εξελίξεις στην Ουκρανία

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 31292
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 09 Δεκ 2021, 02:58

Οι ΗΠΑ δε θα στειλουν στρατευματα, το ΗΒ θα στείλει


Наше дело правое - победа будет за нами!

Άβαταρ μέλους
killzone
Δημοσιεύσεις: 5616
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 15:41

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από killzone » 09 Δεκ 2021, 04:02

Ενα αλλο σεναριο που επικρατει ειναι οτι οι ρωσοι περιμενουν να παγωσει το εδαφος ωστε η προελαση να γινει σε χρονο ντε τε εχει κ αυτο καποια βαση καθως αν το ψαξει κανεις στο παρελθον ο Ζουκοφ οταν ηθελε να απωθησει τους γερμανους σε αυτα τα σημεια ειχε προβλημα

Οποτε οπως φαινεται σε 2 εβδομαδες θα εχει σκληρανθει το εδαφος αν συνεχιστουν οι χαμηλες θερμοκρασιες



Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25571
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 09 Δεκ 2021, 08:51

killzone έγραψε:
09 Δεκ 2021, 04:02
Ενα αλλο σεναριο που επικρατει ειναι οτι οι ρωσοι περιμενουν να παγωσει το εδαφος ωστε η προελαση να γινει σε χρονο ντε τε εχει κ αυτο καποια βαση καθως αν το ψαξει κανεις στο παρελθον ο Ζουκοφ οταν ηθελε να απωθησει τους γερμανους σε αυτα τα σημεια ειχε προβλημα

Οποτε οπως φαινεται σε 2 εβδομαδες θα εχει σκληρανθει το εδαφος αν συνεχιστουν οι χαμηλες θερμοκρασιες


Παραμύθια της χαλιμάς. Το πότε θα επέμβει η Ρωσία εξαρτάται από το πότε θα επιτεθεί η Ουκρανία στον θύλακο του Ντομπάς.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25571
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 09 Δεκ 2021, 08:58

Πρέπει να καταλάβετε τη στρατηγική της Ρωσίας σε σχέση με τον θύλακο του Ντομπάς. Η Ρωσία δεν ενδιαφέρεται για αυτά τα τετραγωνικά χιλιόμετρα εδάφους, έχει πολύ έδαφος.
Η Ουκρανία όσο έχει το πρόβλημα στο Ντομπας δε μπορεί να μπει στο ΝΑΤΟ. Τους λένε λύσε το πρόβλημα στο Ντομπάς και μετά κάνε αίτηση.
Δηλαδή αυτός ο θύλακος λειτουργεί σα λουρί στο λαιμό της Ουκρανίας για να μην πάει στη δύση. Την ίδια στρατηγική έχουν ακολουθήσει με την Υπερδνειστερία στη Μολδαβία, και με τη Νότια Οσετία στη Γεωργία, και έμμεσα με το Ναγκόρνο καραμπάχ στο Αζερμπαιτζάν.

Οι Ουκρανοί έχουν ενθαρυνθεί από τις επιτυχίες των Αζέρων στο Άρτσαχ, και σκέφτονται να κάνουν το ίδιο. Βέβαια υπάρχει μια ποιοτική διαφορά. Στο Άρτσαχ οι Ρώσοι αφήσαν τους Αζέρους να ξηλώσουν τους Αρμένιους. Στο Ντονμπάς θα είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25571
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 09 Δεκ 2021, 09:31

Εικόνα

Ο χάρτης αυτός που έβγαλε η μπιλντ αποτυπώνει την επιθυμία της Γερμανίας για το ουκρανικό. Η ουκρανία πριν το μαινταν ήταν ένα μεγάλο βιομηχανικό κράτος με 45-50 εκατομμύρια πληθυσμό. Αν έμπαινε τότε στην ΕΕ θα ήταν η πέμπτη δύναμη στο ευρωκοινοβούλιο. Αυτό δεν το ήθελε ούτε η Γερμανία ούτε η Πολωνία. Οι ευρωπαίοι θα προτιμούσαν μια μικρότερη Δυτική Ουκρανία μέλος της ΕΕ, μη ρωσόφωνους, στα εδάφη που παλιά ήταν στην επιρροή της Αυστροουγγαρίας, που κυριαρχεί η Ουνία.
Το Λβόφ-Λβιφ στον χάρτη της Μπιλντ αναφέρεται Λέμπεργκ, το όνομα που είχε στην Αυστροουγγαρία.

Η γραμμή του χάρτη της Μπιλντ ταυτίζεται με τις γραμμές που είχε βάλει ο Χαντινγκτον στη Σύγκρουση των Πολιτισμών:

Εικόνα

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35480
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 09 Δεκ 2021, 09:37

Υδράργυρος έγραψε:
09 Δεκ 2021, 08:58
Πρέπει να καταλάβετε τη στρατηγική της Ρωσίας σε σχέση με τον θύλακο του Ντομπάς. Η Ρωσία δεν ενδιαφέρεται για αυτά τα τετραγωνικά χιλιόμετρα εδάφους, έχει πολύ έδαφος.
Η Ουκρανία όσο έχει το πρόβλημα στο Ντομπας δε μπορεί να μπει στο ΝΑΤΟ. Τους λένε λύσε το πρόβλημα στο Ντομπάς και μετά κάνε αίτηση.
Δηλαδή αυτός ο θύλακος λειτουργεί σα λουρί στο λαιμό της Ουκρανίας για να μην πάει στη δύση. Την ίδια στρατηγική έχουν ακολουθήσει με την Υπερδνειστερία στη Μολδαβία, και με τη Νότια Οσετία στη Γεωργία, και έμμεσα με το Ναγκόρνο καραμπάχ στο Αζερμπαιτζάν.

Οι Ουκρανοί έχουν ενθαρυνθεί από τις επιτυχίες των Αζέρων στο Άρτσαχ, και σκέφτονται να κάνουν το ίδιο. Βέβαια υπάρχει μια ποιοτική διαφορά. Στο Άρτσαχ οι Ρώσοι αφήσαν τους Αζέρους να ξηλώσουν τους Αρμένιους. Στο Ντονμπάς θα είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι
Δεν νομίζω ότι ισχύει και εάν ισχύει είναι πρόσχημα.Προσπάθεια να βάλει την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ έκανε ο Μπους στο Βουκουρέστι το 2008,τότε που προσπάθησε να βάλει και τα Σκόπια και έφαγε βέτο από Γαλλία και Γερμανία για την Ουκρανία.Τότε η Ουκρανία ήταν ακέραιη αλλά οι Ευρωπαίοι δεν ήθελαν να προκαλέσουν τη Ρωσία.
Και τώρα εάν ήθελαν θα την έβαζαν στο ΝΑΤΟ ακρωτηριασμένη.Υπάρχει προηγούμενο άλλωστε,της μεταπολεμικής Δυτικής Γερμανίας που μπήκε στο ΝΑΤΟ και την ΕΟΚ ως εκπρόσωπος όλης της Γερμανίας που θα ενωνόταν στο μέλλον.
Το προηγούμενο αυτό για την ΕΕ το χρησιμοποίησε και η Κύπρος για να μπει στην ΕΕ με την πρόβλεψη ότι στο βόρειο τμήμα του νησιού το κοινοτικό κεκτημένο αναστέλλεται.
Προσχήματα βρίσκονται,ο πραγματικός λόγος είναι ότι διστάζουν να προχωρήσουν τόσο ανατολικά και να προκαλέσουν κρίση με τη Ρωσία.
Εκείνο που συμβαίνει τώρα είναι ότι οι Ρώσοι συγκεντρώνουν μεγάλες δυνάμεις ώστε εάν επιτεθούν οι Ουκρανοί στο Ντονμπάς και τη Κριμαία,να αντεπιτεθούν αυτοί σε όλο το μέτωπο.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25571
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 09 Δεκ 2021, 09:43

πατησιωτης έγραψε:
09 Δεκ 2021, 09:37

Δεν νομίζω ότι ισχύει και εάν ισχύει είναι πρόσχημα.Προσπάθεια να βάλει την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ έκανε ο Μπους στο Βουκουρέστι το 2008,τότε που προσπάθησε να βάλει και τα Σκόπια και έφαγε βέτο από Γαλλία και Γερμανία για την Ουκρανία.Τότε η Ουκρανία ήταν ακέραιη αλλά οι Ευρωπαίοι δεν ήθελαν να προκαλέσουν τη Ρωσία.
Και τώρα εάν ήθελαν θα την έβαζαν στο ΝΑΤΟ ακρωτηριασμένη.Υπάρχει προηγούμενο άλλωστε,της μεταπολεμικής Δυτικής Γερμανίας που μπήκε στο ΝΑΤΟ και την ΕΟΚ ως εκπρόσωπος όλης της Γερμανίας που θα ενωνόταν στο μέλλον.
Το προηγούμενο αυτό για την ΕΕ το χρησιμοποίησε και η Κύπρος για να μπει στην ΕΕ με την πρόβλεψη ότι στο βόρειο τμήμα του νησιού το κοινοτικό κεκτημένο αναστέλλεται.
Προσχήματα βρίσκονται,ο πραγματικός λόγος είναι ότι διστάζουν να προχωρήσουν τόσο ανατολικά και να προκαλέσουν κρίση με τη Ρωσία.
Εκείνο που συμβαίνει τώρα είναι ότι οι Ρώσοι συγκεντρώνουν μεγάλες δυνάμεις ώστε εάν επιτεθούν οι Ουκρανοί στο Ντονμπάς και τη Κριμαία,να αντεπιτεθούν αυτοί σε όλο το μέτωπο.
Στην Κύπρο δεν υπήρχε κάποιος που να έχει αντιρρησεις για να μπει στην ΕΕ, υπήρχε και η δέσμευση να βρεθεί η οποιαδήποτε λύση, και όλοι οι εμπλεκόμενοι ήταν στην ίδια πλευρά. Ούτως ή άλλως η κύπρος ήταν και ένα μικρό κράτος.
Η Δυτική Γερμανία ήταν μια ριζικά διαφορετική περίπτωση
Αλλά η θεωρία του θύλακου-λουρί είναι ανάλυση Ουκρανού δημοσιογράφου την εποχή του μαιντάν, δε μπορώ να τη βρω τώρα. Είναι στρατηγική της Ρωσίας από πριν τον Πούτιν. Η ιστορία έχει δείξει οτι ισχύει. Η δύση δε θέλει να βάλει στους οργανισμούς της κράτη που έχουν στο έδαφός τους Ρώσους στρατιώτες

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7700
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 09 Δεκ 2021, 09:45

Υδράργυρος έγραψε:
09 Δεκ 2021, 08:58
Οι Ουκρανοί έχουν ενθαρυνθεί από τις επιτυχίες των Αζέρων στο Άρτσαχ, και σκέφτονται να κάνουν το ίδιο. Βέβαια υπάρχει μια ποιοτική διαφορά. Στο Άρτσαχ οι Ρώσοι αφήσαν τους Αζέρους να ξηλώσουν τους Αρμένιους. Στο Ντονμπάς θα είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι
Το Nτονμπάς ουκρανική επικράτεια δεν ειναι που αποσχίστηκε με το έτσι θέλω; κάθε σοβαρο κράτος θα επιχειρούσε αντεπίθεση ώστε να ανακαταλάβει αυτά τα εδάφη, κανένα κράτος δεν θα τους άφηνε ήσυχους χαρίζοντας τα εδάφη στους προδότες. Αρκει να έχεις και το κατάλληλο εξοπλισμο, πόσο μάλλον εάν υπάρχει το ενδεχόμενο να αντιμετωπίσεις και του Ρώσους, που ουσιαστικά παρεμβαίνουν στα εσωτερικά άλλου κράτους.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17664
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 09 Δεκ 2021, 09:47

Αλιόσα έγραψε:
09 Δεκ 2021, 09:45
Υδράργυρος έγραψε:
09 Δεκ 2021, 08:58
Οι Ουκρανοί έχουν ενθαρυνθεί από τις επιτυχίες των Αζέρων στο Άρτσαχ, και σκέφτονται να κάνουν το ίδιο. Βέβαια υπάρχει μια ποιοτική διαφορά. Στο Άρτσαχ οι Ρώσοι αφήσαν τους Αζέρους να ξηλώσουν τους Αρμένιους. Στο Ντονμπάς θα είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι
Το Nτονμπάς ουκρανική επικράτεια δεν ειναι που αποσχίστηκε με το έτσι θέλω;
Όπου το έτσι θέλω είναι η επιθυμία των κατοίκων του. Άμα δε σου γουστάρει η κατάσταση που προέκυψε να ζητάς να εφαρμοστούν αυτά που λες στο Κοσσυφοπέδιο πρώτα και μετά να μας τα ζαλίζεις

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17664
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 09 Δεκ 2021, 09:49

Η Ρωσία εφαρμόζει ότι εφάρμοσαν οι Δυτικοί στο Κοσσυφοπέδιο και μάλιστα το κάνει έχοντας 1.000.000 φορές περισσότερο δίκιο μιας και σε Ντονμπάς-Ντονιέτσκ ζουν Ρώσοι ενώ στο Κοσσυφοπέδιο δεν ζούσε κανείς Δυτικός.-
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Maspoli την 09 Δεκ 2021, 09:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7700
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 09 Δεκ 2021, 09:50

