Αιθίοπες της Άπω ανατολής

[Αρίστος]

Aνεφερες μια μελετη 2 επιστημονων και ανεφερα μια μελετη 6 επιστημονων διαφορετικων κλαδων που συνεργαστηκαν και η οποια μελετη σε δευτερη φαση υποστηριχθηκε απο δημιογραφους σε υψηλου επιπεδου επιστημονικα περιοδικα.

.

[Γκουερινο 4]

Οι προϊστορικές εκστρατείες σε μακρινά εδάφη έτσι κι αλλιώς δεν μπορούσαν να γίνουν διότι δεν υπήρχαν στην ελλαδική προϊστορία οι απαραίτητες κοινωνικο-οικονομικές δομές για να τις στηρίξουν (σκορποχώρια οικισμών, έλλειψη ισχυρών ενώσεων, έλλειψη μεγάλων στρατών, περίοδοι ταραχών κλπ). Γενικά πριν το μυκηναϊκό πολιτισμό δεν ξέρουμε τίποτα για τους Έλληνες, ούτε πού βρίσκονταν ούτε τι σχέσεις και σχέδια είχαν. Γι’ αυτό κανένας αρχαιολόγος στα βιβλία του για την προϊστορία της Ελλάδας δεν γράφει τέτοια φαντασιοκοπήματα.

Και όλα αυτά τα λέει ένας φανατικός θιασωτης της υπόθεσης κουργκαν
Μόνο εκεί φαίνεται ότι υπήρχαν οι απαραίτητες δομές την 4η και 3η χιλιετία κατά την προϊστορία, που επέτρεψαν τους κουργκαναρεους να φτάσουν στην Σκανδιναβία αλλά και στις παρυφές της Κίνας
Όσο οι Έλληνες ήταν ακόμα κουργκανοι μπορούσαν να πηγαίνουν όπου ήθελαν όπως και οι υπόλοιποι τσομπαναρεοι
Με το που έφτασαν όμως στην Ελλάδα, ξαφνικά τσιμεντωθηκαν εδώ και δεν μπορούσαν να πάνε πουθενά

Είσαι άρρωστος ρε φίλε, πραγματικά στο λέω χρειάζεσαι βοήθεια

Άλλο πράγμα οι μεταναστεύσεις πληθυσμών (περίπτωση κουργκάν) και άλλο οι οργανωμένες εκστρατείες. Για το δεύτερο χρειάζεσαι τουλάχιστον μια στοιχειώδη κρατική δομή και μεγάλο αριθμό στρατού.

Τι αλλο πράγμα;
Εσείς δεν μας πρήξατε τα παπαρια για δήθεν κατεστραμμένους οικισμούς που άφησαν πίσω τους οι αόρατοι κουργκαναρεοι κωλομμογγολοι;
Πως έγιναν αυτές;
Με μεταναστεύσεις;
Και οι Έλληνες της προιστοριας μεταναστεύσεις εκαναν

""""""""""
Νυσαίοι δέ ούκ Ινδικόν γένος εστίν, αλλά των άμα Διονύσω ελθόντων ες την γήν των Ινδών...Και πρό Αλεξάνδρου περί Διονύσου μέν πολύς λόγος κατέχει, ως και τούτου στρατεύσαντος ες Ινδούς."
Δηλαδή:
Οι Νυσαίοι λοιπόν δεν είναι ινδικόν γένος, αλλά -προέρχονται- από αυτούς που ήλθαν μαζί με τον Διόνυσο στην γήν των Ινδών...Και πριν τον Αλέξανδρο γίνονταν πολύς λόγος γιά τον Διόνυσο, πως και αυτός (ο Διόνυσος) είχε εκστρατεύσει κατά των Ινδών.
"""""""""""
Αρριανος

[Γκουερινο 4]

Το αυτογκόλ είναι ότι εσύ φαντάστηκες Δραβίδες ενώ η περιγραφή αναφέρεται σε φανταστικούς λαούς προς ανατολή και δύση..

Ποιους φανταστικούς λαούς ρε Δημήτρη;
Δεν έβαλα τα χωρία όπου Ηρόδοτος και Αισχύλος θεωρούν τους δραβιδες ,Αιθίοπες της ανατολής, όπως ακριβώς και ο όμηρος κάτι αιώνες πριν;
Θα μας τρελάνεις;
Από τον Όμηρο το πήραν οι άλλοι δύο.

Από τον τροπο που χωρίζει ο Ομηρος τους Αιθίοπες στην ανατολή και δύση του ήλιου προκύπτει το μυθολογικό στάτους. Με το πέρασμα του χρόνου αποβάλλουν το μυθικό τους πέπλο και το όνομα δίνεται ειδικότερα στους ανθρώπους νότια από την Αίγυπτο. Για Ινδούς μιλάει ο Ηρόδοτος όχι για Δραβίδες. Ούτε ο Αισχύλος αναφέρει Δραβίδες.

Ηρόδοτος

"""""""""
ενώ οι Αιθίοπες που κατοικούν προς την ανατολή του ήλιου (γιατί δυο διαφορετικές φυλές τους έπαιρναν μέρος στην εκστρατεία) αποτελούσαν ένα σώμα με τους Ινδούς·

""""""""""
Αν από αυτό εσύ συμπεραίνεις ότι ο Ηρόδοτος μιλάει για Ινδούς και όχι για δραβιδες είσαι για τα σίδερα

Και μάλιστα ο Ηρόδοτος λέει και κάτι άλλο για τους γύφτους αυτούς, που μπορεί να το παρατηρήσει ο καθένας και σήμερα, είτε βλέποντας έναν πακιστανο, είτε γυφτο

""""""""""

ενώ οι Αιθίοπες που κατοικούν προς την ανατολή του ήλιου (γιατί δυο διαφορετικές φυλές τους έπαιρναν μέρος στην εκστρατεία) αποτελούσαν ένα σώμα με τους Ινδούς· οι δυο φυλές τους δε διαφέρουν καθόλου στη μορφή η μια απ᾽ την άλλη παρά μονάχα στη γλώσσα και τα μαλλιά· γιατί οι Αιθίοπες που κατοικούν στην ανατολή του ήλιου έχουν μαλλιά ίσια, ενώ οι άλλοι, που κατοικούν στη Λιβύη, έχουν τα πιο κατσαρά μαλλιά απ᾽ όλους τους ανθρώπους. [7.70.2]
"""""""""

[Γκουερινο 4]

Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι ο τιτανας όμηρος όχι μόνο γνώριζε τους γύφτους αλλά ήξερε ότι στην χώρα τους την Ινδία, λατρευόταν οι ίδιοι θεοί όπως στην Ελλάδα
Όπως δηλαδή συμπεραναν δεκάδες μελετητες για αιώνες μετα τον ομηρο
Πως τα ήξερε αυτά;
Είχε πάει στην Ινδία;
Όχι φυσικά, από τις παραδόσεις που υπήρχαν στην Ελλάδα τα ηξερε

[Γκουερινο 4]

Τώρα για τις μαϊμούδες γνωρίζουμε ότι αποτελούσαν αγαπημένο ζώο των Αιγύπτιων αλλά και των Ασσύριων βασιλιάδων της Μεσοποταμίας. Μέχρι και αγάλματα τις έκαναν. Επειδή οι μαϊμούδες δεν ήταν ντόπιες στην Μεσοποταμία τις εισήγαγαν είτε από την Αίγυπτο είτε από την Ινδία.
https://britishmuseum.withgoogle.com/ob ... f-a-monkey

Έπιπλο του 18ου αιώνα π.Χ. με σκαλισμένη μαϊμού από την κεντρική Ανατολία.
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/323575

Αιγυπτιακή απεικόνιση μαΪμούδων και μπαμπουίνων του 2051-2000 π.Χ.
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/590882
The ancient Egyptians kept pet monkeys (baboons as well as the more slender guenons) for amusement and as status symbols. These animals played around the house and accompanied the master on outings.

Ας τα δούμε ένα ένα, μήπως και τυχών έχουν σχέση με τις τοιχογραφίες της Σαντορίνης

Η πρώτη πηγή λέει τα εξης


This statue, broken in three pieces, was found in 1914 in a palace at the site of Kar Tukulti-Ninurta in the kingdom of Assyria. This city was a new foundation by King Tukulti-Ninurta I (reigned 1243–1207 BC) and included a number of palaces and temples decorated with elaborate wall paintings.

Άρα μιλάμε για 500 χρόνια μετά τις τοιχογραφίες της Σαντορίνης
Άρα μάπα το καρπούζι, πάει αυτή η περίπτωση


Πάμε στη δεύτερη
Εδώ η πηγή μιλάει για μπαμπουίνους
Άρα πάει και αυτη


Πάμε και στην τριτη
This fragment belongs to a group of carved ivories, mostly furniture elements, probably found at the site of a palace at Acemhöyük in central Anatolia. Like most of the ivories from Acemhöyük, this object depicts imagery borrowed and transformed from Egyptian sources.


Άρα ήρθε από την Αίγυπτο και δεν έχει καμία σχέση με τις ινδικες μαϊμούδες

[Feindflug]

Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι ο τιτανας όμηρος όχι μόνο γνώριζε τους γύφτους αλλά ήξερε ότι στην χώρα τους την Ινδία, λατρευόταν οι ίδιοι θεοί όπως στην Ελλάδα
Όπως δηλαδή συμπεραναν δεκάδες μελετητες για αιώνες μετα τον ομηρο
Πως τα ήξερε αυτά;
Είχε πάει στην Ινδία;
Όχι φυσικά, από τις παραδόσεις που υπήρχαν στην Ελλάδα τα ηξερε

Μήπως έμενε κοντά σε καταυλισμό, τύπε;

[Γκουερινο 4]

- Επανερχόμενος στο απόσπασμα του Ευρυπίδη από τις Βάκχες για τον Διόνυσο, παρατηρώ ότι εμφανίζει τον Διόνυσο να έρχεται από χώρες της Ασίας στην Ελλάδα για να διαδώσει την θρησκεία του και όχι το ανάποδο. Διότι λέει η συνέχεια του αποσπάσματος.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... ext_id=116

Άφησα τους πολύχρυσους κάμπους της Λυδίας και της Φρυγίας,
πέρασα τα ηλιοδαρμένα υψίπεδα των Περσών
και τα Βάκτρια τείχη
15και την άγρια χώρα των Μήδων
και την ευλογημένη Αραβία
και τη Μικρά Ασία ολόκληρη,
που απλώνεται πλάι στο αλμυρό κύμα
με τους ωραίους πύργους της να στεφανώνουν πόλεις πολυάνθρωπες,
όπου Έλληνες και βάρβαροι ζουν αξεχώριστοι,
20και ήρθα σ᾽ αυτή την πόλη των Ελλήνων,
αφού πρώτα εκεί τους έριξα στους χορούς και καθιέρωσα τις τελετές μου,
για να είμαι θεός φανερωμένος στους θνητούς.


25της έβαλα στο χέρι τον θύρσο, το κισσοστόλιστο βέλος,
και την ανάγκασα να υψώσει τον ιερό αλαλαγμό,
επειδή οι αδελφές της μητρός μου,
οι τελευταίες που θα ᾽πρεπε,
δεν αναγνώριζαν ότι ο Διόνυσος είναι γιος του Διός·
η Σεμέλη, έλεγαν, κοιμήθηκε με κάποιο θνητό
και ύστερα φόρτωσε στον Δία το αμαρτωλό κρεβάτι της
30—τεχνάσματα του Κάδμου.

Και παρακάτω

Ίτε βάκχες!
τον Διόνυσο,
τον υιό του θεού,
τον θεό,
από τα όρη της Φρυγίας
85οδηγήστε τον στης Ελλάδας τους διάπλατους δρόμους
τον Διόνυσο.


Δηλαδή το κείμενο του Ευρυπίδη μπορεί να το αξιοποιήσει και ένας φαντασμένος «Ασιάτης» για να τεκμηριώσει την εξάπλωση του δικού του λαού στην αρχαία ή προϊστορική Ελλάδα. Τσαπατσούλικες μέθοδοι κι από τις δύο πλευρές.

Για να προσγειωθούμε όμως στην πραγματικότητα, ο λόγος ύπαρξης κειμένων όπως το παραπάνω του Ευρυπίδη που συνδέει την διονυσιακή λατρεία με έλευσή της από την ανατολή, προέκυψαν λόγω της επιρροής που δέχτηκε στα αρχαϊκά χρόνια η προϋπάρχουσα διονυσιακή λατρεία της Ελλάδας (π.χ. ο Διόνυσος Ζαγρέας των Ορφικών) από μια όμοια θρακοφρυγική.

ο γκουερίνο αποδείχτηκε ανάλγητος πετσοκόφτης κειμένων (εντάξει δεν πέφτουμε κι από τα σύννεφα) Και πολύ ευγενικός είσαι Jimmy! Χαρά στο κουράγιο σου πραγματικά. Έχεις κάποιο μπλογκ μήπως;

Τι κόμπλεξ έχεις ρε φουκαρά
Μπήκες στο νήμα για να το βγάλεις;
Πάνε σε κανέναν ψυχίατρο αν έχεις θέματα καραγκιοζακο
Που πετσόκοψα κείμενο;
Και τι ακριβώς λένε τα κείμενα που έφερε ο Δημήτρης που εγώ θα έπρεπε να τα αποκρυψω, γιατί δήθεν αντικρουουν την υπόθεση που έκανα;
Τίποτα δεν λενε
Αντε τώρα να σε εξηγήσω ποια ήταν τα όρη της φρυγιας στην προϊστορία
Η μήπως δεν είναι γνωστό ότι η λατρεία του Διονύσου ήρθε από την Θράκη;
Το θέμα όμως είναι ότι αυτή η λατρεία προς μεγάλη έκπληξη των αρχαιολόγων ήδη υπήρχε στην μυκηναικη εποχή, μιας και το όνομα του Διονύσου διαβάστηκε στην γραμμική β
Θα με πεις τώρα, τι είναι η γραμμική β....

[ksk]

Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι ο τιτανας όμηρος όχι μόνο γνώριζε τους γύφτους αλλά ήξερε ότι στην χώρα τους την Ινδία, λατρευόταν οι ίδιοι θεοί όπως στην Ελλάδα
Όπως δηλαδή συμπεραναν δεκάδες μελετητες για αιώνες μετα τον ομηρο
Πως τα ήξερε αυτά;
Είχε πάει στην Ινδία;
Όχι φυσικά, από τις παραδόσεις που υπήρχαν στην Ελλάδα τα ηξερε

[ksk]

SpoilerShow

- Επανερχόμενος στο απόσπασμα του Ευρυπίδη από τις Βάκχες για τον Διόνυσο, παρατηρώ ότι εμφανίζει τον Διόνυσο να έρχεται από χώρες της Ασίας στην Ελλάδα για να διαδώσει την θρησκεία του και όχι το ανάποδο. Διότι λέει η συνέχεια του αποσπάσματος.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... ext_id=116

Άφησα τους πολύχρυσους κάμπους της Λυδίας και της Φρυγίας,
πέρασα τα ηλιοδαρμένα υψίπεδα των Περσών
και τα Βάκτρια τείχη
15και την άγρια χώρα των Μήδων
και την ευλογημένη Αραβία
και τη Μικρά Ασία ολόκληρη,
που απλώνεται πλάι στο αλμυρό κύμα
με τους ωραίους πύργους της να στεφανώνουν πόλεις πολυάνθρωπες,
όπου Έλληνες και βάρβαροι ζουν αξεχώριστοι,
20και ήρθα σ᾽ αυτή την πόλη των Ελλήνων,
αφού πρώτα εκεί τους έριξα στους χορούς και καθιέρωσα τις τελετές μου,
για να είμαι θεός φανερωμένος στους θνητούς.


25της έβαλα στο χέρι τον θύρσο, το κισσοστόλιστο βέλος,
και την ανάγκασα να υψώσει τον ιερό αλαλαγμό,
επειδή οι αδελφές της μητρός μου,
οι τελευταίες που θα ᾽πρεπε,
δεν αναγνώριζαν ότι ο Διόνυσος είναι γιος του Διός·
η Σεμέλη, έλεγαν, κοιμήθηκε με κάποιο θνητό
και ύστερα φόρτωσε στον Δία το αμαρτωλό κρεβάτι της
30—τεχνάσματα του Κάδμου.

Και παρακάτω

Ίτε βάκχες!
τον Διόνυσο,
τον υιό του θεού,
τον θεό,
από τα όρη της Φρυγίας
85οδηγήστε τον στης Ελλάδας τους διάπλατους δρόμους
τον Διόνυσο.


Δηλαδή το κείμενο του Ευρυπίδη μπορεί να το αξιοποιήσει και ένας φαντασμένος «Ασιάτης» για να τεκμηριώσει την εξάπλωση του δικού του λαού στην αρχαία ή προϊστορική Ελλάδα. Τσαπατσούλικες μέθοδοι κι από τις δύο πλευρές.

Για να προσγειωθούμε όμως στην πραγματικότητα, ο λόγος ύπαρξης κειμένων όπως το παραπάνω του Ευρυπίδη που συνδέει την διονυσιακή λατρεία με έλευσή της από την ανατολή, προέκυψαν λόγω της επιρροής που δέχτηκε στα αρχαϊκά χρόνια η προϋπάρχουσα διονυσιακή λατρεία της Ελλάδας (π.χ. ο Διόνυσος Ζαγρέας των Ορφικών) από μια όμοια θρακοφρυγική.

ο γκουερίνο αποδείχτηκε ανάλγητος πετσοκόφτης κειμένων (εντάξει δεν πέφτουμε κι από τα σύννεφα) Και πολύ ευγενικός είσαι Jimmy! Χαρά στο κουράγιο σου πραγματικά. Έχεις κάποιο μπλογκ μήπως;

Αντε τώρα να σε εξηγήσω ποια ήταν τα όρη της φρυγιας στην προϊστορία
Η μήπως δεν είναι γνωστό ότι η λατρεία του Διονύσου ήρθε από την Θράκη;
Το θέμα όμως είναι ότι αυτή η λατρεία προς μεγάλη έκπληξη των αρχαιολόγων ήδη υπήρχε στην μυκηναικη εποχή, μιας και το όνομα του Διονύσου διαβάστηκε στην γραμμική β
Θα με πεις τώρα, τι είναι η γραμμική β....

[taxalata xalasa]

...και τη Μικρά Ασία ολόκληρη,
που απλώνεται πλάι στο αλμυρό κύμα
με τους ωραίους πύργους της να στεφανώνουν πόλεις πολυάνθρωπες,
όπου Έλληνες και βάρβαροι ζουν αξεχώριστοι,

ποια ειναι αυτη η μικρα ασια αν η λυδια και η φρυγια μαζι ολη η ανατολια σχεδον;

[Jimmy81]

Kι εδω μια αλλη μελετη απο Ελληνες και Ινδους επιστημονες που επισημαινει τις εντυπωσιακες ομοιοτητες της Μινωικης Κρητης και του Μοχεντζο Νταρο σε υδραυλικα και αποχετευτικα εργα. Κανενας αλλος πολιτισμος στην εποχη του Χαλκου δεν παρουσιαζει αυτα τα χαρακτηριστικα τα οποια ηταν πρωτοποριακα και ξεκινησαν να λειτουργουν στην Ευρωπη απο τους 18ο και 19ο αιωνα.


Similarities of Minoan and Indus Valley Hydro-Technologies

https://www.mdpi.com/2071-1050/12/12/4897/htm


Οι ομοιοτητες αυτες δειχνουν οτι οι δυο πολιτισμοι ειχαν πολυχρονες και συστηματικες εμπορικες και πολιτιστικες ανταλλαγες.

Και πως δεν μας καλυπτει η υποθεση πως το εμποριο μεταξυ τους γινονταν μεσω Μεσης Ανατολης. Η Μεση Ανατολη μπορει να εγινε η αιτια να γνωριστουν οι εμποροι των δυο λαων αρχικα αλλα στη συνεχεια φαινεται οτι καθιερωσαν στενες αμεσες επαφες μεταξυ τους.

https://www.mdpi.com/2071-1050/12/12/4897/htm

From all these similarities in water management and hydro-technologies, the next question is: how did the Minoans gain all the required knowledge for these sophisticated water management practices at the beginning of the Neopalatial period (ca 1750–1450 BC), when none of their neighboring civilizations in the area possessed them? Misra (2017) stated that all the water management techniques employed by the Minoans during the Neopalatial period had been in use in the Indus Valley civilization since ca 3000 BC.

Τώρα τι να πει κανείς. Ουσιαστικά η παραπάνω έρευνα που φέρνει ο Αρίστος από Έλληνες και Ινδούς επιστήμονες επιβεβαιώνει αυτό που έχω γράψει νωρίτερα, ότι δηλαδή στα προσεγμένα υδραυλικά έργα και έργα υγιεινής, οι φορείς του πολιτισμού του Ινδού προηγούνται. Άρα αν δεν πρόκειται για ανεξάρτητες ανακαλύψεις στους δύο πολιτισμούς τότε οι Μινωίτες τα έμαθαν από τους Ινδούς. Έχουμε και την παράδοση με τον Διόνυσο να έρχεται από την Ασία να εκπολιτίσει την Ελλάδα στον Ευριπίδη, μια χαρά όλα δένουν.

[Jimmy81]

Γυρω στο 2500 π.Χ. οι οικισμοι μετατρεπονται σε πολεις. Στο ιδιο δηλαδη διαστημα που ξεκινησαν και οι πολεις στην κοιλαδα του Ινδου.

Και στο 2000 π.Χ. ξεκιναει το κτισιμο μεγαλοπρεπων παλατιων στην Κνωσο και σε αλλα μερη.

