass allowed me to spend an entire day exploring these chambers. There were no restrictions on where I looked and I had ample time to examine the hieroglyphs closely, under powerful lights. Cracks in some of the joints reveal hieroglyphs set far back into the masonry. No ‘forger’ could possibly have reached in there after the blocks had been set in place – blocks, I should add, that weigh tens of tons each and that are immovably interlinked with one another. The only reasonable conclusion is the one which orthodox Egyptologists have already long held – namely that the hieroglyphs are genuine Old Kingdom graffiti and that they were daubed on the blocks before construction began.
4.I have stated my view on this matter several times in public lectures during and indeed before 1998. In my September 1998 book "Heaven’s Mirror" (with photographer Santha Faiia), and in the accompanying television series "Quest for the Lost Civilization", I likewise make absolutely clear my full acceptance that the Great Pyramid (or at any rate most of it) was built during the Fourth Dynasty.
Υποχώρηση λοιπόν από δύο εναλλακτικούς που εξέτασαν καλύτερα τα στοιχεία της Μεγάλης Πυραμίδας. Ήρθαν πιο κοντά στην επίσημη άποψη.
Υπερβολές. Μέχρι και βίντεο μπήκαν που έδειχναν να κόβονται γρανίτες με χάλκινα εργαλεία με τη βοήθεια της άμμου, να μεταφέρονται ογκώδεις πέτρες από βόδια κλπ.Καβαλάρης έγραψε: Εν τέλει, το ότι οι Αιγύπτιοι δεν έφτιαξαν την πυραμίδα προκύπτει από την άγνοιά τους. Όχι μόνο αγνοούσαν το ύψος, αλλά και τον τρόπο κατασκευής. Η επίσημη θεώρηση για πρωτόγονα εργαλεία και μεταφορές προσπίπτει σε ανυπέρβλητα προβλήματα. Και αν φυσικά είναι γνήσια τα ιερογλυφικά που δείχνουν γίγαντες να μεταφέρουν πέτρες, τι άλλο να πούμε;
Οι πέτρες δεν φαίνεται να μεταφέρθηκαν αλλά να κατασκευάστηκαν. Γι' αυτό ταιριάζουν με τόση ακρίβεια.
Μια χαρά μεταφέρθηκαν οι πέτρες. Έχουμε εντοπίσει και τους τόπους προέλευσής τους. Το κυρίως λατομείο απ'όπου εξορυσσόταν η πέτρα βρισκόταν 300 μέτρα νότια. Ο λείος ασβεστόλιθος της Τούρα για την επένδυση προήλθε από λατομεία ανατολικά του Νείλου και ο γρανίτης για τον θάλαμο του βασιλιά από το Ασουάν και μεταφέρθηκε από το ποτάμι.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyr ... #Materials
Επίσης δεν ταιριάζουν όλες οι πέτρες τόσο καλά μεταξύ τους αλλά εμφανίζουν και αξιοσημείωτες αποστάσεις. Ένα μικρό μόνο δείγμα του "τέλειου" ταιριάσματος.
Αυτή ακριβώς την ακαταστασία εκμεταλλεύτηκαν οι επιστήμονες και πήραν οργανικό υλικό από τα κενά τους.
