Υπάρχει Θεός;

[break]

Το πού αποδίδεις ομορφιά είναι προς συζήτηση. Το ότι αντιλαμβάνεσαι ομορφιά, όχι. Η έννοια της ομορφιάς είναι δεδομένη.

Η έννοια του θεού όμως δεν είναι δεδομένη και αλλάζει ριζικά ανάλογα με την κουλτούρα και τον άνθρωπο.

Από τον θεό του Χριστιανισμού (το ον που έστειλε τον γιό του να σώσει την ανθρωπότητα και θα σε βασανίσει στην κόλαση αν δεν ακολουθείς κάποιους κανόνες) μέχρι το θεό του Αϊνστάιν (η απρόσωπη αρχή πίσω από τους κανόνες του σύμπαντος) η απόσταση είναι τόσο μεγάλη που μιλάμε για διαφορετικές έννοιες που απλώς μοιράζονται την ίδια λέξη.

Οπότε οποιαδήποτε συζήτηση περί ύπαρξης θεού θα πρέπει να γίνεται μόνο αφού έχει διευκρινισθεί σε ποια από όλες τις έννοιες του θεού αναφερόμαστε, κάτι που φυσικά μπορεί να το κάνει μόνο αυτός που ξεκινάει την κουβέντα από την θέση πως κάτι τέτοιο υπάρχει.

[stavmanr]

Το πού αποδίδεις ομορφιά είναι προς συζήτηση. Το ότι αντιλαμβάνεσαι ομορφιά, όχι. Η έννοια της ομορφιάς είναι δεδομένη.

Η έννοια του θεού όμως δεν είναι δεδομένη και αλλάζει ριζικά ανάλογα με την κουλτούρα και τον άνθρωπο.

Όλες οι έννοιες είναι έτσι.
Πχ. όταν συζητάμε για ομορφιά, άλλο καταλαβαίνεις εσύ ως ομορφιά κι άλλο εγώ. Όταν συζητάμε για λογική, άλλο αντιλαμβάνεσαι εσύ κι άλλο εγώ. Οτιδήποτε κι αν συζητήσουμε, αλλιώς το αντιλαμβάνεσαι εσύ κι αλλιώς εγώ.
Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι δεν υπάρχει ούτε ότι κάποιος από εμάς κατέχει απαραίτητα το απόλυτο δίκιο.

Από τον θεό του Χριστιανισμού (το ον που έστειλε τον γιό του να σώσει την ανθρωπότητα και θα σε βασανίσει στην κόλαση αν δεν ακολουθείς κάποιους κανόνες) μέχρι το θεό του Αϊνστάιν (η απρόσωπη αρχή πίσω από τους κανόνες του σύμπαντος) η απόσταση είναι τόσο μεγάλη που μιλάμε για διαφορετικές έννοιες που απλώς μοιράζονται την ίδια λέξη.

Το ίδιο συμβαίνει με οτιδήποτε. Πχ. η λέξη σύμπαν δεν έχει την ίδια σημασία σε όλους τους ανθρώπους, ή σε όλες τις εποχές. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να συζητάμε και να αναζητούμε την πραγματική της σημασία.

Οπότε οποιαδήποτε συζήτηση περί ύπαρξης θεού θα πρέπει να γίνεται μόνο αφού έχει διευκρινισθεί σε ποια από όλες τις έννοιες του θεού αναφερόμαστε, κάτι που φυσικά μπορεί να το κάνει μόνο αυτός που ξεκινάει την κουβέντα από την θέση πως κάτι τέτοιο υπάρχει.

Με αυτή την τακτική δεν μπορεί να γίνει καμία συζήτηση, περί οποιουδήποτε πράγματος. Κάποτε οι άνθρωποι, με αυτή τη διαλεκτική κατέληξαν στο σολοψισμό αρνούμενοι ότι υπάρχει οτιδήποτε.

Καθένας καταθέτει την δική του εμπειρία, τη δική του θεώρηση, τη δική του εικόνα στη συζήτηση.

[break]

Πχ. όταν συζητάμε για ομορφιά, άλλο καταλαβαίνεις εσύ ως ομορφιά κι άλλο εγώ.

Δεν έχει να κάνει με διαφορετική αντίληψη μίας έννοιας αλλά για διαφορετικές έννοιες που μοιράζονται την ίδια λέξη.

Καταλαβαίνω και αντιλαμβάνομαι και την έννοια του θεού του Χριστιανισμού και την έννοια του θεού του Αϊνστάιν αλλά δεν πρόκειται να ανοίξω μία κουβέντα χωρίς να διευκρινισθεί για ποια από τις δύο έννοιες μιλάμε γιατί αυτό που θα επακολουθήσει θα είναι ο συνομιλητής να μεταπηδάει από την μία στην άλλη ανάλογα με το πως τον συμφέρει το επιχείρημα.

[stavmanr]

Πχ. όταν συζητάμε για ομορφιά, άλλο καταλαβαίνεις εσύ ως ομορφιά κι άλλο εγώ.

Δεν έχει να κάνει με διαφορετική αντίληψη μίας έννοιας αλλά για διαφορετικές έννοιες που μοιράζονται την ίδια λέξη.

Καταλαβαίνω και αντιλαμβάνομαι και την έννοια του θεού του Χριστιανισμού και την έννοια του θεού του Αϊνστάιν αλλά δεν πρόκειται να ανοίξω μία κουβέντα χωρίς να διευκρινισθεί για ποια από τις δύο έννοιες μιλάμε γιατί αυτό που θα επακολουθήσει θα είναι ο συνομιλητής να μεταπηδάει από την μία στην άλλη ανάλογα με το πως τον συμφέρει το επιχείρημα.

Και γιατί να μπεις σε τέτοια διαδικασία;
Απλά γράψε για αυτό που εσύ νομίζεις. Περίγραψε το Θεό όπως εσύ τον αντιλαμβάνεσαι.

[break]

Απλά γράψε για αυτό που εσύ νομίζεις. Περίγραψε το Θεό όπως εσύ τον αντιλαμβάνεσαι.

Μα μπορώ να αντιληφθώ την έννοια του θεού με οποιοδήποτε τρόπο. Αντιλαμβάνομαι πως την καταλαβαίνει ο χριστιανός, πως την καταλαβαίνει ο πολυθεϊστής, πως την καταλαβαίνει ο σύγχρονος θεϊστής, κλπ.

Τα αντιλαμβάνομαι όλα τα από πάνω... αλλά δεν πιστεύω σε κανένα. Οπότε για ποιο από όλα να μιλήσω ; Να διαλέξω ένα στην τύχη ;

Δεν είναι υποχρέωση αυτού που παίρνει την θέση υπέρ να διαλέξει ένα συγκεκριμένο ορισμό και να παραμείνει σε αυτόν για την διάρκεια της κουβέντας ;

[Ασέβαστος]

Πχ. όταν συζητάμε για ομορφιά, άλλο καταλαβαίνεις εσύ ως ομορφιά κι άλλο εγώ.

Δεν έχει να κάνει με διαφορετική αντίληψη μίας έννοιας αλλά για διαφορετικές έννοιες που μοιράζονται την ίδια λέξη.

Καταλαβαίνω και αντιλαμβάνομαι και την έννοια του θεού του Χριστιανισμού και την έννοια του θεού του Αϊνστάιν αλλά δεν πρόκειται να ανοίξω μία κουβέντα χωρίς να διευκρινισθεί για ποια από τις δύο έννοιες μιλάμε γιατί αυτό που θα επακολουθήσει θα είναι ο συνομιλητής να μεταπηδάει από την μία στην άλλη ανάλογα με το πως τον συμφέρει το επιχείρημα.

Και γιατί να μπεις σε τέτοια διαδικασία;
Απλά γράψε για αυτό που εσύ νομίζεις. Περίγραψε το Θεό όπως εσύ τον αντιλαμβάνεσαι.

οσοι δεν τον αντιλαμβανομαστε, δεν εχουμε κατι να περιγραψουμε.

απο οσους τον αντιλαμβανεστε, περιμενουμε μια περιγραφη.

[taxalata xalasa]

Δεν έχει να κάνει με διαφορετική αντίληψη μίας έννοιας αλλά για διαφορετικές έννοιες που μοιράζονται την ίδια λέξη.

Καταλαβαίνω και αντιλαμβάνομαι και την έννοια του θεού του Χριστιανισμού και την έννοια του θεού του Αϊνστάιν αλλά δεν πρόκειται να ανοίξω μία κουβέντα χωρίς να διευκρινισθεί για ποια από τις δύο έννοιες μιλάμε γιατί αυτό που θα επακολουθήσει θα είναι ο συνομιλητής να μεταπηδάει από την μία στην άλλη ανάλογα με το πως τον συμφέρει το επιχείρημα.

Και γιατί να μπεις σε τέτοια διαδικασία;
Απλά γράψε για αυτό που εσύ νομίζεις. Περίγραψε το Θεό όπως εσύ τον αντιλαμβάνεσαι.

οσοι δεν τον αντιλαμβανομαστε, δεν εχουμε κατι να περιγραψουμε.

απο οσους τον αντιλαμβανεστε, περιμενουμε μια περιγραφη.

Μονοθεϊσμος Χριστιανισμος. 13. Ιωάν. Α:1α: Εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λογος ην προς τον Θεον και Θεος ην ο Λογος.
Θεός του Αϊνστάιν. E=M*C². [Λόγος].

π = περιφερεια κυκλου / διαμετρος κυκλου [Λόγος].
φ = (α+β)/α = α/β [Λόγος]


Τωρα μπορειτε να μπειτε στην διαδικασια να πειτε την γνωμη σας στην κοινη βαση του λογου και οχι του παραλογου;

[klg]

Και γιατί να μπεις σε τέτοια διαδικασία;
Απλά γράψε για αυτό που εσύ νομίζεις. Περίγραψε το Θεό όπως εσύ τον αντιλαμβάνεσαι.

οσοι δεν τον αντιλαμβανομαστε, δεν εχουμε κατι να περιγραψουμε.

απο οσους τον αντιλαμβανεστε, περιμενουμε μια περιγραφη.

Μονοθεϊσμος Χριστιανισμος. 13. Ιωάν. Α:1α: Εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λογος ην προς τον Θεον και Θεος ην ο Λογος.
Θεός του Αϊνστάιν. E=M*C². [Λόγος].

π = περιφερεια κυκλου / διαμετρος κυκλου [Λόγος].
φ = (α+β)/α = α/β [Λόγος]


Τωρα μπορειτε να μπειτε στην διαδικασια να πειτε την γνωμη σας στην κοινη βαση του λογου και οχι του παραλογου;

Ότι να θεωρείς δηλαδή το π λόγο του θεού, δεν είναι παράλογο ας πούμε.

[jey_pap]

Δεν έχει να κάνει με διαφορετική αντίληψη μίας έννοιας αλλά για διαφορετικές έννοιες που μοιράζονται την ίδια λέξη.

Καταλαβαίνω και αντιλαμβάνομαι και την έννοια του θεού του Χριστιανισμού και την έννοια του θεού του Αϊνστάιν αλλά δεν πρόκειται να ανοίξω μία κουβέντα χωρίς να διευκρινισθεί για ποια από τις δύο έννοιες μιλάμε γιατί αυτό που θα επακολουθήσει θα είναι ο συνομιλητής να μεταπηδάει από την μία στην άλλη ανάλογα με το πως τον συμφέρει το επιχείρημα.

Και γιατί να μπεις σε τέτοια διαδικασία;
Απλά γράψε για αυτό που εσύ νομίζεις. Περίγραψε το Θεό όπως εσύ τον αντιλαμβάνεσαι.

οσοι δεν τον αντιλαμβανομαστε, δεν εχουμε κατι να περιγραψουμε.

απο οσους τον αντιλαμβανεστε, περιμενουμε μια περιγραφη.

Η θεότητα μετέχεται όχι διά του νου, αλλά με την "καρδιά" (ασυνείδητο;). Αποκαλύπτεται. Ο νους... "τραυλίζει"όταν βρίσκεται μπρος σε γνώσεις που είναι πέραν των επίκαιρων ορίων του Επιστητού. Come again in the future.

[EKPLIKTIKOS]

Η θεότητα μετέχεται όχι διά του νου, αλλά με την "καρδιά"

Δεκτό, αλλά αν είναι έτσι γιατί η δική σου καρδιά ξέρει καλύτερα από την καρδιά του μουσουλμάνου, ή του βουδιστή, ή του σιντοϊστη;

[taxalata xalasa]

οσοι δεν τον αντιλαμβανομαστε, δεν εχουμε κατι να περιγραψουμε.

απο οσους τον αντιλαμβανεστε, περιμενουμε μια περιγραφη.

Μονοθεϊσμος Χριστιανισμος. 13. Ιωάν. Α:1α: Εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λογος ην προς τον Θεον και Θεος ην ο Λογος.
Θεός του Αϊνστάιν. E=M*C². [Λόγος].

π = περιφερεια κυκλου / διαμετρος κυκλου [Λόγος].
φ = (α+β)/α = α/β [Λόγος]


Τωρα μπορειτε να μπειτε στην διαδικασια να πειτε την γνωμη σας στην κοινη βαση του λογου και οχι του παραλογου;

Ότι να θεωρείς δηλαδή το π λόγο του θεού, δεν είναι παράλογο ας πούμε.

ποιος θεωρει;
ποιος ειπε οτι το π ειναι λογος του θεου;

εγραψα οτι ο π ειναι λογος. η μηπως δεν ειναι;
επισης αυτα που λεει ο αινσταιν ειναι λογος. η μηπως δεν ειναι;
και ο ιωαννης εγραψε "εν αρχην ην ο λογος..". υπαρχει ο λογος εξ αρχης η δεν υπαρχει;
ξερεις τι ειναι λογος;
ποιος ειναι ο λογος;

[klg]

Μονοθεϊσμος Χριστιανισμος. 13. Ιωάν. Α:1α: Εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λογος ην προς τον Θεον και Θεος ην ο Λογος.
Θεός του Αϊνστάιν. E=M*C². [Λόγος].

π = περιφερεια κυκλου / διαμετρος κυκλου [Λόγος].
φ = (α+β)/α = α/β [Λόγος]


Τωρα μπορειτε να μπειτε στην διαδικασια να πειτε την γνωμη σας στην κοινη βαση του λογου και οχι του παραλογου;

Ότι να θεωρείς δηλαδή το π λόγο του θεού, δεν είναι παράλογο ας πούμε.

ποιος θεωρει;
ποιος ειπε οτι το π ειναι λογος του θεου;

εγραψα οτι ο π ειναι λογος. η μηπως δεν ειναι;
επισης αυτα που λεει ο αινσταιν ειναι λογος. η μηπως δεν ειναι;

Δεν έγραψες explicitly ότι είναι ο "λόγος του θέου", I give you that, αλλά σε όλες τις περιπτώσεις έγραψες το "Λόγος" με κεφαλαίο, οπότε υπέθεσα ότι σε αυτό αναφέρεσαι.

και ο ιωαννης εγραψε "εν αρχην ην ο λογος..". υπαρχει ο λογος εξ αρχης η δεν υπαρχει;
ξερεις τι ειναι λογος;
ποιος ειναι ο λογος;

Από τι στιγμή που το παρομοιάζεις με κλάσματα, όχι δεν ξέρω τι είναι ο "Λόγος" με την κρυπτική έννοια που το εννοείς εσύ προφανώς.

[taxalata xalasa]

Ότι να θεωρείς δηλαδή το π λόγο του θεού, δεν είναι παράλογο ας πούμε.

ποιος θεωρει;
ποιος ειπε οτι το π ειναι λογος του θεου;

εγραψα οτι ο π ειναι λογος. η μηπως δεν ειναι;
επισης αυτα που λεει ο αινσταιν ειναι λογος. η μηπως δεν ειναι;

Δεν έγραψες explicitly ότι είναι ο "λόγος του θέου", I give you that, αλλά σε όλες τις περιπτώσεις έγραψες το "Λόγος" με κεφαλαίο, οπότε υπέθεσα ότι σε αυτό αναφέρεσαι.

και ο ιωαννης εγραψε "εν αρχην ην ο λογος..". υπαρχει ο λογος εξ αρχης η δεν υπαρχει;
ξερεις τι ειναι λογος;
ποιος ειναι ο λογος;

Από τι στιγμή που το παρομοιάζεις με κλάσματα, όχι δεν ξέρω τι είναι ο "Λόγος" με την κρυπτική έννοια που το εννοείς εσύ προφανώς.

Στα μαθηματικα του γυμνασιου...
Λόγος είναι μια ποσότητα που υποδηλώνει αναλογία.

Και ο λογος μεταξυ δυο αριθμων ειναι παντα ιδιος.
4/2 = 2 οσες φορες και να το επαναλαβεις. παντα θα ειναι 2.
ο Λογος του 4/2 ειναι 2. Απειρες φορες να επαλαβεις την πραξη 4/2, παντα ο λογος θα ειναι ιδιος = 2. Να στο γραψω 100 φορες να το εμπεδωσεις;
Δεν υπαρχει αποψη επι του λογου. Λογος ειναι ενας.

το π ειναι λογος
το φ ειναι λογος

ο ιωαννης, οχι εγω, λεει "εν αρχην ειναι ο λογος..."

εσυ τι λογικο συμπερασμα βγαζεις;

[jey_pap]

Η θεότητα μετέχεται όχι διά του νου, αλλά με την "καρδιά"

Δεκτό, αλλά αν είναι έτσι γιατί η δική σου καρδιά ξέρει καλύτερα από την καρδιά του μουσουλμάνου, ή του βουδιστή, ή του σιντοϊστη;

Δεν "ξέρει". Της... αποκαλύπτεται. Είναι παθητική ενέργεια., χωρίς τη μεσολάβηση της βούλησης. Το μόνο που χρειάζεται, είναι μια ωραία "καρδιά" που θα προσελκύσει. Χρειάζεται λοιπόν "δόλωμα" η προσέλκυση του ουρανού, για να σου... αποκαλυφθεί.

[klg]

ποιος θεωρει;
ποιος ειπε οτι το π ειναι λογος του θεου;

εγραψα οτι ο π ειναι λογος. η μηπως δεν ειναι;
επισης αυτα που λεει ο αινσταιν ειναι λογος. η μηπως δεν ειναι;

Δεν έγραψες explicitly ότι είναι ο "λόγος του θέου", I give you that, αλλά σε όλες τις περιπτώσεις έγραψες το "Λόγος" με κεφαλαίο, οπότε υπέθεσα ότι σε αυτό αναφέρεσαι.

και ο ιωαννης εγραψε "εν αρχην ην ο λογος..". υπαρχει ο λογος εξ αρχης η δεν υπαρχει;
ξερεις τι ειναι λογος;
ποιος ειναι ο λογος;

Από τι στιγμή που το παρομοιάζεις με κλάσματα, όχι δεν ξέρω τι είναι ο "Λόγος" με την κρυπτική έννοια που το εννοείς εσύ προφανώς.

Στα μαθηματικα του γυμνασιου...
Λόγος είναι μια ποσότητα που υποδηλώνει αναλογία.

Και ο λογος μεταξυ δυο αριθμων ειναι παντα ιδιος.
4/2 = 2 οσες φορες και να το επαναλαβεις. παντα θα ειναι 2.
ο Λογος του 4/2 ειναι 2. Απειρες φορες να επαλαβεις την πραξη 4/2, παντα ο λογος θα ειναι ιδιος = 2. Να στο γραψω 100 φορες να το εμπεδωσεις;
Δεν υπαρχει αποψη επι του λογου. Λογος ειναι ενας.

Σε ρώτησα να μου γράψεις τι είναι ο λόγος και τα κλάσματα στα μαθηματικά;

το π ειναι λογος
το φ ειναι λογος

ο ιωαννης, οχι εγω, λεει "εν αρχην ειναι ο λογος..."

εσυ τι λογικο συμπερασμα βγαζεις;

Το λογικό συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι εκτός και εαν ο Ιωάννης μιλάει για κλάσματα, που θα υποθέσω πώς δεν μιλάει, γράφεις ασυναρτησίες.