Είχες και στο χωριό σου μπαρμπούνια;
Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
dtrimedia: Σύντομα κοντά σας!
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Το ότι απαξίωσες να εξηγήσεις εσύ η ίδια (ειλικρινά δεν είχα καταλάβει τι εννοούσες -διότι δεν διάβασα τα διαμειφθέντα), απλώς αποδεικνύει άλλα "παιχνιδάκια".
Αλλά δεν βαριέσαι...
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Το ένα είναι άσχετο από το άλλο. Υπάρχουν άλλοι νόμοι που διευθετούν αυτά τα ζητήματα. Η ελευθερία λόγου δεν αναιρεί το αξιόποινο της προτροπής σε έγκλημα. Η ελευθερία λόγου έχει να κάνει με ελευθερία έκφρασης, δεν έχει να κάνει με πλήρη αμνηστία σε οτιδήποτε έγινε χρησιμοποιώντας γραπτό ή προφορικό λόγο.
Αν με ρωτήσει κάποιος αν ένα ποτήρι υδροχλωρικό είναι πόσιμο και του απαντήσω πως είναι τότε προφανώς και είμαι υπόλογος για φόνο, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε αν η ελευθερία λόγου με κάλυπτε στο συγκεκριμένο.
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Δεν το κατάλαβα βρε συ break, βλέπω και ταινία παράλληλα.
Δηλαδή μπορώ να γράφω και να δημοσιεύω με άρθρα μου σε μια εφημερίδα ή σε ένα μπλογκ "σκοτώστε όλους τους Ρομά" και να συνοδεύω το άρθρο από την επιχειρηματολογία μου.
Σε μια πραγματική ελευθερία έκφρασης/λόγου, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν απαγορευτικά παρόμοιων και συναφών δηλώσεων-απόψεων.
Αυτό λες;
Δηλαδή μπορώ να γράφω και να δημοσιεύω με άρθρα μου σε μια εφημερίδα ή σε ένα μπλογκ "σκοτώστε όλους τους Ρομά" και να συνοδεύω το άρθρο από την επιχειρηματολογία μου.
Σε μια πραγματική ελευθερία έκφρασης/λόγου, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν απαγορευτικά παρόμοιων και συναφών δηλώσεων-απόψεων.
Αυτό λες;
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Δεν ήταν απαξίωση αλλά απλή παρεξήγηση. Νόμιζα ότι ήταν κατανοητό αυτό που έλεγα.
Κατά τα άλλα, στο σαφέστατο μήνυμα που έγραψα αναφορικά με τα γκλιτεράτα ή αντρίκια τσακίσματα, ξεκαθάρισε πλήρως το θέμα, αναφορικά με το τι θέλει να καταλάβει ο καθένας.
Κράτα τις αποδείξεις σου για τα παιχνιδάκια μου λοιπόν και ρίξε τους λίγο λαδολέμονο για να νοστιμήσουν.
Εγώ τα πολλά νιανιανια όντως τα βαριέμαι.
Gavalas for President!
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Όχι δεν ήταν και εξήγησα το γιατί.
Έπρεπε να το λήξεις εδώ! Και να μην συνεχίσεις. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί το τραβάς ακόμα, γράφοντας τι να κάνω τα δικά μου αποδεικτικά!
Δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ μπορείς να γράφεις και να δηλώνεις με στόμφο πως έχεις αποδεικτικά τεκμήρια, διότι ερμήνευσες πως:
"Το ότι χρειάστηκε η μετάφραση από το sys, απλώς αποδεικνύει τα τυφλά *σημεία σας και τίποτα περισσότερο."
Ενώ τα δικά μου αποδεικτικά μου λες "να τα βάλω στο στόμα μου".
Με αυτό, θεωρείς πως κατέριψες τα αποδεικτικά;
Τότε να καταρίψω και εγώ το δικό σου "αποδεικνύει".
"Κράτα τις αποδείξεις για τα τυφλά μου σημεία και κάνε τις ένα λαπά με μπόλικο λεμονάκι"
Πατσίσαμε ή πρέπει να έχεις την τελευταία λέξη;
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα.
Η προτροπή σε φόνο δεν είναι αξιόποινη πράξη ; Είναι. Ε αφού είναι τότε τι το συζητάμε ; Προφανώς και δεν μπορείς.
Οι ελευθερίες δεν σου δίνουν αμνηστία από τους νόμους. Η ελευθερία στην μετακίνηση π.χ. δεν σου δίνει το δικαίωμα να πας ανάποδα στην εθνική. Αυτό που λέει είναι ότι δεν μπορεί να είναι αξιόποινη η πράξη της μετακίνησης από μόνη της. Προφανώς και αν μετακινούμενος διαπράξεις άλλες αξιόποινες πράξεις τότε θα τιμωρηθείς για αυτές.