Τι ομως προηγηθηκε θα ρωτησω εγω που εκανε τους Κρητες ικανους να οικοδομησουν τα εντυπωσιακοτερα παλατια της εποχης του Χαλκου;

Και απαντω οτι πολυ απλα τους προηγουμενους αιωνες συγκεντρωσαν αμυθητο πλουτο χαρις στα εκτεταμενα εμπορικα ταξιδια τους.

Πόλεις στην προϊστορική Ινδία υπάρχουν και πριν το 2500 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... tion_sites

Τα πρώτα ανάκτορα δεν εξηγούνται ικανοποιητικά μόνο με τις εξωτερικές επαφές αλλά και ως συνέχεια των προηγούμενων οικισμών καθώς και ως συσσώρευση αγροτικού πλεονάσματος. Οι αποθήκες και οι υπόγειοι σιτοβολώνες των παλαιών ανακτόρων της Φαιστού και της Κνωσού υποδηλώνουν την ύπαρξη τέτοιων πλεονασμάτων.

Που θελω να καταληξω;

α) Οτι ΣΥΝΟΛΙΚΑ ο Αιγαιακος πολιτισμος, Κυκλαδικος και Μινωικος ξεκινησε νωριτερα απο το ΜΟχεντζο ΝΤαρο τοσο στην Κρητη οσο και στις Κυκλαδες.

β) Οτι δημιουργησε ανωτερα επιτευγματα απο τον πολιτισμο του Ινδου και αυτο φαινεται οχι μονο απο το παλατι της Κνωσου αλλα και απο οποιαδηποτε συγκριση της ζωγραφικης, χαρακτικης, γλυπτικης, τα τεχνουργηματα της Κρητης και της Θηρας ειναι κλασεις ανωτερα.

γ) Οτι η εμπορικη αναπτυξη μεσω θαλασσης για το Μινωικο πολιτισμο ηταν πολλες φορες μεγαλυτερη του Ινδου.

δ) Οτι ο Μινωικος πολιτισμος διατηρηθηκε για περισσοτερους αιωνες.

ε) Και χρονολογικα λοιπον και στα ποιοτικα χαρακτηριστικα, η Κρητη και το Αιγαιο προηγουνται και το Μοχεντζο Νταρο με τον Ινδο επονται. Συνεπως θα προτεινω πως οι επιρροες κατευθυνθηκαν απο την Κρητη στο Μοχεντζο Νταρο και οχι το αντιστροφο. Και πως σε καποια φαση μια ομαδα Μινωιτων πηγε και εζησε στο Μοχεντζο Νταρο και απο τοτε η Κνωσος με το Μοχεντζο ΝΤαρο αρχισαν να αδελφοποιουνται.

Αυτά είναι φυσικά ζαβολιές. Αφού είδες ότι δεν βγαίνουν τα κουκιά με τους Μινωίτες προσπαθείς να εκμεταλλευτείς κάθε γνωστό πολιτισμό που άκμασε στο Αιγαίο παρότι δεν έχει τεκμηριωθεί σύνδεση με τον πολιτισμό του Ινδού. Η εμπορική ανάπτυξη μέσω θαλάσσης μπορεί να ήταν μεγαλύτερη στην Κρήτη (εντάξει νησί είναι) αλλά δεν παύει να αφορά χρονολογίες της νεοανακτορικής περιόδου, άρα άσχετες προς όποια παράμετρο του πολιτισμού του Ινδού. Και μέχρι σήμερα να διατηρούνταν ο μινωικός πολιτισμός πάλι άσχετο θα ήταν με την προέλευση του πολιτισμού του Ινδού.

Επίσης να μην ξεχνάμε ότι πριν τον πολιτισμό του Ινδού υπάρχουν δεκάδες αρχαιολογικές θέσεις, χωριά, οχυρώσεις και πόλεις στην Ινδία που φτάνουν μέχρι και βαθιά στη νεολιθική περίοδο. Μια χαρά λοιπόν τα κατάφερναν να εξελιχτούν μόνοι τους χωρίς να έχουν ανάγκη από «εκπολιτιστές».
https://en.wikipedia.org/wiki/Mehrgarh
https://en.wikipedia.org/wiki/Kot_Diji
https://en.wikipedia.org/wiki/Rakhigarh
https://en.wikipedia.org/wiki/Sothi_(archaeology)
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... tion_sites

[Jimmy81]

Ας τα δούμε ένα ένα, μήπως και τυχών έχουν σχέση με τις τοιχογραφίες της Σαντορίνης

Η πρώτη πηγή λέει τα εξης


This statue, broken in three pieces, was found in 1914 in a palace at the site of Kar Tukulti-Ninurta in the kingdom of Assyria. This city was a new foundation by King Tukulti-Ninurta I (reigned 1243–1207 BC) and included a number of palaces and temples decorated with elaborate wall paintings.

Άρα μιλάμε για 500 χρόνια μετά τις τοιχογραφίες της Σαντορίνης
Άρα μάπα το καρπούζι, πάει αυτή η περίπτωση


Πάμε στη δεύτερη
Εδώ η πηγή μιλάει για μπαμπουίνους
Άρα πάει και αυτη


Πάμε και στην τριτη
This fragment belongs to a group of carved ivories, mostly furniture elements, probably found at the site of a palace at Acemhöyük in central Anatolia. Like most of the ivories from Acemhöyük, this object depicts imagery borrowed and transformed from Egyptian sources.


Άρα ήρθε από την Αίγυπτο και δεν έχει καμία σχέση με τις ινδικες μαϊμούδες

Άσε τις πονηριές Παρασκευά. Ότι χρησιμοποιούσαν πιθήκους οι ηγεμόνες ως κατοικίδια διασκέδασης ήταν η ένστασή σου, και όχι ο προσδιορισμός της χώρας προέλευσης. Το ότι σου έφερα σχετικά στοιχεία για ένα ευρύ διάστημα από τον 20ο αιώνα π.Χ. μέχρι και τον 13ο αιώνα π.Χ. (με 5 λεπτά ψάξιμο) επιβεβαιώνει την διαχρονικότητα της εν λόγω πρακτικής. Άλλωστε, όπως είδαμε στις τελευταίες σελίδες πίθηκοι που μοιάζουν με τον «ινδικό» της τοιχογραφίας στη Θήρα, υπήρχαν και στην Αφρική, άρα η αβεβαιότητα για τον πίθηκο που απεικονίζεται παραμένει.

[Jimmy81]

Το θέμα όμως είναι ότι αυτή η λατρεία προς μεγάλη έκπληξη των αρχαιολόγων ήδη υπήρχε στην μυκηναικη εποχή, μιας και το όνομα του Διονύσου διαβάστηκε στην γραμμική β

Υπήρχε το όνομα του θεού αλλά δεν ξέρουμε το περιεχόμενο της λατρείας του διότι δεν δίνουν περισσότερες πληροφορίες οι πινακίδες.

Αν από αυτό εσύ συμπεραίνεις ότι ο Ηρόδοτος μιλάει για Ινδούς και όχι για δραβιδες είσαι για τα σίδερα

Και μάλιστα ο Ηρόδοτος λέει και κάτι άλλο για τους γύφτους αυτούς, που μπορεί να το παρατηρήσει ο καθένας και σήμερα, είτε βλέποντας έναν πακιστανο, είτε γυφτο

Του ήταν τόσο δύσκολο να μιλήσει για Δραβίδες; Και από πού προκύπτει ότι έχουν μόνο ίσια μαλλιά; Επίσης, εκτός από τους Δραβίδες ζουν και άλλοι πληθυσμοί στην Ινδία με σκούρο χρώμα όπως οι Μούντα.

Τι αλλο πράγμα;
Εσείς δεν μας πρήξατε τα παπαρια για δήθεν κατεστραμμένους οικισμούς που άφησαν πίσω τους οι αόρατοι κουργκαναρεοι κωλομμογγολοι;
Πως έγιναν αυτές;
Με μεταναστεύσεις;
Και οι Έλληνες της προιστοριας μεταναστεύσεις εκαναν

Άρα πάπαλα η εκστρατεία που φανταζόσουν αρχικά; Θα συζητάμε για μετανάστευση από δω και στο εξής; Κανένα πρόβλημα. Όσον αφορά το ερώτημά σου για το πώς συνδέονται οι μεταναστεύσεις με καταστροφές θέσεων προφανώς η απάντηση είναι ότι δεν είναι κάθε μετανάστευση αναίμακτη. Οι πληθυσμοί ανταγωνίζονται για τους πόρους και τον έλεγχο μιας περιοχής επομένως μπορεί οι νεοφερμένοι να επιτεθούν στο οχυρό ή στα σπίτια των αυτόχθονων. Αυτό δεν καθιστά τις μεταναστεύσεις εκστρατείες όμως.

[Αρίστος]

Kι εδω μια αλλη μελετη απο Ελληνες και Ινδους επιστημονες που επισημαινει τις εντυπωσιακες ομοιοτητες της Μινωικης Κρητης και του Μοχεντζο Νταρο σε υδραυλικα και αποχετευτικα εργα. Κανενας αλλος πολιτισμος στην εποχη του Χαλκου δεν παρουσιαζει αυτα τα χαρακτηριστικα τα οποια ηταν πρωτοποριακα και ξεκινησαν να λειτουργουν στην Ευρωπη απο τους 18ο και 19ο αιωνα.


Similarities of Minoan and Indus Valley Hydro-Technologies

https://www.mdpi.com/2071-1050/12/12/4897/htm


Οι ομοιοτητες αυτες δειχνουν οτι οι δυο πολιτισμοι ειχαν πολυχρονες και συστηματικες εμπορικες και πολιτιστικες ανταλλαγες.

Και πως δεν μας καλυπτει η υποθεση πως το εμποριο μεταξυ τους γινονταν μεσω Μεσης Ανατολης. Η Μεση Ανατολη μπορει να εγινε η αιτια να γνωριστουν οι εμποροι των δυο λαων αρχικα αλλα στη συνεχεια φαινεται οτι καθιερωσαν στενες αμεσες επαφες μεταξυ τους.

https://www.mdpi.com/2071-1050/12/12/4897/htm

From all these similarities in water management and hydro-technologies, the next question is: how did the Minoans gain all the required knowledge for these sophisticated water management practices at the beginning of the Neopalatial period (ca 1750–1450 BC), when none of their neighboring civilizations in the area possessed them? Misra (2017) stated that all the water management techniques employed by the Minoans during the Neopalatial period had been in use in the Indus Valley civilization since ca 3000 BC.

Τώρα τι να πει κανείς. Ουσιαστικά η παραπάνω έρευνα που φέρνει ο Αρίστος από Έλληνες και Ινδούς επιστήμονες επιβεβαιώνει αυτό που έχω γράψει νωρίτερα, ότι δηλαδή στα προσεγμένα υδραυλικά έργα και έργα υγιεινής, οι φορείς του πολιτισμού του Ινδού προηγούνται. Άρα αν δεν πρόκειται για ανεξάρτητες ανακαλύψεις στους δύο πολιτισμούς τότε οι Μινωίτες τα έμαθαν από τους Ινδούς. Έχουμε και την παράδοση με τον Διόνυσο να έρχεται από την Ασία να εκπολιτίσει την Ελλάδα στον Ευριπίδη, μια χαρά όλα δένουν.

Eγω ειδικα με αυτο δεν συμφωνω και βρισκω αλλη μελετη που με υποστηριζει.

Advanced, well organized, and operated urban water supply systems existed in Greece from the Bronze Age (ca. 3200–1100 BC). At the dawn of human history, surface water and groundwater, principally springs, were the most common water supply sources. As the population grew, periodic water shortages occurred. In Early Minoan times (ca. 3200–2100 BC), these water shortages led to the development of sophisticated hydraulic structures for importing water and for the harvesting and storage of rainwater.

https://iwaponline.com/ws/article/20/3/ ... enic-world

Και πιο κατω η συγκεκριμενη μελετη αναφερει:

Dating from the early Bronze Age (ca. 3000 BC), in the city of Mohenjo-Daro, located in modern Pakistan, archaeologists have found numerous ancient wells, water pipes and toilets (Angelakis & Zheng 2015; Khan et al. 2020). At the same time there is the first evidence of the purposeful construction of water supply and drainage and sewerage systems including water treatment devices in Europe, developed in Minoan Crete.
https://iwaponline.com/ws/article/20/3/ ... enic-world



Ενδιαφερον ε; Οχι μονο οι δυο απομακρυσμενοι πολιτισμοι εφαρμοσαν τις ιδιες τεχνικες (που κανενας γειτονικος πολιτισμος δεν εφαρμοζε) αλλα ξεκινησαν να τις εφαρμοζουν την ιδια περιοδο. Οποτε το ερωτημα παραμενει, ποιος επηρεασε ποιον; Και υποψηφιος ειναι αυτος που ταξιδευε μακρυτερα.

Αν δεχτουμε οτι ειναι συμπτωση, συμπτωση ειναι οτι και οι δυο πολιτισμοι γιορταζαν τα ταυροκαθαψια;

.