Παιδίατρος

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 11638
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 31 Αύγ 2018, 11:10

perseus έγραψε:
31 Αύγ 2018, 06:59
σταματα την γκρινια ρε αβοριγινα και ζητα περισσοτερους παιδιατρους στην αυστραλια.
όχι προτιμάω έτσι, ευχαριστώ :D
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 25887
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 31 Αύγ 2018, 11:14

Chilloutbuddy έγραψε:
30 Αύγ 2018, 21:22
Γιατί πάμε τα παιδιά σε παιδίατρο;

Όπου αλλού έχω ρωτήσει σε άλλες χώρες ο κόσμος πάει τα παιδιά σε γενικό γιατρό, και μόνο αν κρίνει αυτός (στην πράξη πολύ σπάνια) σε παραπέμπει σε παιδίατρο.
εκτός από μία χώρα που από μόνη της κάνει για 50:
https://www.webmd.com/baby/what-is-a-pediatrician#1

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 43114
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 31 Αύγ 2018, 13:57

Chilloutbuddy έγραψε:
31 Αύγ 2018, 05:40
όχι, αλλά χρειάζεσαι γενικό γιατρό για να σου πει ότι δε χρειάζεται να πας σε παιδίατρο, γιατί 9 φορές στις 10 δε χρειάζεται.

Βέβαια αν οι παιδίατροι είναι περισσότεροι απ'τα περίπτερα και δεν υπάρχει και διαφορά τιμής γιατί το κράτος συνήθως δεν καλύπτει τίποτα έτσι κι αλλιώς, που απ'ότι κατάλαβα αυτό ισχύει στην Ελλάδα, ε δε γμτ πήγαινε σε παιδίατρο δε χάνεις και τίποτα.

Εικόνα
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 17909
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 31 Αύγ 2018, 14:04

Προσεξες καλα τον πινακα;
Πιστευεις σοβαρα οτι η Ελλαδα ειναι καλυτερη απο Ολλανδια,Καναδα,Ελβετια,Σουηδια κλπ κλπ;

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 25887
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 31 Αύγ 2018, 14:08

stergiosbik έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:04
Προσεξες καλα τον πινακα;
Πιστευεις σοβαρα οτι η Ελλαδα ειναι καλυτερη απο Ολλανδια,Καναδα,Ελβετια,Σουηδια κλπ κλπ;
Πρόσεξες που λέει Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και όχι "τι πιστεύει ο καθένας μας";

Για παράδειγμα η Σουηδία έχει το χαμηλότερο ποσοστό νοσοκομειακών κλινών ανά κατοίκους στην Ευρώπη (3.6/1000 έναντι 4.3 της Ελλάδας). Που σημαίνει 30% των επεμβάσεων ακυρώνονται επειδή δεν υπάρχει κλίνη.

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 17909
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 31 Αύγ 2018, 14:17

foscilis έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:08
stergiosbik έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:04
Προσεξες καλα τον πινακα;
Πιστευεις σοβαρα οτι η Ελλαδα ειναι καλυτερη απο Ολλανδια,Καναδα,Ελβετια,Σουηδια κλπ κλπ;
Πρόσεξες που λέει Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και όχι "τι πιστεύει ο καθένας μας";
Μια χαρα το ειδα.
Εσυ εχεις παει σε κανα δημοσιο νοσοκομειο να δεις τι παιζει;
Επειδη εχω φιλο γιατρο που ηταν Αγγλια οπως και συγγενεις στο εξωτερικο που αλλοι βρισκονται εδω και δεκαετιες εξω και αλλοι πηγαν λογω κρισης,αρα εχουν προσφατη εικονα της Ελλαδας,μπορω να εχω μια αποψη.
Κραταω μονο μια επιφυλαξη για το τι ισχυει για τους ανασφαλιστους.
Εκει οντως μπορει να ειμαστε πολυ πανω στην καταταξη και πολυ καλα κανουμε γιατι δεν μετριουνται τα παντα με χρημα.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 31 Αύγ 2018, 14:30

enaon έγραψε:
31 Αύγ 2018, 01:36
Χαοτικός έγραψε:
31 Αύγ 2018, 01:09
enaon έγραψε:
31 Αύγ 2018, 00:10
τι να κάνω μωρε, φαντάζομαι ψυχοφάρμακα με γεύση φράουλα σε σχήμα μονόκερου :)

