Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[taxalata xalasa]

... κατσίκα

ποια είναι η κουργάνικη ΙΕ ρίζα του

εκατσηκουτσηκατσίκα ;

goat

go at where?

[taxalata xalasa]

αιξ, ηξ, αξ > αιγ, ηγ, αγ > αιγα, ηγα, αγα > θηλυκά ζα που άγονται απ' τον αγά που άγει [ά+γω].

Latin. caper / capra = κάπρος = τράγος = caprone = cabrón

cap ro = καβ ρω = καβλαρω = είμαι η κεφαλή/καβλί του Ϙ2... ο μπαμπάς των αιγών, αιγίων και των αιγιδίων.

γιδοΙÉ...

κάπρος = τράγος σε μαντρί, καβλί = κεφαλή του αιγόντων ζόοοον, των αιγών.

αίγαγρος = τράγος στον αγρό, όχι κάπρος.

και γιατί στα λατινικά capra aegagros και όχι caperagrius ή capragrius ή caprarius;

γιδοΙÉ...

caprarius / capralius / καπράρος / καπράλος = γιδάρης, γιδάγης, γιδάλης = γιδοβοσκός.

καπροι/καβροι/καφροι

έχει σχέση μήπως με άλλη ρίζα και όχι με το cap/καβ/κεφ;

From Arabic كَافِر‎ kāfir < kafara < καφάρα = κακιά φάρα = σκατόσποροι > δυσπιστία, απόρριψη, απόκρυψη.

ή από το κούφος = βλάξ
ή και από το κουφός = εξασθενημένος, ανίσχυρος, αδύνατος.

τι τυρι; τι; τι; αιγαιοτυρί.

άγω = go .
άγομαι = Ι go
άγω σε > go at

bonus kaburioi

ΥΓ.
συς κάπρος = σύσαγρος = αγριογούρουνο
συς = porcus = πρησμένο < έπαρση < πέρθω < πέρσω < πέρκω > σκουραίνω σε χρώμα...

[Jimmy81]

Υπάρχει και η κοινή λογική Μήτσο
Εμφανίζονται τρία ζώα πάνω στα οποία στηρίχθηκε η κτηνοτροφία στον νεολιθικο τρόπο ζωής ,να έχουν κοινά ονόματα σε σημιτες και ιε λαους
Ε νομίζω η όλη φάση είναι τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια
Από την στιγμή που ξέρουμε από ποιες περιοχές και πότε έγιναν αυτές οι ανταλλαγές μπορούμε με σχετική βεβαιότητα να τοποθετησουμε τους δύο πρωτολαους στον χρόνο και στον χωρο
Οι πρωτοσημιτες στο λεβαντ, οι πιε στο Αιγαίο

Στο φινάλε γιατί δεν υπάρχουν κοινά επιβεβαιωμενα ονόματα και για άλλα ζώα;
Π. χ αρκούδα, λύκος, κύων, τσακάλι, άλογο κτλ και υπάρχουν μόνο αυτά που η εξημερωση τους οδήγησε στην νεολιθικη εποχή;
Δεν μπορεί να είναι όλα αυτά σύμπτωση ρε φίλε

Εγώ σου λέω ότι μπορεί και να μην υπάρχουν άλλα ζώα στο μεταξύ τους λεξιλόγιο δανεισμού. Εμένα το πρόβλημά μου είναι γιατί να πάμε τα δάνεια τόσο πίσω σε εποχές του 9000 π.Χ. και να τα συνδέσουμε μόνο με την όποια επαφή Αιγαίου-Ιορδανίας τότε. Δεν είναι καθόλου απαραίτητο αυτό. Οι άνθρωποι δεν έπαψαν να ανταλλάσσουν γνώσεις ακόμα και μετά την πρώτη εξημέρωση των συγκεκριμένων ζώων. Έτσι θα μπορούσαν να ανταλλάξουν και τα ονόματα των εξημερωμένων ζώων κάποια στιγμή αργότερα.

με τις προτεινόμενες κοιτιδες είτε των πρωτοσημιτων , είτε ακόμα και των αφροασιατων,δεν μπορεί να υπάρχει καμία σύνδεση με τα κουργκαν

Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κάποιοι πρωτοσημίτες να ήρθαν σε επαφή με τη στέπα είτε άμεσα κάπου στον Καύκασο, είτε μέσω ενδιάμεσων λαών οι οποίοι θα λειτούργησαν ως «κουβαλητές» αυτών των δανείων. Δηλαδή οι συγκεκριμένες λέξεις για τα 3 αυτά βασικά ζώα μπορεί να ήταν ευρύτερα διαδεδομένες σε διαφορετικές γλώσσες της εποχής κι εμείς σήμερα βλέπουμε μόνο τις λίγες που διασώθηκαν στην ΠΙΕ και Πρωτο-Σημιτική.

Ποιες ομοιότητες ρε Μήτσο;
Μια αμφισβητουμενη ομοιότητα σε ρίζα που στην μια περίπτωση αναφέρεται στο στήθος και στην άλλη στην καρδιά όπως λέει η πηγή σου;
Και μια άλλη που αναφέρεται στη ζέστη ,που ο κάθε λαός έχει καμιά δεκαριά λέξεις για αυτήν;
Τι σχέση έχουν αυτά με τις ομοιότητες των ζώων;

Και για τα ζώα που στήριξαν την κτηνοτροφία έχουν παραπάνω από μία λέξη οι Ινδοευρωπαίοι. Το θέμα είναι ότι αν ισχύουν τέτοια δάνεια πρέπει να εξηγηθούν κι ας είναι λίγα. Οι γραμματικές ομοιότητες τώρα μπορούν να εξηγηθούν είτε ως απομεινάρι από μια παλιότερη γλώσσα πρόγονο μεταξύ ΠΙΕ και Καυκασιανών γλωσσών είτε ως μεγάλο διάστημα γειτνίασης που μοιραία κάποια στιγμή η γραμματική της μιας γλώσσας επηρέασε και αυτήν της άλλης (διότι η γραμματική είναι πιο «δύσκολη» στον δανεισμό της).

Πάλι για τους τυρρηνους ρε Μήτσο;
Έλεος καπου
Δηλαδή θεωρείς προελληνες έναν λαό που ο Ηρόδοτος μας λέει ότι κατοικουσε στην λυδία της Ασίας, και γύρω στο 1100 λόγω πείνας μετανάστευσε στην Ιταλία;
Αντε να πούμε ότι στην διαδρομή αυτήν κάποιοι εγκαταστάθηκαν στην Λήμνο και κάποιοι στην δ. Μακεδονία, και ζούσαν εκεί την εποχή του Ηροδότου και του Θουκυδίδη
Από ότι θυμάμαι ούτε καν ο όμηρος τους αναφέρει καπου
Από πού και ως που προελληνες;

Και στην Αττική κατοικούσαν σύμφωνα με τον Θουκυδίδη από παλιά. Αλλά και στη Λυδία να κατοικούσαν αρχικά θα πρέπει να σε προβληματίσει ότι ένας μη ινδο-ευρωπαικός λαός κατοικούσε κοντά στο Αιγαίο ακόμα και τα ιστορικά χρόνια. Αν οι ΙΕ κατοικούσαν από το 9000 π.Χ. στην περιοχή μας και εξαπλώθηκαν κάποια στιγμή ανατολικά (διότι πρέπει να εξηγηθούν οι ΙΕ γλώσσες της Ασίας), γιατί να συναντάμε μερικούς μη ΙΕ λαούς στο Αιγαίο και στη Μικρά Ασία την εποχή του σιδήρου και μετά το 1000 π.Χ. Μήπως γιατί η έλευση των ΙΕ φύλων ήταν πιο πρόσφατη στην ευρύτερη περιοχή μας και δεν είχε προλάβει ακόμα να σβήσει ολοκληρωτικά τα μη ινδοευρωπαϊκά ίχνη;

[Jimmy81]

λες, πως οι νομαδες μεταδιδουν γλωσσα. Σου λεω πως αποδεδειγμενα και οχι φανταστικα [οπως ειναι οι ετυμολογησεις της ΙΕ που σταματανε πολλες σε εποχη μχ και βάζουν μια κατασκευασμένη φανταστική ρίζα]. υπαρχει λαός που για δεκάδες αιώνες περιφέρεται νομαδικά από την ινδία και έχει πάει παντου. Η κάστα των αθιγγανων. Τι γλωσσα μετάδωσαν αυτοί οι νόμαδες για δεκάδες αιώνες; Όσο διέδωσαν αυτοί οι νόμαδες γλώσσα, άλλο τόσο διέδωσαν και οι νόμαδες του κούργκαν.

Οι Τσιγγάνοι διατήρησαν τη γλώσσα τους σε πολλές περιπτώσεις παρά τις μεγάλες μετακινήσεις. Οι γλώσσες τους μάλιστα έχουν ήδη διαφοροποιηθεί αρκετά ώστε να θεωρούνται ξεχωριστές γλώσσες όπως συνέβη και με τις ΙΕ γλώσσες (όχι βέβαια στον ίδιο βαθμό).

Βάλε τώρα στην άλλη μεριά της ζυγαριάς τους ναυτικούς λαούς από την αρχαιότητα ως σήμερα.
Οι ναυτικοί λαοί κάνουν κουμάντο στον θαλάσσιο πλανήτη... Οι νομαδες του κουργκαν, αμα ηταν στον πλανητη Αρη που δεν βλεπουμε νερο στην επιφανεια, μπορει να ειχαν διαδωσει την γλωσσα τους. Εδω σ αυτον τον πλανητη, οχι. Εχουν δεχτει την γλωσσα απο αλλου οι κουργκανοι.

Ο πλανήτης μας δεν είναι μόνο θάλασσα. Έχει και ξηρά όπως γνωρίζεις. Και αν βγάλεις τις παρωπίδες και διαβάσεις λίγη ιστορία θα δεις ότι πολλές γλώσσες επεκτάθηκαν μέσω ξηράς. Ακόμα και όπου δεν έχουμε ιστορικές μαρτυρίες, η επέκταση γλωσσών που συνδέονται γενετικά μόνο μέσω χερσαίων μετακινήσεων μπορεί να έγινε όπως π.χ. οι γλώσσες Αθαμπάσκαν στη βόρεια Αμερική, οι Μπαντού στην Αφρική και τόσες άλλες.

Στο επαναλαμβάνω στην γλωσσα σου.
Στο κούργκαν, το 5,000 πχ, ειχαν ηδη παει οι απογονοι γεωργοι της ανατολιας που καλλιεργουσαν ηδη για 3000 χρονια... Ειναι αρκετα νομιζω για πανε μεχρι το κουργκαν. Και σαλιγκαρια να τανε, θα χανε φτασει...

Οπότε αυτό που εσύ λες ΙΕ ρίζα στο κουργκαν, είναι κλάδος μιάς γλώσσας που μίλαγαν στην νότια ανατολία.

Είναι αποδεκτό ότι ένα τμήμα των Κουργκάνων είχε και νότια μεσογειακή καταγωγή. Ωστόσο, ένα άλλο σημαντικό κομμάτι προερχόταν από προγενέστερους πολιτισμούς της στέπας όπως ο Σρέντνι Στογκ και ο Σαμάρα. Προφανώς οι ανθρώπινες κοινωνίες σχηματίζονταν και από ενσωματώσεις διαφορετικών πληθυσμών όπως έγινε και στην Ελλάδα σύμφωνα με τις έρευνες που έφερα.

Τώρα προφανώς και η γλώσσα των Κουργκάνων θα προερχόταν από μια παλιότερη όπου κι αν βρισκόταν αυτή. Αυτό όμως ισχύει για όλες τις γλώσσες. Όλες είναι «κλάδοι» μιας παλιότερης γλώσσας και με τη σειρά τους γίνονται η πηγή για τις επόμενες θυγατρικές γλώσσες. Εμάς όμως εδώ μας ενδιαφέρει εκείνο το χρονικό στάδιο που η γλώσσα έχει τα χαρακτηριστικά της ΠΙΕ.

Πρώτα πήγαν οι ομιλούντες την ΠΙΕ από νότο προς βορρά και μετά γύρισαν από βορρά προς νότο με το νέο ζώο, το άλογο.

Αυτό είναι μια από τις υποθέσεις που θεωρεί την Ανατολία ΙΕ κοιτίδα. Ευπρόσδεκτη ως πρόταση αλλά δεν έχει αποδειχτεί όπως και καμία άλλη επιστημονική υπόθεση για την ΙΕ κοιτίδα. Οι περισσότεροι γλωσσολόγοι πάντως δέχονται την υπόθεση Κουργκάν ως επαρκέστερο μοντέλο διότι ταιριάζει καλύτερα με τα γλωσσολογικά δεδομένα.

πόσες γλώσσες μιλάς ώστε να είσαι σε θέση να καταλάβεις την εξέταση των ΙΕ γλωσσών;

'Η βασίζεσαι σε πίστη και θέτεις την αποψή σου κατα το την βίβλο ΙΕ των γερμανών του 1870 και της Γιβουτας γιατί συμφωνεί με άλλες απόψεις που έχεις και σου δένει το αυγολέμονο, ενώ αν είναι μπαρούφα, σου κόβει το αυγολέμονο;

Δεν χρειάζεται να τις μιλάω αλλά να έχω μελετήσει τα επιστημονικά έργα αυτών που τις έχουν μελετήσει. Προφανώς και δεν στηρίζομαι σε βιβλία του 1870 αλλά σε εκδόσεις των τελευταίων 3-4 δεκαετιών. Ταυτόχρονα παρακολουθώ και τις σύγχρονες έρευνες τις αρχαιογενετικής (σαν αυτές που σου έφερα) και με ικανοποίηση βλέπω ότι ταιριάζουν με αυτά που διάβαζα στα βιβλία μου.

Ωραιότατα!. τι σημαίνει το *sóh₂wl̥ ; μη μου γράψεις sun γιατί θα είναι για γέλια... η ονοματοδόσια σημαίνει κάτι. Τι σημαίνει; προφανώς τίποτα και απλά κάποιος ΠΙΕ έκραξε *sóh₂wl̥ μόλις είδε τον ήλιο και οι άλλοι ΠΙΕ του είπαν« εισαι μεγας, και γαμω τις λεξεις ειπες στο τυχαιο, ετσι θα τη λεμε αυτη τη στρογγυλή λαμπα από τώρα και στιο εξής.... ανεβειτε ολοι στα αλογα να παμε να διαδωσουμε οτι εκραξες και γαμω τις λεξεις...»

Δεν έχει καμία επιρροή στο θέμα της ΠΙΕ κοιτίδας και γλώσσας αυτό το συμπέρασμα. Όλες οι λέξεις (πλην των ηχομιμητικών) σε όλες τις γλώσσες προκύπτουν αυθαίρετα.
https://www.greek-language.gr/greekLang ... tml?id=282

Αυτά που γράφω εικάζω, λάθος, ότι καταλαβαίνεις πίσω από τις λέξεις. Θρακοπελασγοί, Κέλτες και τριτοξάδερφοι είναι οι γηγενείς που βαφτίστηκαν με αυτά τα ονόματα από αλλούς όπως έγινε και γίνεται συνεχόμενα. Στο έγραψα πιο πάνω, πως από το μεσογειακό ζεστό κλίμα πήγε προς τα πάνω η γλώσσα.
ΤΙ σημασία έχει το γονιδίωμα;
Πρέπει να καταλάβεις ότι πήγαν από κάτω που ήταν γεωργοί προς τα πάνω με πλεούμενα και πολύ κοντά στην ακτή και έφτασαν μέχρι το κούργκαν και όχι μόνο.
Δημιουργήθηκαν οι τρεις διάλεκτοι που σου αναφέρω, οι οποίες μετέπειτα αφομοίωσαν σκυθικές ινδο-άριες λέξεις από τις επιδρομές, οι οποίες είχαν δημιουργηθεί και αυτές στην ανατολία σε άλλο χωράφι και είχαν πάει ανατολικά και ανέβηκαν από την μετέπειτα γνωστή παρθία.

Τι κουφό είναι αυτό πάλι με το κλίμα; Επειδή είναι ζεστό το κλίμα στη Μεσόγειο σημαίνει ότι δεν μπορούν να σχηματιστούν γλώσσες σε βορειότερα, πιο κρύα μέρη; Τότε γιατί βρίσκουμε και σε αυτά ανθρώπινους πολιτισμούς; Αυτοί δεν θα είχαν κάποια γλώσσα; Μουγγοί ήταν; Δεν μετακινούνταν μόνο οι γεωργοί στην προϊστορία και δεν προκύπτει από πουθενά ότι ήταν ομιλητές μίας μόνο γλώσσας ή της ΠΙΕ μόνο.

το παρόμοιο γενετικό background σημαίνει αυτό που σου γράφω... από κάτω στα ζέστα , προς τα πάνω στα κρύα, για αύξηση καλλιεργήσιμων εδαφών λόγω αύξησης του πληθυσμού.
Γύρισαν κάποιοι ομόγλωσσοι, πίσω και προς τα κάτω με άλογο... Και ίσως ήταν οι πρωτο-κέλτες αυτοί που κατηφόρισαν και έφεραν το άλογο που βρήκαν εκεί και δάμασαν. Λόγω του ονόματος που τους έδωσαν, κέλτης - καλπάζω - gallop - κάλπη, αργότερα...

Μετακινήθηκε κόσμος και από τα νότια προς το βορρά αλλά όπως ισχύει για όλη την προϊστορία δεν ξέρουμε τι γλώσσες μιλούσαν (λόγω έλλειψης γραφής) και πόσο άλλαξαν τον γλωσσικό χάρτη στα μέρη που μετακινήθηκαν.

η προϊστόρια δίνει ιστόρια και η ιστορία δεν φυτρώνει από το πουθενά όποτε θέλουμε και μας βολεύει...

γνωρίζω την κούργκαν, αλλά είναι υποκειμενική και όχι αντικειμενική.
έχει μπαγιατέψει και ειναι ημιτελής. Πολλές λέξεις σταματάνε σε ρουνιές και μετά πηδάνε σε μια φανταστική ρίζα ή γράφουν unknow origin. Κάνουν ακροβατικά....

Η ιστορία θεωρείται ότι ξεκινάει από τις πρώτες αδιαμφισβήτητες γραπτές μαρτυρίες και όχι όποτε θέλω εγώ ή εσύ. Μόνο μπαγιάτικη δεν είναι η υπόθεση Κουργκάν. Αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις μόνο την εισαγωγή από το link της wiki και τις παραπομπές θα έβλεπες ότι παραμένει το πιο ευρέως αποδεκτό μοντέλο. Μάλιστα οι τελευταίες έρευνες επιστημόνων και από άλλους κλάδους όπως η γενετική την θεωρούν αξιόπιστη και συμβατή με τις δικές τους ανακαλύψεις. Κενά μπορεί να έχει αλλά αυτό ισχύει και για τις ανταγωνιστικές τις υποθέσεις που φαίνεται ότι έχουν ακόμα μεγαλύτερα κενά.

υπήρχαν πλεούμενα του 3000πχ στο αιγαιο. Εγω σου λεω και το 8000πχ αλλα δεν εχει μεινει κανενα και δεν τα ζωγραφιζανε τοτε. unknow origin...
ισως δεν κατάλαβες ακόμα...

Πλεούμενα υπήρχαν. Γενικά μέχρι και ο homo erectus παίζει να έφτιαχνε απλά πλεούμενα, σιγά το πράγμα. Αυτό δεν σημαίνει ότι η μόνη λύση για την προέλευση της ΠΙΕ είναι ο νότος και η μετακίνηση των γεωργών με βάρκες.

Αν το δεις σαν μια μακροχρονη πορεια εναλλαγης απο τροφοσυλλεκτικη κοινωνία κυνηγών σε γεωργική κοινωνία, τότε θα καταλάβεις πως η σταθερή σοδειά > σταθερή κατοικία > οικισμούς > ασφάλεια > πολιτισμό > γλώσσα. Και αφου ξεκινησε η γεωργια στην ανατολια, τοτε εκει ειναι οι ΠΙΕ. Το προτέρημα της ταχύτητας εξάπλωσης το είχαν οι γεωργοί γιατι «του κυνηγού και του ψαρά το πιάτο εφτά φορές είναι αδειανό και µία φορά γεµάτο».. Πρωτα γεμιζεις το στομάχι φαγητό και μετά κάθεσαι και τα ξυνεις στον ηλιο και αρχίχει η σκεψη και δημιουργία λέξεων, κτλ.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος που να περιορίζει την ανακάλυψη της γεωργίας στους ομιλούντες ΠΙΕ. Η γεωργία ξεκίνησε στη Μέση Ανατολή όπου προφανώς υπήρχε «χώρος» για περισσότερες γλώσσες. Μάλιστα την εποχή που ξεκίνησε -ας πούμε χοντρικά πριν 10.000 χρόνια- το πιθανότερο είναι να μην υπήρχε καν η ΠΙΕ γλώσσα. Η γεωργία επίσης μπορεί να εξαπλώθηκε όχι μόνο με μετακινήσεις των ίδιων των γεωργών αλλά και με υιοθέτηση των τεχνικών της από γειτονικούς πληθυσμούς που μιλούσαν διαφορετικές γλώσσες.

Προφανώς ο γεωργός έχει πιο γεμάτο στομάχι από τον κυνηγό ή τον ψαρά αλλά το ίδιο ισχύει και για τους ποιμένες-νομάδες. Άλλωστε στις στέπες με τα απέραντα βοσκοτόπια η ποιμενική-κινητή οικονομία ήταν πιο βολική για την ευημερία των πληθυσμών γι’ αυτό και την ακολούθησαν. Κίνητρο για μετακινήσεις μπορεί να προκύψει και στους γεωργούς αλλά και στους ποιμενικούς-νομαδικούς πληθυσμούς. Και δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι για την ταχύτητα εξάπλωσης των γεωργών. Η ιστορική εμπειρία δείχνει ότι οι ποιμενικοί-νομαδικοί πληθυσμοί ήταν συνήθως πιο κινητικοί.

Ανατολία...

Επιτέλους μια νορμάλ απάντηση. Δικός μας ινδοευρωπαϊστής κι εσύ λοιπόν. Να κανονίσουμε να πάμε για μπύρες με τον Παρασκευά να το γιορτάσουμε.

[taxalata xalasa]

λες, πως οι νομαδες μεταδιδουν γλωσσα. Σου λεω πως αποδεδειγμενα και οχι φανταστικα [οπως ειναι οι ετυμολογησεις της ΙΕ που σταματανε πολλες σε εποχη μχ και βάζουν μια κατασκευασμένη φανταστική ρίζα]. υπαρχει λαός που για δεκάδες αιώνες περιφέρεται νομαδικά από την ινδία και έχει πάει παντου. Η κάστα των αθιγγανων. Τι γλωσσα μετάδωσαν αυτοί οι νόμαδες για δεκάδες αιώνες; Όσο διέδωσαν αυτοί οι νόμαδες γλώσσα, άλλο τόσο διέδωσαν και οι νόμαδες του κούργκαν.

Οι Τσιγγάνοι διατήρησαν τη γλώσσα τους σε πολλές περιπτώσεις παρά τις μεγάλες μετακινήσεις. Οι γλώσσες τους μάλιστα έχουν ήδη διαφοροποιηθεί αρκετά ώστε να θεωρούνται ξεχωριστές γλώσσες όπως συνέβη και με τις ΙΕ γλώσσες (όχι βέβαια στον ίδιο βαθμό).

την διατηρησαν οι μπαλαμοι την γλωσσα τους, αλλα δεν την διεδωσαν σαν νομαδες που ειναι, οπως δεν την διεδωσαν οι νομαδες των στεππων.

να τα γραφω να κρατω σκορ
1-0

Βάλε τώρα στην άλλη μεριά της ζυγαριάς τους ναυτικούς λαούς από την αρχαιότητα ως σήμερα.
Οι ναυτικοί λαοί κάνουν κουμάντο στον θαλάσσιο πλανήτη... Οι νομαδες του κουργκαν, αμα ηταν στον πλανητη Αρη που δεν βλεπουμε νερο στην επιφανεια, μπορει να ειχαν διαδωσει την γλωσσα τους. Εδω σ αυτον τον πλανητη, οχι. Εχουν δεχτει την γλωσσα απο αλλου οι κουργκανοι.

Ο πλανήτης μας δεν είναι μόνο θάλασσα. Έχει και ξηρά όπως γνωρίζεις. Και αν βγάλεις τις παρωπίδες και διαβάσεις λίγη ιστορία θα δεις ότι πολλές γλώσσες επεκτάθηκαν μέσω ξηράς. Ακόμα και όπου δεν έχουμε ιστορικές μαρτυρίες, η επέκταση γλωσσών που συνδέονται γενετικά μόνο μέσω χερσαίων μετακινήσεων μπορεί να έγινε όπως π.χ. οι γλώσσες Αθαμπάσκαν στη βόρεια Αμερική, οι Μπαντού στην Αφρική και τόσες άλλες.

αναγνωρίζεις ότι αυτο το επιχειίρημα είναι πολύ δυνατό γιατί ο πλανήτης καλύπτεται στο μεγαλύττερο ποσοστό από θάλασσα.
τα παραδειγματα της αφρικης ειναι αδυναμα μπροστα στις θαλασσιες αυτοκρατοριες ολης της ιστοριας.
Ακομα και το ονομα ινδοευρωπαιοι περιεχει το ονομα της ευρωπης, αδερφης του φοινικα > ναυτικός λαός...
2-0

Στο επαναλαμβάνω στην γλωσσα σου.
Στο κούργκαν, το 5,000 πχ, ειχαν ηδη παει οι απογονοι γεωργοι της ανατολιας που καλλιεργουσαν ηδη για 3000 χρονια... Ειναι αρκετα νομιζω για πανε μεχρι το κουργκαν. Και σαλιγκαρια να τανε, θα χανε φτασει...

Οπότε αυτό που εσύ λες ΙΕ ρίζα στο κουργκαν, είναι κλάδος μιάς γλώσσας που μίλαγαν στην νότια ανατολία.

Είναι αποδεκτό ότι ένα τμήμα των Κουργκάνων είχε και νότια μεσογειακή καταγωγή. Ωστόσο, ένα άλλο σημαντικό κομμάτι προερχόταν από προγενέστερους πολιτισμούς της στέπας όπως ο Σρέντνι Στογκ και ο Σαμάρα. Προφανώς οι ανθρώπινες κοινωνίες σχηματίζονταν και από ενσωματώσεις διαφορετικών πληθυσμών όπως έγινε και στην Ελλάδα σύμφωνα με τις έρευνες που έφερα.

Τώρα προφανώς και η γλώσσα των Κουργκάνων θα προερχόταν από μια παλιότερη όπου κι αν βρισκόταν αυτή. Αυτό όμως ισχύει για όλες τις γλώσσες. Όλες είναι «κλάδοι» μιας παλιότερης γλώσσας και με τη σειρά τους γίνονται η πηγή για τις επόμενες θυγατρικές γλώσσες. Εμάς όμως εδώ μας ενδιαφέρει εκείνο το χρονικό στάδιο που η γλώσσα έχει τα χαρακτηριστικά της ΠΙΕ.

κοιτάξε, τα γράφω χοντρικά και με μυθολογική αναφόρα και είναι μπέρδεμα.

Βεβαίως έγιναν προσμίξεις γενέτικες και γλωσσικές των πελασγών της ανατολίας με τους νόμαδες σκυθοπατέρες των στεππών στην ταυρική χερσόνησο που ήταν το όριο των πολιτισμών που διαμορφώνει η φύση και οι γεωγραφικές συνθήκες. Αυτό στο γράφω κωμικά ως αρπαγή οικιακών βοηθών και σκλάβων.

Το σημαντικό είναι πως υπάρχει δρόμος προ ΠΙΕ που είναι "γκαβλιάρικος" και δείχνει, αν όχι επίσημα ακόμα, πως υπάρχει βάση για ΠΙΕ και ΠΣ που περιπλέκει το θέμα προσδιορισμού της κοιτίδας ΠΙΕ, και αδυνατιζει η θεωρια κουργκαν σημαντικά.

Πρώτα πήγαν οι ομιλούντες την ΠΙΕ από νότο προς βορρά και μετά γύρισαν από βορρά προς νότο με το νέο ζώο, το άλογο.

Αυτό είναι μια από τις υποθέσεις που θεωρεί την Ανατολία ΙΕ κοιτίδα. Ευπρόσδεκτη ως πρόταση αλλά δεν έχει αποδειχτεί όπως και καμία άλλη επιστημονική υπόθεση για την ΙΕ κοιτίδα. Οι περισσότεροι γλωσσολόγοι πάντως δέχονται την υπόθεση Κουργκάν ως επαρκέστερο μοντέλο διότι ταιριάζει καλύτερα με τα γλωσσολογικά δεδομένα.

τζιμη, λογω ακριβως της αναπόδεικτης υπόθεσης, είναι αδιάφορο αν η περισσότεροι γέρνουν προς μια μεριά η την άλλη.

Εδώ το θέμα είναι πως υπάρχει ετυμολόγηση των ανετυμολόγητων ΠΙΕ ριζών και αυτό λέει ότι η υπόθεση κούργκαν είναι ελλειπής και δίνει ημιτελές υπόθεση.

πόσες γλώσσες μιλάς ώστε να είσαι σε θέση να καταλάβεις την εξέταση των ΙΕ γλωσσών;
'Η βασίζεσαι σε πίστη και θέτεις την αποψή σου κατα το την βίβλο ΙΕ των γερμανών του 1870 και της Γιβουτας γιατί συμφωνεί με άλλες απόψεις που έχεις και σου δένει το αυγολέμονο, ενώ αν είναι μπαρούφα, σου κόβει το αυγολέμονο;

Δεν χρειάζεται να τις μιλάω αλλά να έχω μελετήσει τα επιστημονικά έργα αυτών που τις έχουν μελετήσει. Προφανώς και δεν στηρίζομαι σε βιβλία του 1870 αλλά σε εκδόσεις των τελευταίων 3-4 δεκαετιών. Ταυτόχρονα παρακολουθώ και τις σύγχρονες έρευνες τις αρχαιογενετικής (σαν αυτές που σου έφερα) και με ικανοποίηση βλέπω ότι ταιριάζουν με αυτά που διάβαζα στα βιβλία μου.

τότε είναι ακριβώς αυτό που είπα ότι θέτεις θέμα πίστης στο επιστημονικό κύρος των έργων των μελετητών. Οι μελετητές όμως είναι άνθρωποι και το συμφέρον υπερισχύει της ολοκληρωμένης λογικής ανάλυσης. Πολλες ρίζες σταμάτανε σε ανύπαρκτες ρίζες με γέφυρα κατευθείαν στις γλώσσες των μελετητών, δίχως βαθύτερη έρευνα των ριζών και ότι βγεί. Bias έρευνες και επιστημονικά έργα.

Ωραιότατα!. τι σημαίνει το *sóh₂wl̥ ; μη μου γράψεις sun γιατί θα είναι για γέλια... η ονοματοδόσια σημαίνει κάτι. Τι σημαίνει; προφανώς τίποτα και απλά κάποιος ΠΙΕ έκραξε *sóh₂wl̥ μόλις είδε τον ήλιο και οι άλλοι ΠΙΕ του είπαν« εισαι μεγας, και γαμω τις λεξεις ειπες στο τυχαιο, ετσι θα τη λεμε αυτη τη στρογγυλή λαμπα από τώρα και στιο εξής.... ανεβειτε ολοι στα αλογα να παμε να διαδωσουμε οτι εκραξες και γαμω τις λεξεις...»

Δεν έχει καμία επιρροή στο θέμα της ΠΙΕ κοιτίδας και γλώσσας αυτό το συμπέρασμα. Όλες οι λέξεις (πλην των ηχομιμητικών) σε όλες τις γλώσσες προκύπτουν αυθαίρετα.
https://www.greek-language.gr/greekLang ... tml?id=282

και επειδή το γράφει το greek-language.gr πάει να πει ότι ισχύει;
εδαπά είναι το λάθος
οι λέξεις όλες έχουν νόημα και προκύπτουν από την παρατήρηση που είναι η αρχή της επιστήμης...τα αυθαίρετα είναι αλλού, όχι στην γλώσσα.

Αυτά που γράφω εικάζω, λάθος, ότι καταλαβαίνεις πίσω από τις λέξεις. Θρακοπελασγοί, Κέλτες και τριτοξάδερφοι είναι οι γηγενείς που βαφτίστηκαν με αυτά τα ονόματα από αλλούς όπως έγινε και γίνεται συνεχόμενα. Στο έγραψα πιο πάνω, πως από το μεσογειακό ζεστό κλίμα πήγε προς τα πάνω η γλώσσα.
ΤΙ σημασία έχει το γονιδίωμα;
Πρέπει να καταλάβεις ότι πήγαν από κάτω που ήταν γεωργοί προς τα πάνω με πλεούμενα και πολύ κοντά στην ακτή και έφτασαν μέχρι το κούργκαν και όχι μόνο.
Δημιουργήθηκαν οι τρεις διάλεκτοι που σου αναφέρω, οι οποίες μετέπειτα αφομοίωσαν σκυθικές ινδο-άριες λέξεις από τις επιδρομές, οι οποίες είχαν δημιουργηθεί και αυτές στην ανατολία σε άλλο χωράφι και είχαν πάει ανατολικά και ανέβηκαν από την μετέπειτα γνωστή παρθία.

Τι κουφό είναι αυτό πάλι με το κλίμα; Επειδή είναι ζεστό το κλίμα στη Μεσόγειο σημαίνει ότι δεν μπορούν να σχηματιστούν γλώσσες σε βορειότερα, πιο κρύα μέρη; Τότε γιατί βρίσκουμε και σε αυτά ανθρώπινους πολιτισμούς; Αυτοί δεν θα είχαν κάποια γλώσσα; Μουγγοί ήταν; Δεν μετακινούνταν μόνο οι γεωργοί στην προϊστορία και δεν προκύπτει από πουθενά ότι ήταν ομιλητές μίας μόνο γλώσσας ή της ΠΙΕ μόνο.

Δεν είναι καθόλου κουφό το κλίμα. Μιλάμε για την εποχή που μόλις τελειώνε η χιλιετής περίοδος παγετώνων και μόνο στην "ζεστή" ζώνη της γης πρωτοανπτύχθηκαν πολιτισμοί [χωριατισμοί, δεν υπήρχαν "πολεις" ακόμα] και γλώσσες στα σημεία του πλανήτη που υπήρχαν όλοι οι παράγοντες που το έκαναν δυνατό να γίνει.

Το να έχεις μια περιορισμένη μέθοδο επικοινωνίας λόγω μή μόνιμης οικίας, σε κάνει "ευάλωτο" να σε αλώσει μια νέα γλώσσα γεωργών που ζουν σε κοινότητες και έχουν αναπτύξει και περισσότερες λέξεις για να ονοματοδοτήσουν τα πολλά και διάφορα που περιλαμβάνει η κοινωνικοποίηση σε ομάδες και η γεωργία έναντι της ζώης στην στέππα σαν τσιγγάνος με άλογατα.
Τσιγγάνικη ζωή, βλέπουμε και τώρα, όπως κάνανε και οι στεππάδες δήθεν ΠΙΕ, αλλά σου επαναλάμβανω πως δεν διαδίδουν γλώσσα. Αφομοιώνονται γλωσσικά και μεταναστεύοντες διαδίδουν την γλώσσα που αφομοίωσαν. Παράδειγματα τσιγγάνων που μιλούν μόνο άλλη γλώσσα εκτός από τσιγγάνικα, πολλά, οπως επίσης και αυτων που δεν αφομοιώθηκαν αλλά αυτοί δεν διαδίδουν γλώσσα.

Παράδειγμα, 3ης γενεάς η και 2ης και 1ης ελληνες του εξωτερικου, νόμαδες του 20ου αιώνα που αφομοιώθηκαν γλωσσικά. Κάποιοι μπορεί να γυρίσουν σε 3000 χρόνια να μας λένε πως οι αρχαίοι προ-έλληνες μίλαγαν αμερικάνικα-αγγλικά

το παρόμοιο γενετικό background σημαίνει αυτό που σου γράφω... από κάτω στα ζέστα , προς τα πάνω στα κρύα, για αύξηση καλλιεργήσιμων εδαφών λόγω αύξησης του πληθυσμού.
Γύρισαν κάποιοι ομόγλωσσοι, πίσω και προς τα κάτω με άλογο... Και ίσως ήταν οι πρωτο-κέλτες αυτοί που κατηφόρισαν και έφεραν το άλογο που βρήκαν εκεί και δάμασαν. Λόγω του ονόματος που τους έδωσαν, κέλτης - καλπάζω - gallop - κάλπη, αργότερα...

Μετακινήθηκε κόσμος και από τα νότια προς το βορρά αλλά όπως ισχύει για όλη την προϊστορία δεν ξέρουμε τι γλώσσες μιλούσαν (λόγω έλλειψης γραφής) και πόσο άλλαξαν τον γλωσσικό χάρτη στα μέρη που μετακινήθηκαν.

ξέρεις τι γλώσσα μίλαγαν, αλλά δεν το μαρτυράς, το κρατάς μυστικό....
Αρχαια Πελασγικα > ΠΙΕ.
Αρχαία Αιγυπτιακά > ΠΣ;
Αρχαία Μεσανατολίτκα > ΠΣ;
Αρχαία Πελασγικά σχέση με Αρχαία Αιγυπτιακά και Αρχαία Μεσανατολίτκα ; Ίσως αρκετή. Κατα πόσον είναι ερευνημένο αυτό;

η προϊστόρια δίνει ιστόρια και η ιστορία δεν φυτρώνει από το πουθενά όποτε θέλουμε και μας βολεύει...
γνωρίζω την κούργκαν, αλλά είναι υποκειμενική και όχι αντικειμενική.
έχει μπαγιατέψει και ειναι ημιτελής. Πολλές λέξεις σταματάνε σε ρουνιές και μετά πηδάνε σε μια φανταστική ρίζα ή γράφουν unknow origin. Κάνουν ακροβατικά....

Η ιστορία θεωρείται ότι ξεκινάει από τις πρώτες αδιαμφισβήτητες γραπτές μαρτυρίες και όχι όποτε θέλω εγώ ή εσύ. Μόνο μπαγιάτικη δεν είναι η υπόθεση Κουργκάν. Αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις μόνο την εισαγωγή από το link της wiki και τις παραπομπές θα έβλεπες ότι παραμένει το πιο ευρέως αποδεκτό μοντέλο. Μάλιστα οι τελευταίες έρευνες επιστημόνων και από άλλους κλάδους όπως η γενετική την θεωρούν αξιόπιστη και συμβατή με τις δικές τους ανακαλύψεις. Κενά μπορεί να έχει αλλά αυτό ισχύει και για τις ανταγωνιστικές τις υποθέσεις που φαίνεται ότι έχουν ακόμα μεγαλύτερα κενά.

κοίτα, η επίστημη και το 1+1=2 είναι εκτός δημοκρατικής διαδικασίας και γκάλοπ...άνευ σημασίας τι πιστεύουν οι περισσότεροι επ' αυτού.
η ιστορία ξεκινά με την φύση και τι δίνει η φύση. Αρχαιολογικά η Ανατολία έχει τα πρωτεία στην ΠΙΕ, και γλωσσολογικά καλλιτεχνικά το ίδιο που σημαίνει μακραίωνη και χιλιετή χρήση, βαθύτερη των 5,000 πχ.

υπήρχαν πλεούμενα του 3000πχ στο αιγαιο. Εγω σου λεω και το 8000πχ αλλα δεν εχει μεινει κανενα και δεν τα ζωγραφιζανε τοτε. unknow origin...
ισως δεν κατάλαβες ακόμα...

Πλεούμενα υπήρχαν. Γενικά μέχρι και ο homo erectus παίζει να έφτιαχνε απλά πλεούμενα, σιγά το πράγμα. Αυτό δεν σημαίνει ότι η μόνη λύση για την προέλευση της ΠΙΕ είναι ο νότος και η μετακίνηση των γεωργών με βάρκες.

Επιμένεις να υποβαθμίζεις την σημασία της ναυτικής υπεροχής...
βουνίσιος είσαι;

Αν το δεις σαν μια μακροχρονη πορεια εναλλαγης απο τροφοσυλλεκτικη κοινωνία κυνηγών σε γεωργική κοινωνία, τότε θα καταλάβεις πως η σταθερή σοδειά > σταθερή κατοικία > οικισμούς > ασφάλεια > πολιτισμό > γλώσσα. Και αφου ξεκινησε η γεωργια στην ανατολια, τοτε εκει ειναι οι ΠΙΕ. Το προτέρημα της ταχύτητας εξάπλωσης το είχαν οι γεωργοί γιατι «του κυνηγού και του ψαρά το πιάτο εφτά φορές είναι αδειανό και µία φορά γεµάτο».. Πρωτα γεμιζεις το στομάχι φαγητό και μετά κάθεσαι και τα ξυνεις στον ηλιο και αρχίχει η σκεψη και δημιουργία λέξεων, κτλ.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος που να περιορίζει την ανακάλυψη της γεωργίας στους ομιλούντες ΠΙΕ. Η γεωργία ξεκίνησε στη Μέση Ανατολή όπου προφανώς υπήρχε «χώρος» για περισσότερες γλώσσες. Μάλιστα την εποχή που ξεκίνησε -ας πούμε χοντρικά πριν 10.000 χρόνια- το πιθανότερο είναι να μην υπήρχε καν η ΠΙΕ γλώσσα. Η γεωργία επίσης μπορεί να εξαπλώθηκε όχι μόνο με μετακινήσεις των ίδιων των γεωργών αλλά και με υιοθέτηση των τεχνικών της από γειτονικούς πληθυσμούς που μιλούσαν διαφορετικές γλώσσες.

παιζεις...η ΠΙΕ προέρχεται από της γλώσσες της Ανάτολιας το 10,000 πχ που μαζί με τον σπόρο που έδωσαν στο γείτονα λαό έδωσαν και το όνομα φαρό/φάρα/σπόρος και όλες τις λέξεις που ήδη είχαν δημιουργήσει παράλληλα με την τέχνη της γεωργίας.

Όπως ακριβώς το είπες είναι... έτσι μπράβο, επιτέλους λογικεύτηκες...

3-0

Προφανώς ο γεωργός έχει πιο γεμάτο στομάχι από τον κυνηγό ή τον ψαρά αλλά το ίδιο ισχύει και για τους ποιμένες-νομάδες. Άλλωστε στις στέπες με τα απέραντα βοσκοτόπια η ποιμενική-κινητή οικονομία ήταν πιο βολική για την ευημερία των πληθυσμών γι’ αυτό και την ακολούθησαν. Κίνητρο για μετακινήσεις μπορεί να προκύψει και στους γεωργούς αλλά και στους ποιμενικούς-νομαδικούς πληθυσμούς. Και δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι για την ταχύτητα εξάπλωσης των γεωργών. Η ιστορική εμπειρία δείχνει ότι οι ποιμενικοί-νομαδικοί πληθυσμοί ήταν συνήθως πιο κινητικοί.

ναι έιναι πολύ κινητικοί σαν τους μπαλαμούς... που διέδωσαν την μπαλαμική ΠΙΕ... χαχαχα

Ανατολία...

Επιτέλους μια νορμάλ απάντηση. Δικός μας ινδοευρωπαϊστής κι εσύ λοιπόν. Να κανονίσουμε να πάμε για μπύρες με τον Παρασκευά να το γιορτάσουμε.

οχι ακριβώς ινδοευρωπαϊστής,

πελαστεριξαϊστής λάβρυς..

[Jimmy81]

την διατηρησαν οι μπαλαμοι την γλωσσα τους, αλλα δεν την διεδωσαν σαν νομαδες που ειναι, οπως δεν την διεδωσαν οι νομαδες των στεππων.

να τα γραφω να κρατω σκορ
1-0

Είναι αυτονόητη η διαφορά. Την εποχή των Τσιγγάνων υπήρχαν ισχυρά κράτη και αυτοκρατορίες με καθιερωμένες γλώσσες που δεν μπορούσαν να καμφθούν από αυτούς. Στην προϊστορία δεν υπήρχαν ακόμα οι ισχυρές κρατικές δομές ούτε συνοριοφύλακες. Ο καθένας μπορούσε να πάει οπουδήποτε και ένας γεωργικός οικισμός μπορούσε να καταρρεύσει σε σύντομο χρονικό διάστημα. Όσο για το αν διέδοσαν οι Κουργκάν τη γλώσσα τους, αν διαβάσεις αρχαιολογικά βιβλία για το θέμα θα διαπιστώσεις ότι την 4η χιλιετία π.Χ. αλλά και μετά πολλοί αγροτικοί οικισμοί των Βαλκανίων εγκαταλείφθηκαν (π.χ. στο Τριπόλυε) σε εποχή σύγχρονη με την εξάπλωση των πολιτιστικών στοιχείων Κουργκάν από τη στέπα. Μετά την αναταραχή που διαπιστώνεται στο αρχαιολογικό υλικό, οι πολιτισμοί που εμφανίζονται είναι «υβριδικοί» δηλαδή συνδυάζουν στοιχεία και των προηγούμενων και των νεοφερμένων. Αυτή η εικόνα ταιριάζει με την ιδέα της γλωσσικής αλλαγής στην περιοχή.

Ο πολιτισμός τους διαδόθηκε στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη και στη Βαλκανική. Στην ανατολή διαδόθηκε ακόμα ανατολικότερα και εξελίχτηκε σε μεγάλα αρχαιολογικά συγκροτήματα (π.χ. Αντρόνοβο). Με άλλα λόγια βρήκαμε αρχαιολογικά ίχνη Κουργκάν, βρήκαμε γενετικά ίχνη Κουργκάν. Αλλά...όχι δεν μετέδοσαν τη γλώσσα τους. Προφανώς όταν έκαναν τις μετακινήσεις τους μουγγάθηκαν κατά έναν περίεργο τρόπο.

τζιμη, λογω ακριβως της αναπόδεικτης υπόθεσης, είναι αδιάφορο αν η περισσότεροι γέρνουν προς μια μεριά η την άλλη.

Εδώ το θέμα είναι πως υπάρχει ετυμολόγηση των ανετυμολόγητων ΠΙΕ ριζών και αυτό λέει ότι η υπόθεση κούργκαν είναι ελλειπής και δίνει ημιτελές υπόθεση.

Δεν είναι αδιάφορο. Για να τους κάθεται πιο καλά στα γλωσσολογικά δεδομένα υποδεικνυέι ότι είναι μια σοβαρή πρόταση και όχι μια αυθαίρετη ιδέα που προέκυψε τσαπατσούλικα. Έχει μεγαλύτερη βαρύτητα δηλαδή από διάφορα φορουμιακά βεγγαλικά.

Αυτά που γράφεις περί ανετυμολόγητων που ετυμολογούνται είναι σχετικό. Ισχύει ό,τι μας λένε τα επιστημονικά λεξικά και τίποτε άλλο. Διότι εμείς ως μη ειδικοί δεν έχουμε όλα τα δεδομένα στη διάθεσή μας για να προσφύγουμε σε σωστή ετυμολογία μιας λέξης αγνώστου ετύμου όσο κι αν εφευρίσκουμε εμπνευσμένες -με το μάτι- σχέσεις.

τότε είναι ακριβώς αυτό που είπα ότι θέτεις θέμα πίστης στο επιστημονικό κύρος των έργων των μελετητών. Οι μελετητές όμως είναι άνθρωποι και το συμφέρον υπερισχύει της ολοκληρωμένης λογικής ανάλυσης. Πολλες ρίζες σταμάτανε σε ανύπαρκτες ρίζες με γέφυρα κατευθείαν στις γλώσσες των μελετητών, δίχως βαθύτερη έρευνα των ριζών και ότι βγεί. Bias έρευνες και επιστημονικά έργα.

Την επόμενη φορά που θα χρειαστείς ιατρική βοήθεια μην πας σε γιατρό διότι έχει τα δικά του συμφέροντα και σκοπιμότητες.

και επειδή το γράφει το greek-language.gr πάει να πει ότι ισχύει;
εδαπά είναι το λάθος
οι λέξεις όλες έχουν νόημα και προκύπτουν από την παρατήρηση που είναι η αρχή της επιστήμης...τα αυθαίρετα είναι αλλού, όχι στην γλώσσα.

Είναι κοινή γνώση στην παγκόσμια γλωσσολογία το αυθαίρετο του γλωσσικού σημείου. Ενημερωθείτε πρώτα για τις βασικές αρχές της γλωσσικής επιστήμης πριν παραστήσετε τους «διανοούμενους».

Δεν είναι καθόλου κουφό το κλίμα. Μιλάμε για την εποχή που μόλις τελειώνε η χιλιετής περίοδος παγετώνων και μόνο στην "ζεστή" ζώνη της γης πρωτοανπτύχθηκαν πολιτισμοί [χωριατισμοί, δεν υπήρχαν "πολεις" ακόμα] και γλώσσες στα σημεία του πλανήτη που υπήρχαν όλοι οι παράγοντες που το έκαναν δυνατό να γίνει.

Το να έχεις μια περιορισμένη μέθοδο επικοινωνίας λόγω μή μόνιμης οικίας, σε κάνει "ευάλωτο" να σε αλώσει μια νέα γλώσσα γεωργών που ζουν σε κοινότητες και έχουν αναπτύξει και περισσότερες λέξεις για να ονοματοδοτήσουν τα πολλά και διάφορα που περιλαμβάνει η κοινωνικοποίηση σε ομάδες και η γεωργία έναντι της ζώης στην στέππα σαν τσιγγάνος με άλογατα.
Τσιγγάνικη ζωή, βλέπουμε και τώρα, όπως κάνανε και οι στεππάδες δήθεν ΠΙΕ, αλλά σου επαναλάμβανω πως δεν διαδίδουν γλώσσα. Αφομοιώνονται γλωσσικά και μεταναστεύοντες διαδίδουν την γλώσσα που αφομοίωσαν. Παράδειγματα τσιγγάνων που μιλούν μόνο άλλη γλώσσα εκτός από τσιγγάνικα, πολλά, οπως επίσης και αυτων που δεν αφομοιώθηκαν αλλά αυτοί δεν διαδίδουν γλώσσα.

Παράδειγμα, 3ης γενεάς η και 2ης και 1ης ελληνες του εξωτερικου, νόμαδες του 20ου αιώνα που αφομοιώθηκαν γλωσσικά. Κάποιοι μπορεί να γυρίσουν σε 3000 χρόνια να μας λένε πως οι αρχαίοι προ-έλληνες μίλαγαν αμερικάνικα-αγγλικά

Άλλα αντί άλλων. Ακόμα σε ακραία περιβάλλοντα οι άνθρωποι μιλούν γλώσσες. Εσύ νομίζεις ότι οι γλώσσες αναπτύσσονται αν είναι καλό το κλίμα. Εδώ η Ουκρανία ήταν ένα από τα θερμά καταφύγια που επιβίωσαν άνθρωποι την τελευταία παγετώδη περίοδο. Θα είχαν πρόβλημα μετά το 10.000 π.Χ.;

Το αν θα σε αλώσει μια άλλη ομάδα δεν κρίνεται απ’ το αν ο ένας είναι γεωργός κι ο άλλος ποιμένας-νομάδας. Εξαρτάται από ποικίλους παράγοντες (π.χ. το πόσο ανοιχτή είναι η κοινωνία σε outsiders, η στρατιωτική της ισχύ κ.α). Επιμένεις στο παράδειγμα των τσιγγάνων την ώρα που είναι ευνόητες οι διαφορές της προϊστορίας (χαλαρότερες κοινωνικές δομές) με την εποχή επέκτασης των τσιγγάνων. Σου έδωσα άλλο παράδειγμα ποιμενικού-νομαδικού πολιτισμού που πέτυχε να επεκτείνει τις γλώσσες του εις βάρος άλλων γλωσσών (τουρκικά φύλα) κι εσύ απαντάς με τα χαρτάκια πανίνι.

Επιμένεις την ώρα που έχουμε και αρχαιολογικές αποδείξεις και γενετικές για τις μετακινήσεις των Κουργκάνων. Προφανώς εθελοτυφλείς.

ξέρεις τι γλώσσα μίλαγαν, αλλά δεν το μαρτυράς, το κρατάς μυστικό....
Αρχαια Πελασγικα > ΠΙΕ.
Αρχαία Αιγυπτιακά > ΠΣ;
Αρχαία Μεσανατολίτκα > ΠΣ;
Αρχαία Πελασγικά σχέση με Αρχαία Αιγυπτιακά και Αρχαία Μεσανατολίτκα ; Ίσως αρκετή. Κατα πόσον είναι ερευνημένο αυτό;

Εγώ σου λέω ξεκάθαρα ότι δεν ξέρω. Εσύ πρέπει να φέρεις τα στοιχεία που δείχνουν ότι ήταν η ΠΙΕ γλώσσα. Εδώ και τα «πελασγικά» δεν έχουμε ιδέα τι γλώσσα ήταν.

κοίτα, η επίστημη και το 1+1=2 είναι εκτός δημοκρατικής διαδικασίας και γκάλοπ...άνευ σημασίας τι πιστεύουν οι περισσότεροι επ' αυτού.
η ιστορία ξεκινά με την φύση και τι δίνει η φύση. Αρχαιολογικά η Ανατολία έχει τα πρωτεία στην ΠΙΕ, και γλωσσολογικά καλλιτεχνικά το ίδιο που σημαίνει μακραίωνη και χιλιετή χρήση, βαθύτερη των 5,000 πχ.

Η ιστορία ξεκινά με τις γραπτές μαρτυρίες. Η Ανατολία έχει τα πρωτεία στην γραπτή εμφάνιση ΙΕ γλωσσών και όχι της ΠΙΕ γενικά. Και το ότι βρίσκουμε ΙΕ γλώσσες την δεύτερη προχριστιανική χιλιετία δεν συνεπάγεται ΠΙΕ ύπαρξη βαθύτερη από το 5000 π.Χ. στην ίδια περιοχή.

Επιμένεις να υποβαθμίζεις την σημασία της ναυτικής υπεροχής...
βουνίσιος είσαι;

Ναι, τι να κάνουμε που τα πλεούμενα δεν κινούνται εύκολα στην ξηρά.

παιζεις...η ΠΙΕ προέρχεται από της γλώσσες της Ανάτολιας το 10,000 πχ που μαζί με τον σπόρο που έδωσαν στο γείτονα λαό έδωσαν και το όνομα φαρό/φάρα/σπόρος και όλες τις λέξεις που ήδη είχαν δημιουργήσει παράλληλα με την τέχνη της γεωργίας.

Όπως ακριβώς το είπες είναι... έτσι μπράβο, επιτέλους λογικεύτηκες...

3-0

Φέρε τα στοιχεία ότι η ΠΙΕ μιλιόταν το 10.000 π.Χ. στην Ανατολία και τότε γράψε σκορ (βλέπω έχεις ανάγκη άμεσης αυτό-επιβεβαίωσης και πανηγυρίζεις μόνος σου). Μάλιστα λες ότι έδωσαν και τις σχετικές με τη γεωργία λέξεις στους γείτονες αλλά πάλι κανένα στοιχείο.

[taxalata xalasa]

Όσο για το αν διέδοσαν οι Κουργκάν τη γλώσσα τους, αν διαβάσεις αρχαιολογικά βιβλία για το θέμα θα διαπιστώσεις ότι την 4η χιλιετία π.Χ. αλλά και μετά πολλοί αγροτικοί οικισμοί των Βαλκανίων εγκαταλείφθηκαν (π.χ. στο Τριπόλυε) σε εποχή σύγχρονη με την εξάπλωση των πολιτιστικών στοιχείων Κουργκάν από τη στέπα. Μετά την αναταραχή που διαπιστώνεται στο αρχαιολογικό υλικό, οι πολιτισμοί που εμφανίζονται είναι «υβριδικοί» δηλαδή συνδυάζουν στοιχεία και των προηγούμενων και των νεοφερμένων. Αυτή η εικόνα ταιριάζει με την ιδέα της γλωσσικής αλλαγής στην περιοχή.

Αφού σου εξηγώ πως έγινε αυτό. Οι γεωργοί της Ανατολίας, που είχαν φτάσει μέχρι την ταυρική χερσόνησο στα ήδη 3,000 χρόνια αγροτικής κενωνίας, πήραν το άλογο και γυρίσαν πίσω νότια να το διαδώσουν στους υπόλοιπους ομόγλωσσους και έγιναν οι υβριδικοί πολιτισμοί...Το κούργκαν δες το όπως ήταν ανθρωπολογικά και γεωργαφικά. Το σύνορο ΙΕ και γλωσσών της στέππας που ίσως προέρχονται από τα πρωτοσινικά.

Οι ΙΕ της Ανατολίας που είχαν εξαπλωθεί γλωσσικά μέχρι το κούργκαν, αντάλλαξαν με τους στεππικούς νομαδικούς πληθυσμούς τα φυτικά και ζωϊκά αγαθά που διέθεταν. Οι ΙΕ κατέβασαν το άλογο και οι άλλοι πήραν τον ταύρο. Κόιτα να δεις έναν από τους λόγους που νομίζω πως έγινε έτσι.

Το περίφημο ekwo, equus, ίππος. Τι σημαίνει η λέξη; Θα σου γράψω και γιατί έτσι.
Σου είπα για αντάλλαγη αλόγου και ταύρου στο κούργκαν.
Ανταλλάσω = Εξισώνω = Ίσος (=) = Equoς > Equus > Ιππος
1 ταύρο ισουται - equus = 1 quidnταυρος [κιένταυρος, οίο δεν ναι ταύρος]

Latin. equatio = εξίσωση. equo = εξισώνω
Ελληνικά. Εξίσων ή εξισούντας = είμαι ίσος, όμοιος («μητρὶ δ' οὐδέν ἐξισοῑ», Σοφ.) = ΙΠΠΟΣ - EQUUS

Στα λιανά τώρα, ομοίωσαν τον ταύρο που αντάλλαξαν με το άλογο που γύρισαν πίσω στους νότιους συγγενείς .

Το πραγματικό πρωτόνομα του ζώου πρέπει να αναζητηθεί σε άλλο πολιτισμό και όχι στους ΠΙΕ που το έκαναν equus-ισον-ιππον με το τον ταυρο που ειχαν και εξ ού Equus > Ιqος > Ιππος = εξισωμένος, ανταλλάξιμος, Ίσος.

Equator / η ζώνη της γης που εξισώνει τα δύο ημισφαίρια σε όμοια.
Αντιληπτό Γιμπούτιε;

Θα τα πούμε αργότερα για το Άτι...

Ο πολιτισμός τους διαδόθηκε στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη και στη Βαλκανική. Στην ανατολή διαδόθηκε ακόμα ανατολικότερα και εξελίχτηκε σε μεγάλα αρχαιολογικά συγκροτήματα (π.χ. Αντρόνοβο). Με άλλα λόγια βρήκαμε αρχαιολογικά ίχνη Κουργκάν, βρήκαμε γενετικά ίχνη Κουργκάν. Αλλά...όχι δεν μετέδοσαν τη γλώσσα τους. Προφανώς όταν έκαναν τις μετακινήσεις τους μουγγάθηκαν κατά έναν περίεργο τρόπο.

όταν καταλάβεις πως οι ΙΕ στο κούργκαν είναι απόγονοι των ΠΙΕ από την Ανατόλια, τότε θα ηρεμήσεις.
Δεν μουγκάθηκε κανείς, αντιθέτως οι γεωργοί της Ανατολίας έγιναν πολυλαλίστατοι στα χιλιάδες χρόνια που άργησαν να εξαπλωθούν και να εξελίξουν την γλώσσα που έγινε διαλέκτοι λόγω της γεωγραφικής εξάπλωσης και που σήμερα τις λέμε αρχαίες γλώσσες. Η γεωγραφία έκανε τα υπόλοιπα και άλλες διάλεκτοι αποκλείστηκαν σε βουνά και επέζησαν και άλλες αφομοιώθηκαν γρηγορότερα με την χρήση του κιενταύρου... από τους ΠΠΙΕ της Ανατολίας.

τζιμη, λογω ακριβως της αναπόδεικτης υπόθεσης, είναι αδιάφορο αν η περισσότεροι γέρνουν προς μια μεριά η την άλλη.

Εδώ το θέμα είναι πως υπάρχει ετυμολόγηση των ανετυμολόγητων ΠΙΕ ριζών και αυτό λέει ότι η υπόθεση κούργκαν είναι ελλειπής και δίνει ημιτελές υπόθεση.

Δεν είναι αδιάφορο. Για να τους κάθεται πιο καλά στα γλωσσολογικά δεδομένα υποδεικνυέι ότι είναι μια σοβαρή πρόταση και όχι μια αυθαίρετη ιδέα που προέκυψε τσαπατσούλικα. Έχει μεγαλύτερη βαρύτητα δηλαδή από διάφορα φορουμιακά βεγγαλικά.

Αυτά που γράφεις περί ανετυμολόγητων που ετυμολογούνται είναι σχετικό. Ισχύει ό,τι μας λένε τα επιστημονικά λεξικά και τίποτε άλλο. Διότι εμείς ως μη ειδικοί δεν έχουμε όλα τα δεδομένα στη διάθεσή μας για να προσφύγουμε σε σωστή ετυμολογία μιας λέξης αγνώστου ετύμου όσο κι αν εφευρίσκουμε εμπνευσμένες -με το μάτι- σχέσεις.

Τζιμη, γι αυτό σε ρώτησα αν μιλάς διάφορες γλώσσες και αν είσαι σε θέση πολύγλωσσού να μπορείς να κάνεις ειρμούς σε άλλες γλώσσες στο μυαλό σου και όχι απλά να μεταφράζεις άλλες γλώσσες στο μυαλό σου σκεφτόμενος πάντα ελληνικά.

Θέτεις τον ευατό σου ως μη ειδικό, αλλά πιστό οπαδό γιατί έχει κυρος-κυδος η αναπόδειχτη θεωρία τη Γιμπούτιας. Εγώ απ την άλλη είμαι φίλαθλος-παίκτης και όχι οπαδός...
Khufu master...Να κοίτα....

SpoilerShow

τότε είναι ακριβώς αυτό που είπα ότι θέτεις θέμα πίστης στο επιστημονικό κύρος των έργων των μελετητών. Οι μελετητές όμως είναι άνθρωποι και το συμφέρον υπερισχύει της ολοκληρωμένης λογικής ανάλυσης. Πολλες ρίζες σταμάτανε σε ανύπαρκτες ρίζες με γέφυρα κατευθείαν στις γλώσσες των μελετητών, δίχως βαθύτερη έρευνα των ριζών και ότι βγεί. Bias έρευνες και επιστημονικά έργα.

Την επόμενη φορά που θα χρειαστείς ιατρική βοήθεια μην πας σε γιατρό διότι έχει τα δικά του συμφέροντα και σκοπιμότητες.

Τι σχέση έχει ο γιατρός με τις φιλολογικές ετυμολογικές θεωρίες; μη ρίχνεις το επίπεδο... καλα το πας μέχρι τώρα...

και επειδή το γράφει το greek-language.gr πάει να πει ότι ισχύει;
εδαπά είναι το λάθος
οι λέξεις όλες έχουν νόημα και προκύπτουν από την παρατήρηση που είναι η αρχή της επιστήμης...τα αυθαίρετα είναι αλλού, όχι στην γλώσσα.

Είναι κοινή γνώση στην παγκόσμια γλωσσολογία το αυθαίρετο του γλωσσικού σημείου. Ενημερωθείτε πρώτα για τις βασικές αρχές της γλωσσικής επιστήμης πριν παραστήσετε τους «διανοούμενους».

το αυθαίρετο είναι η κοινή "γνώση" για κάτι που δεν δημιουργήσαμε αλλά αναλύουμε χιλιάδες χρόνια μετά και με ύφος χιλίων καρδεναλίων αποφανθήκαμε ότι ήταν μαλάκες αυτοί που έφτιαξαν τις λέξεις και το έκαναν τυχαία δίχως έννοιες στους ήχους και στις συνθέσεις των ήχων...ξαναγυρνάμε συνεχώς στην θεά Τύχη για να δικαιολόγησουμε τα αδικαιολόγητα...Όσοι πιστεύεται τους χίλιους καρδινάλιους, είστε παπαγάλιους...
Τα άγρια που ηρεμούν οι καρδινάλιοι...
Όσον αφορά την διανοημοσύνη, το ξες το ρητό... μια η αλεπου της ανατολιας, εκατονμια τα αλεπουδακια της γιμπούτας κουργκάνας;

Δεν είναι καθόλου κουφό το κλίμα. Μιλάμε για την εποχή που μόλις τελειώνε η χιλιετής περίοδος παγετώνων και μόνο στην "ζεστή" ζώνη της γης πρωτοανπτύχθηκαν πολιτισμοί [χωριατισμοί, δεν υπήρχαν "πολεις" ακόμα] και γλώσσες στα σημεία του πλανήτη που υπήρχαν όλοι οι παράγοντες που το έκαναν δυνατό να γίνει.

Το να έχεις μια περιορισμένη μέθοδο επικοινωνίας λόγω μή μόνιμης οικίας, σε κάνει "ευάλωτο" να σε αλώσει μια νέα γλώσσα γεωργών που ζουν σε κοινότητες και έχουν αναπτύξει και περισσότερες λέξεις για να ονοματοδοτήσουν τα πολλά και διάφορα που περιλαμβάνει η κοινωνικοποίηση σε ομάδες και η γεωργία έναντι της ζώης στην στέππα σαν τσιγγάνος με άλογατα.
Τσιγγάνικη ζωή, βλέπουμε και τώρα, όπως κάνανε και οι στεππάδες δήθεν ΠΙΕ, αλλά σου επαναλάμβανω πως δεν διαδίδουν γλώσσα. Αφομοιώνονται γλωσσικά και μεταναστεύοντες διαδίδουν την γλώσσα που αφομοίωσαν. Παράδειγματα τσιγγάνων που μιλούν μόνο άλλη γλώσσα εκτός από τσιγγάνικα, πολλά, οπως επίσης και αυτων που δεν αφομοιώθηκαν αλλά αυτοί δεν διαδίδουν γλώσσα.

Παράδειγμα, 3ης γενεάς η και 2ης και 1ης ελληνες του εξωτερικου, νόμαδες του 20ου αιώνα που αφομοιώθηκαν γλωσσικά. Κάποιοι μπορεί να γυρίσουν σε 3000 χρόνια να μας λένε πως οι αρχαίοι προ-έλληνες μίλαγαν αμερικάνικα-αγγλικά

Άλλα αντί άλλων. Ακόμα σε ακραία περιβάλλοντα οι άνθρωποι μιλούν γλώσσες. Εσύ νομίζεις ότι οι γλώσσες αναπτύσσονται αν είναι καλό το κλίμα. Εδώ η Ουκρανία ήταν ένα από τα θερμά καταφύγια που επιβίωσαν άνθρωποι την τελευταία παγετώδη περίοδο. Θα είχαν πρόβλημα μετά το 10.000 π.Χ.;

τον ταυρο πω τον λεγανε; τον γαυρο, την τσιπουρα, το χταποδι, τον λοφο, το ορος, το βουνο, ;

δεν καταλαβαίνεις ότι γλώσσα μπορεί να μίλαγαν αλλά ΔΕΝ ΦΥΤΡΩΣΑΝ στο κούργκαν και από εκεί εξαπλώθηκαν. Μίλαγαν αυτά που τους μάθανε οι πρόγονοι μετανάστες από την Ανατολία...

Το αν θα σε αλώσει μια άλλη ομάδα δεν κρίνεται απ’ το αν ο ένας είναι γεωργός κι ο άλλος ποιμένας-νομάδας. Εξαρτάται από ποικίλους παράγοντες (π.χ. το πόσο ανοιχτή είναι η κοινωνία σε outsiders, η στρατιωτική της ισχύ κ.α). Επιμένεις στο παράδειγμα των τσιγγάνων την ώρα που είναι ευνόητες οι διαφορές της προϊστορίας (χαλαρότερες κοινωνικές δομές) με την εποχή επέκτασης των τσιγγάνων. Σου έδωσα άλλο παράδειγμα ποιμενικού-νομαδικού πολιτισμού που πέτυχε να επεκτείνει τις γλώσσες του εις βάρος άλλων γλωσσών (τουρκικά φύλα) κι εσύ απαντάς με τα χαρτάκια πανίνι.
Επιμένεις την ώρα που έχουμε και αρχαιολογικές αποδείξεις και γενετικές για τις μετακινήσεις των Κουργκάνων. Προφανώς εθελοτυφλείς.

Ρε φιλε, εσυ θεωρείς τα σκυθοπερσοαραβικοελληνολατινοαρμενοκινέζικα ως τουρκική γλώσσα επειδή την επέβαλε μια θρησκεία στον μεσαίωνα.... τι αναχρονισμός ειν αυτός ρε συ;
Αφού σαι ξύπνιο παιδί, τι πέφτεις σε τέτοιες γκιπούστικες παγίδες;

ξέρεις τι γλώσσα μίλαγαν, αλλά δεν το μαρτυράς, το κρατάς μυστικό....
Αρχαια Πελασγικα > ΠΙΕ.
Αρχαία Αιγυπτιακά > ΠΣ;
Αρχαία Μεσανατολίτκα > ΠΣ;
Αρχαία Πελασγικά σχέση με Αρχαία Αιγυπτιακά και Αρχαία Μεσανατολίτκα ; Ίσως αρκετή. Κατα πόσον είναι ερευνημένο αυτό;

Εγώ σου λέω ξεκάθαρα ότι δεν ξέρω. Εσύ πρέπει να φέρεις τα στοιχεία που δείχνουν ότι ήταν η ΠΙΕ γλώσσα. Εδώ και τα «πελασγικά» δεν έχουμε ιδέα τι γλώσσα ήταν.

Νομίζω αν δεν ενοχλάμε κανένανε, έχουμε το δικαίωμα του αυτοπροσδιόρισμου...

όμοιος, ομοίω, αεί πελάζει, πελάχει, βελάχει, φελάχει

Εγώ που λες είμαι equus με πελάχο. Είμαι γραιοπελάος.

Έχεις πρόβλημα; Θα ανακυρήξω το σπίτι μου ως ΓραιοΠελαχία και θα ζητήσω τα ρέστα απόλων σας από Αλάσκα μεχρι Κεϋλάνη για πνευματικά δικαιώματα...
Εχω σχεδόν έτοιμο και το ΓραιοΠελασγικο - ΠΙΕ λεξικό για τις μεταφράσεις των άγωνστων ΠΙΕ κλαδοριζώνσας.

κοίτα, η επίστημη και το 1+1=2 είναι εκτός δημοκρατικής διαδικασίας και γκάλοπ...άνευ σημασίας τι πιστεύουν οι περισσότεροι επ' αυτού.
η ιστορία ξεκινά με την φύση και τι δίνει η φύση. Αρχαιολογικά η Ανατολία έχει τα πρωτεία στην ΠΙΕ, και γλωσσολογικά καλλιτεχνικά το ίδιο που σημαίνει μακραίωνη και χιλιετή χρήση, βαθύτερη των 5,000 πχ.

Η ιστορία ξεκινά με τις γραπτές μαρτυρίες. Η Ανατολία έχει τα πρωτεία στην γραπτή εμφάνιση ΙΕ γλωσσών και όχι της ΠΙΕ γενικά. Και το ότι βρίσκουμε ΙΕ γλώσσες την δεύτερη προχριστιανική χιλιετία δεν συνεπάγεται ΠΙΕ ύπαρξη βαθύτερη από το 5000 π.Χ. στην ίδια περιοχή.

ναι αλλά εφόσον η ιστορία δεν φυτρώνει αλλά είναι συνεχής ροή στο χωρόχρονο, αυτό σημαίνει ό,τι τα ευρεθέντα της Ανατολίας έχουν παλαιότερη ροή από τα μη ευρεθέντα και φανταστικά του κούργκαν και άρα από την Ανατολία πήγαν στο κουργκαν.

Επιμένεις να υποβαθμίζεις την σημασία της ναυτικής υπεροχής...
βουνίσιος είσαι;

Ναι, τι να κάνουμε που τα πλεούμενα δεν κινούνται εύκολα στην ξηρά.

για ρώτα τον πορθητή τσι μπόλης, να δεις αν σκαρφαλώνουν τα πλοία στα βουνά...η ρωτα τους δικους μας πως περναγανε τα πλεουμενα στον ισθμο πριν τον κοψουν με "μαχαιρα".

παιζεις...η ΠΙΕ προέρχεται από της γλώσσες της Ανάτολιας το 10,000 πχ που μαζί με τον σπόρο που έδωσαν στο γείτονα λαό έδωσαν και το όνομα φαρό/φάρα/σπόρος και όλες τις λέξεις που ήδη είχαν δημιουργήσει παράλληλα με την τέχνη της γεωργίας.

Όπως ακριβώς το είπες είναι... έτσι μπράβο, επιτέλους λογικεύτηκες...

3-0

Φέρε τα στοιχεία ότι η ΠΙΕ μιλιόταν το 10.000 π.Χ. στην Ανατολία και τότε γράψε σκορ (βλέπω έχεις ανάγκη άμεσης αυτό-επιβεβαίωσης και πανηγυρίζεις μόνος σου). Μάλιστα λες ότι έδωσαν και τις σχετικές με τη γεωργία λέξεις στους γείτονες αλλά πάλι κανένα στοιχείο.

Αυτονόητα ανθρωπολογικά συμπεράσματα...όπου φώτια και καπινός...

τα σκορ είναι παιχνίδι μικρών παιδιώνε, παλιμπαιδισμός...μην δίνεις σημασία...
ακυρώσεις ψάχνω, οχι αυτοεπιβεβαίωση....η κυδοσκοπα Γιμπουτα ειν άκυρη, ακυδη, ne cudo...

[Γκουερινο 4]

Δημητρο

Εγώ σου λέω ότι μπορεί και να μην υπάρχουν άλλα ζώα στο μεταξύ τους λεξιλόγιο δανεισμού. Εμένα το πρόβλημά μου είναι γιατί να πάμε τα δάνεια τόσο πίσω σε εποχές του 9000 π.Χ. και να τα συνδέσουμε μόνο με την όποια επαφή Αιγαίου-Ιορδανίας τότε. Δεν είναι καθόλου απαραίτητο αυτό. Οι άνθρωποι δεν έπαψαν να ανταλλάσσουν γνώσεις ακόμα και μετά την πρώτη εξημέρωση των συγκεκριμένων ζώων. Έτσι θα μπορούσαν να ανταλλάξουν και τα ονόματα των εξημερωμένων ζώων κάποια στιγμή αργότερα.

Σοβαρά τώρα ρε Μήτσο;
Δηλαδή σύμπτωση είναι που μόνο αυτά τα τρία ζώα στα οποία βασιστηκε η κτηνοτροφία του νεολιθικου τρόπου ζωής έχουν κοινές ονομασίες σε ιε και σημιτες;
Και δεν έγιναν την εποχή των ανταλλαγών στην περίοδο της εξημερωσης αλλά χιλιάδες χρόνια αργότερα; Ούτε εσύ το πιστεύεις αυτό, απλά γράφεις για να γραφεις.Η διάδοση των ονομάτων έγινε από τους ομιλητές των πρωτογλωσσων και των δύο γλωσσικων οικογενειων

Σύμπτωση είναι και το ότι γνωρίζουμε ότι επιβεβαιωμενα εδώ και χιλιάδες χρόνια η μια πλευρά του Αιγαίου μιλάει ιε γλώσσα και η άλλη πλευρά στην μέση ανατολή σημιτικα;
Ακριβώς εκεί που έγιναν οι ανταλλαγές;

[Γκουερινο 4]

Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κάποιοι πρωτοσημίτες να ήρθαν σε επαφή με τη στέπα είτε άμεσα κάπου στον Καύκασο, είτε μέσω ενδιάμεσων λαών οι οποίοι θα λειτούργησαν ως «κουβαλητές» αυτών των δανείων. Δηλαδή οι συγκεκριμένες λέξεις για τα 3 αυτά βασικά ζώα μπορεί να ήταν ευρύτερα διαδεδομένες σε διαφορετικές γλώσσες της εποχής κι εμείς σήμερα βλέπουμε μόνο τις λίγες που διασώθηκαν στην ΠΙΕ και Πρωτο-Σημιτική.

Εγώ φέρνω αναμφισβητητα στοιχεία για το που και πότε έγιναν αυτές οι επαφές - ανταλλαγές και εσύ γράφεις υποθέσεις
Θα μπορούσε, ίσως, άμα, δεν ξέρουμε κτλ
Ο καθένας που διαβάζει ας βγάλει τα συμπεράσματα του

[Γκουερινο 4]

Πάλι για τους τυρρηνους ρε Μήτσο;
Έλεος καπου
Δηλαδή θεωρείς προελληνες έναν λαό που ο Ηρόδοτος μας λέει ότι κατοικουσε στην λυδία της Ασίας, και γύρω στο 1100 λόγω πείνας μετανάστευσε στην Ιταλία;
Αντε να πούμε ότι στην διαδρομή αυτήν κάποιοι εγκαταστάθηκαν στην Λήμνο και κάποιοι στην δ. Μακεδονία, και ζούσαν εκεί την εποχή του Ηροδότου και του Θουκυδίδη
Από ότι θυμάμαι ούτε καν ο όμηρος τους αναφέρει καπου
Από πού και ως που προελληνες;

Και στην Αττική κατοικούσαν σύμφωνα με τον Θουκυδίδη από παλιά. Αλλά και στη Λυδία να κατοικούσαν αρχικά θα πρέπει να σε προβληματίσει ότι ένας μη ινδο-ευρωπαικός λαός κατοικούσε κοντά στο Αιγαίο ακόμα και τα ιστορικά χρόνια. Αν οι ΙΕ κατοικούσαν από το 9000 π.Χ. στην περιοχή μας και εξαπλώθηκαν κάποια στιγμή ανατολικά (διότι πρέπει να εξηγηθούν οι ΙΕ γλώσσες της Ασίας), γιατί να συναντάμε μερικούς μη ΙΕ λαούς στο Αιγαίο και στη Μικρά Ασία την εποχή του σιδήρου και μετά το 1000 π.Χ. Μήπως γιατί η έλευση των ΙΕ φύλων ήταν πιο πρόσφατη στην ευρύτερη περιοχή μας και δεν είχε προλάβει ακόμα να σβήσει ολοκληρωτικά τα μη ινδοευρωπαϊκά ίχνη;

Καταρχάς ποιος είπε ότι στις ακτές της μικράς Ασίας κατοικουσαν ιε το 9.000 π. Χ;
Κανείς. Αν δώσεις βάση στο βιντεακι του Σαμψών θα δεις ότι λέει πως τα εξημερωμενα ζώα άργησαν αρκετά να εμφανιστούν στα παραλια της μ. Ασίας, σε αντίθεση με το λεβαντ και το Αιγαίο που βρέθηκαν ταχύτατα μετά την περίοδο της εξημερωσης τους κάπου στο 9.0000 π. Χ
Ακόμα και στην Κρήτη που βρίσκεται πιο κοντά στη μέση ανατολή το πρώτο εξημερωμενο ζώο,κατσικες,βρεθηκε στην Κνωσό το 7.000 π. Χ, δηλαδή σχεδόν 2.000 χρόνια μετά τον μαρουλα της Κύθνου
Σε είπα να κάτσεις να ακούσεις προσεκτικά το βιντεακι του Σαμψών, λέει πολύ ενδιαφέροντα πράγματα, ειδικά για όποιον μπορεί να τα συνδυάσει με άλλα δεδομένα

Τα υπόλοιπα που λες είναι αστεία
Λες και οι ινδοευρωπαιοι ήταν κάποια αυτοκρατορία της νεολιθικης εποχής και δεν άφηναν να ζουν αλλογλωσσοι γύρω τους
Κάτι νεολιθικα χωριουδακια είχαν μέχρι το 3.000 π. Χ
Τέλος πάντων ο Ηρόδοτος μας εξήγησε που ζούσαν οι ετρουσκοι και γιατί βρέθηκαν σε Ελλάδα και Ιταλία μετά το 1100π.χ
Είναι γραφικό να τους λες προελληνες ακόμα και αν οι μυκηναιοι ήρθαν στην Ελλάδα πέντε λεπτά πριν γράψουν την γλώσσα τους στις πινακίδες της γραμμικης β
Έλεος κάπου με τις ανιστορητες μαλακιες του καθενός

[Γκουερινο 4]

Ταξαλα

όταν καταλάβεις πως οι ΙΕ στο κούργκαν είναι απόγονοι των ΠΙΕ από την Ανατόλια, τότε θα ηρεμήσεις.

Που το στηρίζεις ρε καυλιάρη ότι στα κουργκαν μιλούσαν ιε;
Που το βρήκες;
Στον κωλο της τσιμπουκας;

[Esperos]

Δεν διαβασα και τα 44 σελίδια αλλά από οσο ξέρω, στα υψίπεδα του Παμίρ, από κει κατέβηκαν και τα πρωτοελληνικά φύλλα στην σημνερινή του κοιτίδα

[Γκουερινο 4]

Δεν διαβασα και τα 44 σελίδια αλλά από οσο ξέρω, στα υψίπεδα του Παμίρ, από κει κατέβηκαν και τα πρωτοελληνικά φύλλα στην σημνερινή του κοιτίδα

Από το τατζικισταν ηρθαν εξου το τζατζίκι

[Esperos]

Δεν διαβασα και τα 44 σελίδια αλλά από οσο ξέρω, στα υψίπεδα του Παμίρ, από κει κατέβηκαν και τα πρωτοελληνικά φύλλα στην σημνερινή του κοιτίδα

Από το τατζικισταν ηρθαν εξου το τζατζίκι

Πάντως το Τζατζικισταν με το Παμιρ, καμία σχέση, σα να λέμε Γιάννενα Σμύρνη και πιο μακριά

[Γκουερινο 4]

Μιας που ο ταξαλα ο θερμοκαυλιαρης αναφέρθηκε στους κενταυρους, ας πω και εγώ την γνώμη μου
Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί υπάρχει πρόβλημα στην ετυμολογηση της λέξης αυτής, όπως και σε κάποιες άλλες, π..χ ελευθερία και ανακτας

Κενταυρος λοιπον
Από την ρίζα κεντ, εξου και κεντορες ίππων στον Όμηρο

https://lsj.gr/wiki/%CE%BA%CE%AD%CE%BD% ... onolingual

κέντωρ, ὁ (Α)
1. ο ηνίοχος
2. ως επίθ. αυτός που κεντά, που τρυπάει.
[ΕΤΥΜΟΛ. < κέντρον με αντίστροφη

κέντωρ: -ορος, ὁ (κεντέω), αυτός που κεντρίζει, ηνίοχος, σε Ομήρ. Ιλ.


Και φυσικά το αυρος,π.χ ποδαυρος ο γρήγορος, ή, δυνατός στα πόδια

https://lsj.gr/wiki/%CF%80%CF%8C%CE%B4% ... E%BF%CF%82

ὁ, Α
δυνατός, γρήγορος στα πόδια.
[ΕΤΥΜΟΛ. < πούς, ποδός + αὔρα (πρβλ. ἐν-αυρος)].


Εδώ έχουν περάσει τόσες χιλιάδες χρόνια και ακόμα λέμε για κάποιον που κάνει κάτι πολύ καλά ότι έχει αυρα