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Εντάξει κατάλαβα.break έγραψε: ↑10 Οκτ 2021, 20:26Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα.
Η προτροπή σε φόνο δεν είναι αξιόποινη πράξη ; Είναι. Ε αφού είναι τότε τι το συζητάμε ; Προφανώς και δεν μπορείς.
Οι ελευθερίες δεν σου δίνουν αμνηστία από τους νόμους. Η ελευθερία στην μετακίνηση π.χ. δεν σου δίνει το δικαίωμα να πας ανάποδα στην εθνική. Αυτό που λέει είναι ότι δεν μπορεί να είναι αξιόποινη η πράξη της μετακίνησης από μόνη της. Προφανώς και αν μετακινούμενος διαπράξεις άλλες αξιόποινες πράξεις τότε θα τιμωρηθείς για αυτές.
Αλλά τότε το υπογραμμισμένο, νομίζω πως έρχεται σε αντίθεση με τα δικά σου λόγια σε προηγούμενο ποστ σου,που τα υπογράμμισα επίσης.
Από την μια δέχεσαι πως δεν μπορείς να λες ό,τι θες, όποτε το θες και όπως το θες, αλλά από την άλλη θέλεις την μη ποινικοποίηση απόψεων.
Αλλά η προτροπή σε φόνο είναι η ρητή (ή με λόγια δηλαδή), έκφραση της άποψής μου.
Και σαν ρητή έκφραση, πρέπει να έχει το ελεύθερο διατύπωσης και να μην ποινικοποιείται σαν άποψη.
Τι θα κάνουμε;
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Όπως κάθε άλλη ελευθερία, κι αυτή υπόκειται στην αρχή της αμοιβαιότητας.break έγραψε: ↑10 Οκτ 2021, 19:07Το ένα είναι άσχετο από το άλλο. Υπάρχουν άλλοι νόμοι που διευθετούν αυτά τα ζητήματα. Η ελευθερία λόγου δεν αναιρεί το αξιόποινο της προτροπής σε έγκλημα. Η ελευθερία λόγου έχει να κάνει με ελευθερία έκφρασης, δεν έχει να κάνει με πλήρη αμνηστία σε οτιδήποτε έγινε χρησιμοποιώντας γραπτό ή προφορικό λόγο.
Αν με ρωτήσει κάποιος αν ένα ποτήρι υδροχλωρικό είναι πόσιμο και του απαντήσω πως είναι τότε προφανώς και είμαι υπόλογος για φόνο, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε αν η ελευθερία λόγου με κάλυπτε στο συγκεκριμένο.
Όπως και σε κάθε άλλη περίπτωση, η ελευθερία είναι ένας τόπος για δύο κι όχι για έναν. Πρέπει να χωρά ΚΑΙ τους δύο, αλλιώς δεν χωρά κανέναν.
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Νομίζω ότι αυτό που κάνεις είναι ότι μασκαρεύεις την προτροπή σαν άποψη.
Αντί δηλαδή να πεις, πήγαινε σκότωσε τον τάδε, λες, είμαι της άποψης πως ο τάδε πρέπει να πεθάνει (κλείσιμο ματιού, σκούντημα με αγκώνα).
Το να περιγράψεις όμως αυτό που κάνεις χρησιμοποιώντας την λέξη άποψη δεν αλλάζει την ουσία: πάλι προτροπή είναι.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41259
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Αν σε ενοχλεί τόσο, μπορείς να αποσυρθείς οικειοθελώς από το δικαίωμα της ψήφου.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Το σύγχρονο αστικό δημοκρατικό πολίτευμα δεν είναι το ιδανικό. Καθόλου. Συμφωνούμε σε αυτό έτσι;hellegennes έγραψε: ↑11 Οκτ 2021, 00:26Αν σε ενοχλεί τόσο, μπορείς να αποσυρθείς οικειοθελώς από το δικαίωμα της ψήφου.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41259
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Εξ ορισμού, κανένα πολίτευμα δεν μπορεί να είναι ιδανικό, ακόμη κι αν βάλουμε νερό στο κρασί της έννοιας «ιδανικό». Οι σύγχρονες δυτικές δημοκρατίες είναι μακράν καλύτερα πολιτεύματα απ' ό,τι έχει υπάρξει στο παρελθόν, οπουδήποτε στον πλανήτη.Fixer66 έγραψε: ↑11 Οκτ 2021, 00:33Το σύγχρονο αστικό δημοκρατικό πολίτευμα δεν είναι το ιδανικό. Καθόλου. Συμφωνούμε σε αυτό έτσι;hellegennes έγραψε: ↑11 Οκτ 2021, 00:26Αν σε ενοχλεί τόσο, μπορείς να αποσυρθείς οικειοθελώς από το δικαίωμα της ψήφου.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Σαφώς. Αλλά όσο περνάει ο καιρός πρέπει να μην μένουμε στάσιμοι και να βελτιώνουμε τον εαυτό μας και τους γύρω μας. Ισως το απαιτούν και οι συνθήκες. Το πολίτευμα που έχω ονειρευτεί εγώ ως φυσικό διάδοχο της σημερινής κατάστασης είναι ένα μοντέλο βασισμένο στην αξιοκρατία. Πιστεύω οτι αξιοκρατία > δημοκρατία.hellegennes έγραψε: ↑11 Οκτ 2021, 00:43Εξ ορισμού, κανένα πολίτευμα δεν μπορεί να είναι ιδανικό, ακόμη κι αν βάλουμε νερό στο κρασί της έννοιας «ιδανικό». Οι σύγχρονες δυτικές δημοκρατίες είναι μακράν καλύτερα πολιτεύματα απ' ό,τι έχει υπάρξει στο παρελθόν, οπουδήποτε στον πλανήτη.Fixer66 έγραψε: ↑11 Οκτ 2021, 00:33Το σύγχρονο αστικό δημοκρατικό πολίτευμα δεν είναι το ιδανικό. Καθόλου. Συμφωνούμε σε αυτό έτσι;hellegennes έγραψε: ↑11 Οκτ 2021, 00:26
Αν σε ενοχλεί τόσο, μπορείς να αποσυρθείς οικειοθελώς από το δικαίωμα της ψήφου.
Re: Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.
Και ετσι θα επρεπε να είναι. Ομως, δυστυχώς φίλε μου, με το όνειρο θα μείνεις. Για να υπάρξει αξιοκρατία, θα πρέπει να υπάρξει και αξιολόγηση.Fixer66 έγραψε: ↑11 Οκτ 2021, 00:53Σαφώς. Αλλά όσο περνάει ο καιρός πρέπει να μην μένουμε στάσιμοι και να βελτιώνουμε τον εαυτό μας και τους γύρω μας. Ισως το απαιτούν και οι συνθήκες. Το πολίτευμα που έχω ονειρευτεί εγώ ως φυσικό διάδοχο της σημερινής κατάστασης είναι ένα μοντέλο βασισμένο στην αξιοκρατία. Πιστεύω οτι αξιοκρατία > δημοκρατία.hellegennes έγραψε: ↑11 Οκτ 2021, 00:43Εξ ορισμού, κανένα πολίτευμα δεν μπορεί να είναι ιδανικό, ακόμη κι αν βάλουμε νερό στο κρασί της έννοιας «ιδανικό». Οι σύγχρονες δυτικές δημοκρατίες είναι μακράν καλύτερα πολιτεύματα απ' ό,τι έχει υπάρξει στο παρελθόν, οπουδήποτε στον πλανήτη.
Αρχικα θα σε βρει αντίθετο το 98% των Δ.Υ. και οι κομμουνιστικές πεπαλαιωμένες αντιλήψεις που αντιτίθενται σε οτιδήποτε αξιοκρατικό.
Ασε δε, που εχεις τους Χελληδες (και τους τοξικούς και ανόητους λαϊκισμούς τους) αυτής της χώρας να βάζουν "τρικλοποδιές" σε οποιαδήποτε ανάπτυξη.
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."
"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"
"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Η Ευρωπη του ολοκληρωτισμου - Ελευθερια λογου στην ΕΕ:TEΛΟΣ
από Frappezitis » 11 Ιούλ 2023, 06:42 » σε Διεθνής πολιτική - 52 Απαντήσεις
- 1643 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από dna replication
29 Αύγ 2023, 16:16
-
-
-
Νέα δημοσίευση Παραδείγματα ακροδεξιού λόγου κ πώς τα χρησιμοποίησε ο ΣΥΡΙΖΑ
από neon imposter » 02 Ιούλ 2023, 13:16 » σε Γλωσσολογία - 1 Απαντήσεις
- 607 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αχθος Αρουρης
03 Ιούλ 2023, 01:11
-
-
-
Νέα δημοσίευση Το ΝΕΡΟ έχει μνήμη...η δύναμη του λόγου
από tanipteros » 17 Μαρ 2023, 22:23 » σε Εναλλακτικές επιστήμες - 17 Απαντήσεις
- 1225 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από akirav
18 Μαρ 2023, 15:30
-
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί διάφοροι ΣΥΡΙΖΑίοι αρέσκονται στον εκχυδαϊσμό του δημοσίου λόγου;
από Golden Age » 13 Μαρ 2024, 12:34 » σε Εσωτερική Πολιτική - 6 Απαντήσεις
- 133 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Golden Age
13 Μαρ 2024, 13:12
-