παιδοψυχολόγο πρώτο βήμα νομίζω καλύτερα. :003:
Να του κάνει τι ρε; Θεατρικό παιχνίδι; Φέρτο να το πήξουμε στην κόκα.

https://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/ritalin
διαφωνώ με την ιδέα να χαπακώνουμε τα παιδιά με ουσίες που δεν έχουμε ιδέα τι κάνουν, εκτός αν κάνουν θόρυβο όταν βλέπουμε τιβι κλπ, μόνο για τέτοια σημαντικά θέματα. :003:

:003:

Εννοείται ρε ότι δεν πρέπει να παίρνουν τα παιδιά, τέτοια πράγματα. Κι όλα αυτά τα δίνουν για τις επιδόσεις στο σχολείο ρε μλκ! :fp:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14406
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 31 Αύγ 2018, 14:31

foscilis έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:08
stergiosbik έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:04
Προσεξες καλα τον πινακα;
Πιστευεις σοβαρα οτι η Ελλαδα ειναι καλυτερη απο Ολλανδια,Καναδα,Ελβετια,Σουηδια κλπ κλπ;
Πρόσεξες που λέει Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και όχι "τι πιστεύει ο καθένας μας";

Για παράδειγμα η Σουηδία έχει το χαμηλότερο ποσοστό νοσοκομειακών κλινών ανά κατοίκους στην Ευρώπη (3.6/1000 έναντι 4.3 της Ελλάδας). Που σημαίνει 30% των επεμβάσεων ακυρώνονται επειδή δεν υπάρχει κλίνη.
Eμένα μιά χαρά μου φαίνεται ο πίνακας, μόνο που κάτω-κάτω αναφέρεται μιά χώρα που λέγεται Yugoslavia και δημιουργεί προβληματισμούς γιά την ηλικία του (Προφανώς πρόκειται γιά την μικρή Γιουγκοσλαβία, γιατί πρόσεξα και άλλη μία χώρα, ονόματο Macedonia)
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20871
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 31 Αύγ 2018, 14:39

stergiosbik έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:04
Προσεξες καλα τον πινακα;
Πιστευεις σοβαρα οτι η Ελλαδα ειναι καλυτερη απο Ολλανδια,Καναδα,Ελβετια,Σουηδια κλπ κλπ;
Γιατί τι έχει το προσωπικό και τα νοσοκομεία; Λεφτά δεν υπάρχουν, βάσεις υπάρχουν. Αλλά χέσε τη δωρεάν.
Στον ιδιωτικό παράδειγμα:
Έχω γνωστό γυναικολόγο που ασχολείται αποκλειστικά με πελάτισσες εξωτερικού για εξωσωματικές, διότι είναι πιο οικονομικός. Αλλά αυτό δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ μπροστά σε πλαστικούς και οδοντιάτρους. Της χαράς το πανηγύρι. :smt005:

Ό,τι είναι η Βραζιλία για τις ΗΠΑ, έχουμε γίνει εμείς για αρκετούς ευρωπαίους..
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 25604
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 31 Αύγ 2018, 14:40

Χαοτικός έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:30
enaon έγραψε:
31 Αύγ 2018, 01:36
Χαοτικός έγραψε:
31 Αύγ 2018, 01:09


Να του κάνει τι ρε; Θεατρικό παιχνίδι; Φέρτο να το πήξουμε στην κόκα.

https://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/ritalin
διαφωνώ με την ιδέα να χαπακώνουμε τα παιδιά με ουσίες που δεν έχουμε ιδέα τι κάνουν, εκτός αν κάνουν θόρυβο όταν βλέπουμε τιβι κλπ, μόνο για τέτοια σημαντικά θέματα. :003:

:003:

Εννοείται ρε ότι δεν πρέπει να παίρνουν τα παιδιά, τέτοια πράγματα. Κι όλα αυτά τα δίνουν για τις επιδόσεις στο σχολείο ρε μλκ! :fp:
το έχω καταλάβει σουπιά οτι κάνεις πλακα, με λες και σουπιά, άτιμε :)

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 11638
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 31 Αύγ 2018, 14:48

hellegennes έγραψε:
31 Αύγ 2018, 13:57
Chilloutbuddy έγραψε:
31 Αύγ 2018, 05:40
όχι, αλλά χρειάζεσαι γενικό γιατρό για να σου πει ότι δε χρειάζεται να πας σε παιδίατρο, γιατί 9 φορές στις 10 δε χρειάζεται.

Βέβαια αν οι παιδίατροι είναι περισσότεροι απ'τα περίπτερα και δεν υπάρχει και διαφορά τιμής γιατί το κράτος συνήθως δεν καλύπτει τίποτα έτσι κι αλλιώς, που απ'ότι κατάλαβα αυτό ισχύει στην Ελλάδα, ε δε γμτ πήγαινε σε παιδίατρο δε χάνεις και τίποτα.

Εικόνα
ναι.
και;
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 25887
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 31 Αύγ 2018, 14:50

Εσυ εχεις παει σε κανα δημοσιο νοσοκομειο να δεις τι παιζει;
Όχι προσωπικά, δηλαδή όχι για μένα, αλλά έχει πάει η σύζυγος, ο πατέρας μου και επίσης έχουμε πάει την κόρη μου μια φορά στα επείγοντα και η γιαγιά μου για παρόμοιο λόγο με την κόρη (σπασμένο άκρο, πολύ πιο σοβαρό φυσικά στη γιαγιά).

Μόνο η γιαγιά μου τα πέρασε σκατά (Ασκληπιείο Βούλας) και δήλωσε έχω ένα κομπόδεμα δε σκοπεύω να το πάρω στον τάφο μου, πηγαίντε με αμέσως Ιατρικό όπου πλήρωσε 3.500 για εγχείριση και 1 βδομάδα μέσα, αποδεκτό νομίζω.

Τα υπόλοιπα νοσοκομεία που μας έτυχαν (Γεννηματά, Παίδων Πεντέλης, ένα κοντά στην Πανόρμου που θα σε γελάσω ποιο είναι γιατί έχουν περάσει 3 χρόνια) ήταν πάρα πολύ ικανοποιητικά και την τελευταία φορά που πήγε η σύζυγος για ένα επείγον 2 η ώρα το βράδυ πάλι θα σε γελάσω σε ποιο αλλά ήταν ψιλοαμπελόκηπους ήταν τόσο τέλεια η αντιμετώπιση που αποφασίσαμε και κόψαμε την ιδιωτική ασφάλιση γιατί πραγματικά δεν έδινε τίποτα παραπάνω (δε σου καλύπτει ας πούμε τα αντικαρκινικά αν πάθεις καρκίνο, δημόσιος/ιδιωτικός πρέπει να πας να στηθείς στο φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ, δε μπορείς καν να τα αγοράσεις από κάπου αλλού υποθέτοντας ότι είχες το χρήμα). Χέστηκα αν θα είναι δίκλινο το δωμάτιο και μουνίτσα η νοσοκόμα μια φορά στα 5 χρόνια που θα μπω νοσοκομείο για κάποιο λόγο και ακόμα και αν τα θέλω όντως αυτά τα πράγματα ΟΚ όπως η γιαγιά μου θα πληρώσω μερικά χιλιάρικα εκείνη τη φορά αντί να σκάω μερικά χιλιάρικα κάθε εξάμηνο.

Ξέφυγα όμως :)

Κατά τη γνώμη μου το βασικό πρόβλημα με τα δημόσια νοσοκομεία (εκτός από το Ασκληπιείο που ήταν μπουρδέλο) είναι η μαζική χρήση των εξωτερικών ιατρείων από τζαμπατζήδες χωρίς ραντεβού για μικροπροβλήματα και εξετάσεις ρουτίνας. Δηλαδή ειδικά στον παιδίατρο που λέει και ο Τσιλ ε άντε γαμήσου ρε πούστη μου όταν ένα παιδί έχει 2 μέρες πυρετό ή διάρροια μην πηγαίνεις στο γαμημένο Αγλαϊα Κυριακού να στηθείς με άλλους 70 στα επείγοντα για να σας πουν ότι είναι ίωση και πρέπει να τους δίνετε χαμομήλι. Πρέπει να υπάρξει μια λύση για αυτό το πράγμα (την κατάχρηση των επειγόντων για α'βάθμια περίθαλψη).

Από εκεί και πέρα "Σύστημα Υγείας" δεν είναι μόνο αυτό, αλλά συνολικά η υγεία: και ιδιωτικά ιατρεία και διαγνωστικά κέντρα και μέθοδοι που εφαρμόζονται και πού είναι κατά μέσο όρο ο κοντινότερος γιατρός και κόστη και πολιτικές πρόληψης κλπ. Η αδερφή μου έρχονται μια φορά το χρόνο και φτιάχνουν τα δόντια τους στον οδοντίατρο στην Αθήνα, υποψιάζομαι ότι το γεγονός πως τη συμφέρει να κάνει κάτι τέτοιο συνδυασμένο με το τι δόντια έχει το μέσο αγγλόνι λέει πολλά για το σκορ της Ελλάδας.

Και δε θα ξεχάσω που παραλίγο να της γαγγραινιάσει το δάχτυλο του ποδιού και κατέληξε να παίρνει 2 μήνες αντιβίωση με τα κιλά επειδή όταν έβγαλε την πρώτη μικρή μόλυνση στο νύχι ο GP της είπε "ξαναπέρνα σε 2 βδομάδες για να δω αν αξίζει να σε στείλω σε νοσοκομείο".

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 31 Αύγ 2018, 14:56

enaon έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:40
Χαοτικός έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:30
enaon έγραψε:
31 Αύγ 2018, 01:36


διαφωνώ με την ιδέα να χαπακώνουμε τα παιδιά με ουσίες που δεν έχουμε ιδέα τι κάνουν, εκτός αν κάνουν θόρυβο όταν βλέπουμε τιβι κλπ, μόνο για τέτοια σημαντικά θέματα. :003:

:003:

Εννοείται ρε ότι δεν πρέπει να παίρνουν τα παιδιά, τέτοια πράγματα. Κι όλα αυτά τα δίνουν για τις επιδόσεις στο σχολείο ρε μλκ! :fp:
το έχω καταλάβει σουπιά οτι κάνεις πλακα, με λες και σουπιά, άτιμε :)
Είχες λείψει κιόλας ρε. Δεν ξέρω αν είναι ιδέα μου αλλά είχα πολλές μέρες να σε δω. :vp23:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 43114
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 31 Αύγ 2018, 15:20

Leporello έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:31
foscilis έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:08
stergiosbik έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:04
Προσεξες καλα τον πινακα;
Πιστευεις σοβαρα οτι η Ελλαδα ειναι καλυτερη απο Ολλανδια,Καναδα,Ελβετια,Σουηδια κλπ κλπ;
Πρόσεξες που λέει Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και όχι "τι πιστεύει ο καθένας μας";

Για παράδειγμα η Σουηδία έχει το χαμηλότερο ποσοστό νοσοκομειακών κλινών ανά κατοίκους στην Ευρώπη (3.6/1000 έναντι 4.3 της Ελλάδας). Που σημαίνει 30% των επεμβάσεων ακυρώνονται επειδή δεν υπάρχει κλίνη.
Eμένα μιά χαρά μου φαίνεται ο πίνακας, μόνο που κάτω-κάτω αναφέρεται μιά χώρα που λέγεται Yugoslavia και δημιουργεί προβληματισμούς γιά την ηλικία του (Προφανώς πρόκειται γιά την μικρή Γιουγκοσλαβία, γιατί πρόσεξα και άλλη μία χώρα, ονόματο Macedonia)
2000. Αν θέλει κάποιος να δει την μεθοδολογία, είναι εδώ:

http://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14406
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Παιδίατρος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 31 Αύγ 2018, 15:27

hellegennes έγραψε:
31 Αύγ 2018, 15:20
Leporello έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:31
foscilis έγραψε:
31 Αύγ 2018, 14:08


Πρόσεξες που λέει Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και όχι "τι πιστεύει ο καθένας μας";

Για παράδειγμα η Σουηδία έχει το χαμηλότερο ποσοστό νοσοκομειακών κλινών ανά κατοίκους στην Ευρώπη (3.6/1000 έναντι 4.3 της Ελλάδας). Που σημαίνει 30% των επεμβάσεων ακυρώνονται επειδή δεν υπάρχει κλίνη.
Eμένα μιά χαρά μου φαίνεται ο πίνακας, μόνο που κάτω-κάτω αναφέρεται μιά χώρα που λέγεται Yugoslavia και δημιουργεί προβληματισμούς γιά την ηλικία του (Προφανώς πρόκειται γιά την μικρή Γιουγκοσλαβία, γιατί πρόσεξα και άλλη μία χώρα, ονόματο Macedonia)
2000.
Ετσι εξηγείται. Εκτός από την υψηλή θέση τής Ελλάδας, μου έκανε εντύπωση η πολύ χαμηλή θέση χωρών όπως η Botswana (τελευταία; ) το Βιετνάμ και η Ρωσία.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών