Υπάρχει Θεός;

[taxalata xalasa]

Γιατί επαναλαμβάνεις ό,τι γράφω σε μορφή ερώτησης;

καλα ενταξει. ασε αυτο που εγραψες και το ξαναρωταω.

αλλα σε ρωτησα και κατι αλλο που βγαινει απο τα λεγομενα σου.

θα απαντησεις ; στο δευτερο ερωτημα.

Δεδομένου ότι εσύ δεν έχεις απαντήσει σε τίποτα μέχρι στιγμής, δεν καταλαβαίνω το audacity σου. Η λογική είναι κάτι συγκεκριμένο, είτε αναφέρεσαι σε μαθηματική ή φιλοσοφική ή υπολογιστική, κ.λ.π. Τώρα αν εσύ θες να κάνεις κάποιο ετυμολογικό connection για να μας παρουσιάσεις ότι ο θεός είναι η λογική ή ότι η λογική εκπορεύεται από τη θεό, μπορείς απλά να το γράψεις, αντί να παίζουμε τις 20 ερωτήσεις.

τι να απαντησω εγω;
εγω ρωταω εσενα που λες οτι η λογικη του τζονι ειναι αλλη απο την λογικη του π και φ και των μαθηματικων.
εγω ειμουν ξεκαθαρος εξ αρχης με αυτο που εγραψα. ανευ εξηγησεων. ουτε το χαρακτηρισα ετυμολογικο connection.

εσυ εγραψες οτι αυτα ειναι ασυναρτησιες και προσπαθω με ερωτησεις να συναρτηστω με την αποψη σου και γι αυτο σε ρωταω.

ειναι αλλη η εννοια της λογικης του λογου του τζονι απο την λογικη του λογου του π η του φ, κτλ.;

αν οχι, τοτε και εσυ λες ασυνταρτησιες που καταληγεις στο ιδιο που ονομαζεις ασυναρτησιες.
αν ναι, εξηγησε μου ποια ειναι η λογικη του τζονι και τι την κανει διαφορετικη απο την λογικη του π του φ, κτλ.;

[klg]

τι να απαντησω εγω;
εγω ρωταω εσενα που λες οτι η λογικη του τζονι ειναι αλλη απο την λογικη του π και φ και των μαθηματικων.
εγω ειμουν ξεκαθαρος εξ αρχης με αυτο που εγραψα. ανευ εξηγησεων. ουτε το χαρακτηρισα ετυμολογικο connection.

εσυ εγραψες οτι αυτα ειναι ασυναρτησιες και προσπαθω με ερωτησεις να συναρτηστω με την αποψη σου και γι αυτο σε ρωταω.

ειναι αλλη η εννοια της λογικης του λογου του τζονι απο την λογικη του λογου του π η του φ, κτλ.;

αν οχι, τοτε και εσυ λες ασυνταρτησιες που καταληγεις στο ιδιο που ονομαζεις ασυναρτησιες.
αν ναι, εξηγησε μου ποια ειναι η λογικη του τζονι και τι την κανει διαφορετικη απο την λογικη του π του φ, κτλ.;

Άμα μας εξηγήσεις τι ακριβώς πιστεύεις οτί σημαίνει η έκφραση "λογική του π" θα σου πω και εγώ ποιά είναι η λογική του Ιωάννη.

[taxalata xalasa]

τι να απαντησω εγω;
εγω ρωταω εσενα που λες οτι η λογικη του τζονι ειναι αλλη απο την λογικη του π και φ και των μαθηματικων.
εγω ειμουν ξεκαθαρος εξ αρχης με αυτο που εγραψα. ανευ εξηγησεων. ουτε το χαρακτηρισα ετυμολογικο connection.

εσυ εγραψες οτι αυτα ειναι ασυναρτησιες και προσπαθω με ερωτησεις να συναρτηστω με την αποψη σου και γι αυτο σε ρωταω.

ειναι αλλη η εννοια της λογικης του λογου του τζονι απο την λογικη του λογου του π η του φ, κτλ.;

αν οχι, τοτε και εσυ λες ασυνταρτησιες που καταληγεις στο ιδιο που ονομαζεις ασυναρτησιες.
αν ναι, εξηγησε μου ποια ειναι η λογικη του τζονι και τι την κανει διαφορετικη απο την λογικη του π του φ, κτλ.;

Άμα μας εξηγήσεις τι ακριβώς πιστεύεις οτί σημαίνει η έκφραση "λογική του π" θα σου πω και εγώ ποιά είναι η λογική του Ιωάννη.

επαναλαμβανω
η λογικη του π ειναι οτι το π ειναι π οσες φορες και αν κανεις την διαιρεση. Δεν θα γινει π+χ, οπου χ <> 0

ο λογος των διαιρεσεων λοιπον ενας και μοναδικος και δεν υπαρχουν αποψεις περι του π και φ αν οντως ειναι π και φ η αν το 2/1 ειναι 2

το ειχα γραψει στις ασυναρτησιες.

[taxalata xalasa]

κι εγώ πιστεύω και αντιλαμβάνομαι τους άπιστους ,δεν έχει εμφανιστεί ποτέ ο Θεός σ΄αυτούς ,όχι εσκεμμένα αλλά γιατί δεν τον αναζήτησαν ποτέ.Ο άνθρωπος πηγαίνει στον Θεό ,όχι ο Θεός στον άνθρωπο.

δεν υπαρχουν απιστοι.
ολοι πιστευουν σε κατι.
οι απιστοι και οι αθεοι δεν ειναι ουτε απιστοι ουτε αθεοι.

εδω ειμαστε να το συζητησουμε οποιος εχει αλλη αποψη.

[Ασέβαστος]

Η θεότητα μετέχεται όχι διά του νου, αλλά με την "καρδιά" (ασυνείδητο;). Αποκαλύπτεται. Ο νους... "τραυλίζει"όταν βρίσκεται μπρος σε γνώσεις που είναι πέραν των επίκαιρων ορίων του Επιστητού. Come again in the future.

η καρδια ειναι μια τρομπα, που τρομπαρει αιμα.

τι δουλεια εχει η τρομπα με τον θεο;

[Ασέβαστος]

Τί να την κάνεις;
Αν δεν αντιλαμβάνσαι, απλά δεν αντιλαμβάνεσαι.
Περιμένεις να αντιληφθείς με περιγραφές κάτι που δεν αντιλαμβάνεσαι γενικώς;

οχι, αλλα για να γινει συζητηση, πρεπει να ξερω τι ειναι αυτο που αντιλαμβανεται ο αλλος

[Ασέβαστος]

κι εγώ πιστεύω και αντιλαμβάνομαι τους άπιστους ,δεν έχει εμφανιστεί ποτέ ο Θεός σ΄αυτούς ,όχι εσκεμμένα αλλά γιατί δεν τον αναζήτησαν ποτέ.Ο άνθρωπος πηγαίνει στον Θεό ,όχι ο Θεός στον άνθρωπο.

δεν υπαρχουν απιστοι.
ολοι πιστευουν σε κατι.
οι απιστοι και οι αθεοι δεν ειναι ουτε απιστοι ουτε αθεοι.

εδω ειμαστε να το συζητησουμε οποιος εχει αλλη αποψη.

απιστος δεν ειμαι. πιστευω στη λογικη, την επιστημη, τις αποδειξεις.

αθεος, ειμαι. οτι εχει μεχρι σημερα περιγραφει κατω απο την ενοια"θεος" εχει αποδειχτει ξεκαθαρα απο τη λογικη και την επιστημη οτι ειναι μια απατη.

[break]

Τι θα πει "αντιλαμβάνομαι όλα αλλά δεν πιστεύω σε κανένα"; Πώς γίνεται να μην πιστεύεις σε ύπαρξη αυτού που αντιλαμβάνεσαι;

Με ρώτησες πως αντιλαμβάνομαι εγώ τον θεό. Το προφανές νόημα αυτής της ερώτησης όταν την κάνεις σε ένα άθεο είναι να εξηγήσει το νόημα που δίνει στην λέξη.

Σίγουρα μπορώ να ορίσω μία λέξη χωρίς να πιστεύω ότι αναφέρεται σε κάτι που υπάρχει. Μπορώ να σου ορίσω την λέξη φάντασμα π.χ., ή την λέξη δράκος.

Αν ρωτούσες κάτι άλλο τότε κάνε διευκρίνηση.

[stavmanr]

Τι θα πει "αντιλαμβάνομαι όλα αλλά δεν πιστεύω σε κανένα"; Πώς γίνεται να μην πιστεύεις σε ύπαρξη αυτού που αντιλαμβάνεσαι;

Με ρώτησες πως αντιλαμβάνομαι εγώ τον θεό. Το προφανές νόημα αυτής της ερώτησης όταν την κάνεις σε ένα άθεο είναι να εξηγήσει το νόημα δίνει στην λέξη.

Αυτό προϋποθέτει ότι αντιλαμβάνεσαι την έννοια.

Σίγουρα μπορώ να ορίσω μία λέξη χωρίς να πιστεύω ότι αναφέρεται σε κάτι που υπάρχει. Μπορώ να σου ορίσω την λέξη φάντασμα π.χ., ή την λέξη δράκος.

Πώς μπορείς να ορίσεις κάτι που δεν υπάρχει;

[break]

Πώς μπορείς να ορίσεις κάτι που δεν υπάρχει;

Που είναι η δυσκολία ; Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω το κόλλημα !

Δεν μπορώ να ορίσω ως δράκο το τέρας με τέσσερα πόδια και φτερά που πετάει και βγάζει φλόγες από το στόμα ;

Με εμπόδισε το γεγονός ότι δεν υπάρχει να δώσω ένα ορισμό ;

[stavmanr]

Τί να την κάνεις;
Αν δεν αντιλαμβάνσαι, απλά δεν αντιλαμβάνεσαι.
Περιμένεις να αντιληφθείς με περιγραφές κάτι που δεν αντιλαμβάνεσαι γενικώς;

οχι, αλλα για να γινει συζητηση, πρεπει να ξερω τι ειναι αυτο που αντιλαμβανεται ο αλλος

Πως θα ξέρεις τι αντιλαμβάνεται ο άλλος αν δεν μπορείς να το αντιληφθείς ούτως ή άλλως;

[stavmanr]

Πώς μπορείς να ορίσεις κάτι που δεν υπάρχει;

Που είναι η δυσκολία ; Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω το κόλλημα !

Δεν μπορώ να ορίσω ως δράκο το τέρας με τέσσερα πόδια και φτερά που πετάει και βγάζει φλόγες από το στόμα ;

Με εμπόδισε το γεγονός ότι δεν υπάρχει να δώσω ένα ορισμό ;

Τώρα εξήγησέ μου πώς ορίζεις αυτό που υπάρχει.
Πως διακρίνεις τα υπαρκτά από τα ανύπαρκτα δηλαδή, για να καταλάβω.

[break]

Τώρα εξήγησέ μου πώς ορίζεις αυτό που υπάρχει.

Μέρος της πραγματικότητας που ζούμε. Όχι φανταστικό.

Και στο θέμα της ύπαρξης τάσσομαι με την απάντηση του Καντ στο οντολογικό επιχείρημα. Δηλαδή ότι η ύπαρξη δεν είναι ιδιότητα του αντικειμένου αλλά ιδιότητα του συνόλου.

Δηλαδή όταν λέμε ότι οι δράκοι δεν υπάρχουν,το "υπάρχουν" είναι αναφορά που κάνουμε σε μία ιδιότητα που έχει ο κόσμος μας (να μην έχει δράκους) και όχι σε μία ιδιότητα των δράκων. Στα παραμύθια π.χ. υπάρχουν δράκοι.

[Nandros]

Είναι κάπως εριστικό αυτό το θέμα. Είναι σαν να καλεί τους "απίστους" να απολογηθούν για το ότι δεν πιστεύουν στο Θεό. Δεν τίθεται σε μια ουδέτερη βάση.

Είναι η κλασική παπαριά του κάθε ταλιμπάνου της κάθε θρησκείας. Ζητούν από τον άθεο να αποδείξει την ανυπαρξία θεού, ενώ είναι δική του ( του ταλιμπάνου) υποχρέωση να αποδείξει την ύπαρξη.
.

[stavmanr]

Τώρα εξήγησέ μου πώς ορίζεις αυτό που υπάρχει.

Μέρος της πραγματικότητας που ζούμε. Όχι φανταστικό.

Η λογική είναι φανταστική ή μέρος της πραγματικότητας;
Η ομορφιά; Ο έρωτας; Η θεωρία; Το όνειρο;