Εκλογές Σουηδία 9/9/18

[ΓΑΛΗ]

Μονο που το ερωτημα γυριζει μπουμερανγκ.Δηλαδη στην Σουηδια ζουν την τελεια ζωη και το μονο προβλημα τους ειναι εαν οι γειτονες τους ειναι ισλαμιστες?

Απ' ό,τι ξέρω το σουηδικό επίπεδο ζωής ήταν σε πολύ ψηλά επίπεδα αναφορικά με τους τομείς ευζωίας που καθορίζονται από κοινωνικές παροχές, ασφάλεια, εκπαίδευση, εργασία κλπ

Το σίγουρο είναι ότι η βασική πτώση των αριστεριζόντων/κεντρώων κομμάτων και η άνοδος των ακροδεξιών οφείλεται κατά 90% στο προσφυγικό ενώ πριν 15 χρόνια, τα ποσοστά τους ήταν πολύ μικρά χωρίς εκπροσώπηση στη βουλή.

Αν ξέρεις κάτι άλλο, μπορείς να το αναφέρεις.

Εδω ειναι η διαφωνια μου.Εαν ολοι αυτοι οι πολιτες ηταν ευχαριστημενοι με τον τροπο ζωης δεν θα ξεσπουσαν στο προσφυγικο.Η Σουηδια απο το 50 περιπου δεχεται μεταναστες το 2018 σκεφτηκαν οτι τους ενοχλουν.

Ξέσπασαν στο προσφυγικό γιατί οι αιτούντες άσυλο δημιουργούν άμεσα κοινωνικά προβλήματα και απορροφούν μεγάλα κρατικά κονδύλια χωρίς την ελάχιστη ανταπόδοση λόγω αδυναμίας ενσωμάτωσης.

Η μετανάστευση στη Σουηδία τα προηγούμενα χρόνια αφορούσε κυρίως σε ανθρώπους που δεν είχαν πρόβλημα με την ενσωμάτωση, πήγαιναν για να βρουν δουλειά και όχι επιδόματα και το κυριώτερο δεν ήθελαν να επιβάλλουν τον δικό τους τρόπο ζωής στους υπόλοιπους. Ό,τι δηλαδή συνέβη και με τη μετανάστευση στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης, στις ΗΠΑ και Αυστραλία.
Αυτό που μπορεί να κάνει το πράγμα πολύ πιο σαφές είναι η σύγκριση της πρώτης γενιάς Ελλήνων μεταναστών στη Γερμανία, ΗΠΑ κλπ με τις δεύτερες και τρίτες γενιές Ελλήνων, που έχουν σαφώς πολύ υψηλότερο μορφωτικό και επαγγελματικό επίπεδο με τις δεύτερες και τρίτες γενιές των μουσουλμάνων. Σε ποσοστιαία αναλογία και όχι αποσπασματικά παραδείγματα.

Υποθέτω όμως ότι αδίκως τα γράφω αυτά γιατί θέλεις να καταλήξεις στο ότι αυτό που συμβαίνει στη Σουηδία είναι καπιταλιστικό πρόβλημα κλπ κλπ

[argouen]

Οι μεταναστες που θενε να κανουν την Ευρωπη χαλιφατο ισως δημιουργουν καποια προβληματα ομως

Ίσως?

[talaipwros]

Οι μεταναστες που θενε να κανουν την Ευρωπη χαλιφατο ισως δημιουργουν καποια προβληματα ομως

Ίσως?

παντα μαρεσει να αφηνω ανοιχτη την συζητηση για να υποδεχτω αυτον που θα πει "οχι μωρε, ολα καλα"

[Dwarven Blacksmith]

Τώρα που ο διεθνής καταμερισμός εργασίας και οι νέες τεχνολογικές εξελίξεις βγάζουν σταδιακά την Ευρώπη από την καπιταλιστική πρωτοπορία -και δυστυχώς χωρίς ελπίδα ανάκαμψης- οι μετανάστες περισσεύουν
Και την δουλειά της εκδίωξής τους θα την αναλάβουν και πάλι αυτοί που ξέρουν

οι μεταναστες δεν περισσευουν καθολου, ισα ισα
Οι μεταναστες που θενε να κανουν την Ευρωπη χαλιφατο ισως δημιουργουν καποια προβληματα ομως

Το θέμα είναι ότι δεν ξεκινήσαμε από εκεί αλλά από μια δήλωση για το χρώμα του δέρματος και τη συσχέτισή του με την ιδιοκτησία της χώρας.

Είναι πολύ εύκολο να περάσεις αντιμεταναστευτικές θέσεις στους μη-ακραίους, και αντιμεταναστευτικές πολιτικές ως κυβέρνηση, αν μιλάς λογικά και δεν είναι το επίκεντρο της ατζέντας σου/λύση για όλα τα προβλήματα αλλά απλά μια πτυχή.
Ο Μακρόν ας πούμε είναι από τους πιο σκληρούς στο μεταναστευτικό και κανείς δεν τον λέει ούτε φασίστα ούτε ναζί ούτε τίποτα.

[ΓΑΛΗ]

Τώρα που ο διεθνής καταμερισμός εργασίας και οι νέες τεχνολογικές εξελίξεις βγάζουν σταδιακά την Ευρώπη από την καπιταλιστική πρωτοπορία -και δυστυχώς χωρίς ελπίδα ανάκαμψης- οι μετανάστες περισσεύουν
Και την δουλειά της εκδίωξής τους θα την αναλάβουν και πάλι αυτοί που ξέρουν

οι μεταναστες δεν περισσευουν καθολου, ισα ισα
Οι μεταναστες που θενε να κανουν την Ευρωπη χαλιφατο ισως δημιουργουν καποια προβληματα ομως

ειναι πολιτισμικο το ζητημα, οχι οι ανοησιες περι φυλης κλπ
και ξανθομπαμπουρας να ειναι ο φανατικος, προβλημα ειναι

Νομίζω ότι δεν είναι πια ίδια η δυνατότητα απορρόφησης ανειδίκευτων αλλά και περισσότερο εξειδικευμένων εργατών γιατί μεγάλο μέρος της βιομηχανικής παραγωγής παίζει πλέον εκτός Ευρώπης ενώ έχει αυξηθεί η ζήτηση σε όλο και πιο εξειδικευμένες υπηρεσίες. Η εργασιακή ψαλίδα έχει αρχίσει και ανοίγει πολύ.

Σε συνδυασμό με την κρίση που περνάει το ασφαλιστικό σε όλη την Ευρώπη (με όποια επίπτωση έχει αυτό στις άλλες κοινωνικές παροχές) η επιδοματική πολιτική που δεν έχει πλέον μελλοντική ανταποδοτικότητα, καθίσταται επίσης επιζήμια για το σύνολο.

[talaipwros]

Τώρα που ο διεθνής καταμερισμός εργασίας και οι νέες τεχνολογικές εξελίξεις βγάζουν σταδιακά την Ευρώπη από την καπιταλιστική πρωτοπορία -και δυστυχώς χωρίς ελπίδα ανάκαμψης- οι μετανάστες περισσεύουν
Και την δουλειά της εκδίωξής τους θα την αναλάβουν και πάλι αυτοί που ξέρουν

οι μεταναστες δεν περισσευουν καθολου, ισα ισα
Οι μεταναστες που θενε να κανουν την Ευρωπη χαλιφατο ισως δημιουργουν καποια προβληματα ομως

ειναι πολιτισμικο το ζητημα, οχι οι ανοησιες περι φυλης κλπ
και ξανθομπαμπουρας να ειναι ο φανατικος, προβλημα ειναι

Νομίζω ότι δεν είναι πια ίδια η δυνατότητα απορρόφησης ανειδίκευτων αλλά και περισσότερο εξειδικευμένων εργατών αφ' ενος γιατί μεγάλο μέρος της βιομηχανικής παραγωγής παίζει πλέον εκτός Ευρώπης αλλά και επειδή έχει αυξηθεί η ζήτηση σε όλο και πιο εξειδικευμένες υπηρεσίες. Η εργασιακή ψαλίδα έχει αρχίσει και ανοίγει πολύ.

Σε συνδυασμό με την κρίση που περνάει το ασφαλιστικό σε όλη την Ευρώπη (με όποια επίπτωση έχει αυτό στις άλλες κοινωνικές παροχές) η επιδοματική πολιτική που δεν έχει πλέον μελλοντική ανταποδοτικότητα, καθίσταται επίσης επιζήμια για το σύνολο.

στην βρετανια με την μηδενικη ανεργια, ακομα κρα κανουν για ανειδικευτους
η κριση στο ασφαλιστικο ειναι ενας λογος παραπανω να ερχονται μεταναστες.
οι γηγενεις παιρνουν περισσοτερα επιδοματα απο τους μεταναστες ( δεν μιλαμε για προσφυγες, μιλαμε για μεταναστευση) διοτι συνηθως οι μεταναστες δουλευουν ενω πολυ γηγενεις ( τουλαχιστον στην αγγλια) ειναι επιδοματοφαγοι chavs

ακομα και σκληροι brexitαδες δεχοτναι οτι ο συνολικος αριθμος μεταναστευσης δεν θα πεσει μετα το brexit - αν γινει ποτε - στο ΗΒ ή τουλαχιστον δεν ειναι αυτη η προθεση τους( παρα το τι ψηφισε ο μεσος επιδοματακιας/συτναξιουχος μπρεξιτας

το προβλημα ειναι πολιτισμικο. Μεταναστες να θενε να καταργησουν τα χριστουγεννα, να φερουν σαρια, να παρενοχλουν γυναικες, τετοια πραγματα.

[talaipwros]

οσο για το οτι το προβλημα ειναι πολιτισμικο και οχι ζητημα χρωματος, καλυτερο παραδειγμα απο το brexit δεν εχει.
οι γηραλεοι μπρεξιταδες και ο farage ειπαν καθαρα οτι προτιμουν μεταναστες απο την κοινοπολιτεια ( συνηθως ασιατες μη χριστιανους) απο τους παλευκους συντηρητικους χριστιανους πολωνους

[ritzeri]

Τώρα που ο διεθνής καταμερισμός εργασίας και οι νέες τεχνολογικές εξελίξεις βγάζουν σταδιακά την Ευρώπη από την καπιταλιστική πρωτοπορία -και δυστυχώς χωρίς ελπίδα ανάκαμψης- οι μετανάστες περισσεύουν
Και την δουλειά της εκδίωξής τους θα την αναλάβουν και πάλι αυτοί που ξέρουν

οι μεταναστες δεν περισσευουν καθολου, ισα ισα
Οι μεταναστες που θενε να κανουν την Ευρωπη χαλιφατο ισως δημιουργουν καποια προβληματα ομως

ειναι πολιτισμικο το ζητημα, οχι οι ανοησιες περι φυλης κλπ
και ξανθομπαμπουρας να ειναι ο φανατικος, προβλημα ειναι

Είσαι λάθος.

Το πρόβλημα πάντα βρίσκεται στις αναλογίες, είτε μιλάμε για φαρμακο, είτε για ναζιστές, είτε για μετανάστες.

Το να έχει κάθε χωριό 2 Αλβανούς να κάνουν τους χαμάληδες και 2 ναζί να κρατάνε τα μποσικα τρώγεται.

Πρόβλημα είναι όταν το χωριό των 100 κατοίκων έχει 40 Αλβανούς. Γιατί δεν υπάρχουν στο χωριό 40 θέσεις χαμαληδων, γιατί στο καφενείο θα ακούς αλβανικά, γιατί μετά θα θέλουν και τη κόρη σου για νυφη.

Όπως πρόβλημα είναι ένα χωριό 100 κατοίκων με 40 ναζιστές.

Τα ίδια και στη Σουηδία , τη Γερμανία και παντού.
Αν η Σουηδία είχε σήμερα όσους ξένους είχε το 1970 δεν θα άλλαζε τόσο δραματικά η κατάσταση.

[ΓΑΛΗ]

το προβλημα ειναι πολιτισμικο. Μεταναστες να θενε να καταργησουν τα χριστουγεννα, να φερουν σαρια, να παρενοχλουν γυναικες, τετοια πραγματα.

Αυτό δεν είναι πολιτισμικό πρόβλημα αλλά πολυπολιτισμική ευλογια.

Στο "ευλογια" βάλε τον τόνο όπου θέλεις.

[ΓΑΛΗ]

οσο για το οτι το προβλημα ειναι πολιτισμικο και οχι ζητημα χρωματος, καλυτερο παραδειγμα απο το brexit δεν εχει.
οι γηραλεοι μπρεξιταδες και ο farage ειπαν καθαρα οτι προτιμουν μεταναστες απο την κοινοπολιτεια ( συνηθως ασιατες μη χριστιανους) απο τους παλευκους συντηρητικους χριστιανους πολωνους

Εννοείς σιντοϊστές, ινδουϊστές κλπ έτσι;

Γιατί δεν έχω δε κανέναν γηραλέο μπρεξιτά να τρελλαίνεται για ισλαμιστές. Έτερον εκάτερον.

[talaipwros]

οσο για το οτι το προβλημα ειναι πολιτισμικο και οχι ζητημα χρωματος, καλυτερο παραδειγμα απο το brexit δεν εχει.
οι γηραλεοι μπρεξιταδες και ο farage ειπαν καθαρα οτι προτιμουν μεταναστες απο την κοινοπολιτεια ( συνηθως ασιατες μη χριστιανους) απο τους παλευκους συντηρητικους χριστιανους πολωνους

Εννοείς σιντοϊστές, ινδουϊστές κλπ έτσι;

Γιατί δεν έχω δε κανέναν γηραλέο μπρεξιτά να τρελλαίνεται για ισλαμιστές. Έτερον εκάτερον.

για ασιατες και μουσουλμανους και απο ολα. αυτο ψηφισαν αλλωστε

[ΓΑΛΗ]

οσο για το οτι το προβλημα ειναι πολιτισμικο και οχι ζητημα χρωματος, καλυτερο παραδειγμα απο το brexit δεν εχει.
οι γηραλεοι μπρεξιταδες και ο farage ειπαν καθαρα οτι προτιμουν μεταναστες απο την κοινοπολιτεια ( συνηθως ασιατες μη χριστιανους) απο τους παλευκους συντηρητικους χριστιανους πολωνους

Εννοείς σιντοϊστές, ινδουϊστές κλπ έτσι;

Γιατί δεν έχω δε κανέναν γηραλέο μπρεξιτά να τρελλαίνεται για ισλαμιστές. Έτερον εκάτερον.

για ασιατες και μουσουλμανους και απο ολα. αυτο ψηφισαν αλλωστε

Πακιστανούς και Ινδούς δηλαδή που είναι περισσότερο εξοικειωμένοι με την αγγλική νοοτροπία.

[talaipwros]

Εννοείς σιντοϊστές, ινδουϊστές κλπ έτσι;

Γιατί δεν έχω δε κανέναν γηραλέο μπρεξιτά να τρελλαίνεται για ισλαμιστές. Έτερον εκάτερον.

για ασιατες και μουσουλμανους και απο ολα. αυτο ψηφισαν αλλωστε

Πακιστανούς και Ινδούς δηλαδή που είναι περισσότερο εξοικειωμένοι με την αγγλική νοοτροπία.

ναι, αρα δεν ειναι φυλετικο, ειναι ζητημα πολιτισμικο και νοοτροπιας ( και συνηθειας )

[nemo]

για ασιατες και μουσουλμανους και απο ολα. αυτο ψηφισαν αλλωστε

Πακιστανούς και Ινδούς δηλαδή που είναι περισσότερο εξοικειωμένοι με την αγγλική νοοτροπία.

ναι, αρα δεν ειναι φυλετικο, ειναι ζητημα πολιτισμικο και νοοτροπιας ( και συνηθειας )

Και αυτοί έχουν αλλάξει πλέον έχουν απαιτήσεις ισότητας

[ΓΑΛΗ]

για ασιατες και μουσουλμανους και απο ολα. αυτο ψηφισαν αλλωστε

Πακιστανούς και Ινδούς δηλαδή που είναι περισσότερο εξοικειωμένοι με την αγγλική νοοτροπία.

ναι, αρα δεν ειναι φυλετικο, ειναι ζητημα πολιτισμικο και νοοτροπιας ( και συνηθειας )

Επιτέλους συνεννοηθήκαμε.