Maspoli έγραψε:
09 Δεκ 2021, 09:47
Όπου το έτσι θέλω είναι η επιθυμία των κατοίκων του. Άμα δε σου γουστάρει η κατάσταση που προέκυψε να ζητάς να εφαρμοστούν αυτά που λες στο Κοσσυφοπέδιο πρώτα και μετά να μας τα ζαλίζεις
μπορούνε να πάνε να ζήσουν δίπλα σε ρωσική επικράτεια, δηλαδη εάν γίνει κάτι αντιστοιχο στην Θράκη απο κάποιους μουσουλμάνους (οχι τους πομάκους αλλά κάτι σκατοτουρκοψυχους) πιστεύεις πως δεν θα έχουμε ταραχές και το ελληνικο κράτος θα το αφήσει έτσι;

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17664
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 09 Δεκ 2021, 09:52

Αλιόσα έγραψε:
09 Δεκ 2021, 09:50
Maspoli έγραψε:
09 Δεκ 2021, 09:47
Όπου το έτσι θέλω είναι η επιθυμία των κατοίκων του. Άμα δε σου γουστάρει η κατάσταση που προέκυψε να ζητάς να εφαρμοστούν αυτά που λες στο Κοσσυφοπέδιο πρώτα και μετά να μας τα ζαλίζεις
μπορούνε να πάνε να ζήσουν δίπλα σε ρωσική επικράτεια, δηλαδη εάν γίνει κάτι αντιστοιχο στην Θράκη απο κάποιους μουσουλμάνους (οχι τους πομάκους αλλά κάτι σκατοτουρκοψυχους) πιστεύεις πως δεν θα έχουμε ταραχές και το ελληνικο κράτος θα το αφήσει έτσι;
1) Και οι Αλβανοί του Κοσσυφοπεδίου μπορούσαν να πάνε δίπλα στην Αλβανία.

2) Ούτε το ελληνικό κράτος θα το άφηνε έτσι, ούτε το τουρκικό. Αυτός που θα κερδίσει θα πάρει ότι κέρδισε. Στη συγκεκριμένη περίπτωση οι Ουκρανοί έχασαν χωρίς να επέμβει άμεσα η Ρωσία. Θα πρέπει να θεωρούν εαυτούς τυχερούς. Λίγα έχασαν.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7700
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 09 Δεκ 2021, 09:56

Γελάω πάντως οταν οι Ρώσοι λένε πως θα χρησιμοποιήσουνε και πυρηνικά (λες και ειναι στραγάλια) σε περιπτωση παρέμβασης του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία, λες και οι Δυτικοι θα καθήσουνε με σταυρωμένα χέρια και δεν θα τους αδειάσουν οτι πυρηνικο έχουνε εάν δεχτούνε πυρηνική επιθεση.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17664
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 09 Δεκ 2021, 09:58

Αλιόσα έγραψε:
09 Δεκ 2021, 09:56
Γελάω πάντως οταν οι Ρώσοι λένε πως θα χρησιμοποιήσουνε και πυρηνικά (λες και ειναι στραγάλια) σε περιπτωση παρέμβασης του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία, λες και οι Δυτικοι θα καθήσουνε με σταυρωμένα χέρια και δεν θα τους αδειάσουν οτι πυρηνικο έχουνε εάν δεχτούνε πυρηνική επιθεση.
Εγώ γελάω με την πίστη σου ότι θα πάει κάποιος δυτικός στρατιώτης να πεθάνει για την Ουκρανία.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7700
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 09 Δεκ 2021, 10:01

Maspoli έγραψε:
09 Δεκ 2021, 09:58
Αλιόσα έγραψε:
09 Δεκ 2021, 09:56
Γελάω πάντως οταν οι Ρώσοι λένε πως θα χρησιμοποιήσουνε και πυρηνικά (λες και ειναι στραγάλια) σε περιπτωση παρέμβασης του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία, λες και οι Δυτικοι θα καθήσουνε με σταυρωμένα χέρια και δεν θα τους αδειάσουν οτι πυρηνικο έχουνε εάν δεχτούνε πυρηνική επιθεση.
Εγώ γελάω με την πίστη σου ότι θα πάει κάποιος δυτικός στρατιώτης να πεθάνει για την Ουκρανία.
Δεν χρειάζεται να πάει, θα τους αποτελειωσουνε με σκληράτες οικονομικές κυρώσεις ανευ προηγουμένου (το δήλωσε και ο Μενέντεζ που υποστηριζει Ελλάδα) και άσε τον κοντό να πουλάει πατριωτισμό οταν οι Ρώσοι δεν θα έχουνε να φάνε και η κατάσταση θα θυμίζει δεκαετία του 1990.

Κλειδωμένο


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών