Τα Σούπερ Μάρκετ του διαβόλου

[Dwarven Blacksmith]

Πάντως δεν πιστεύω ότι ΑΥΤΗ τη στιγμή η αυτοματοποίηση βρίσκεται σε εκθετική τροχιά ικανή να προκαλέσει μαζικές απώλειες. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα είχαμε μεγάλες αυξήσεις στους δείκτες παραγωγικότητας, αντίθετα οι δείκτες δεν πολυκουνιούνται και προκαλούν άλλες συζητήσεις.

Αυτό που όντως μάλλον θα συμβεί μεσοπρόθεσμα είναι περισσότερη πόλωση. Περισσότερες θέσεις για ανειδίκευτους και πολύ ειδικευμένους, και λιγότερες για μέτρια ειδικευμένους. Π.χ. βλέπω αυτόματα εστιατόρια που έχουν σεφ, έχουν καθαριστές, αλλά έχουν αντικαταστήσει τους burger flippers.

[Εμπεδοκλής]

ντάξει δεν μπορέι. Σε 4-5 χρόνια που θα έχει γίνει και στην Ελλάδα θα λες άλλα. Σε πάω και στοίχημα ότι ο πρώτος που θα το κάνει είναι ο ΑΒ γιατι ανήκει σε βελγική εταιρία και σιγά σιγά φέρνει όλη την κουλτούρα σούπερ μάρκετ από τον βορά

Σε 4-5 χρόνια δεν θα θυμόμαστε αυτή τη στιχομυθία. Και όπως προανέφερα ο Βασιλόπουλος έχει τουλάχιστον ένα κατάστημα που το έχει κάνει. Απλά κανείς δεν το χρησιμοποιεί.

και στην Ελλάδα έχει βενζινάδικα που βάζεις βενζίνη μόνος σου

Ελάχιστα ως κανένα. Ακόμη και αυτά που λενε ότι έχουν τέτοιου είδους υπηρεσία τις νυχτερινές ώρες έχουν και υπάλληλο. Και στην Ελλάδα είναι πιο φθηνό να έχεις πακιστανό επί 24ώρου βάσεως αντί να συντηρείς ένα self service μηχάνημα, που προφανώς έχει και ένα πολύ μεγαλύτερο κόστος...

ok δεν θα γίνει, στην Ελλάδα δεν θέλουμε αυτοματισμούς
σίγουρα πράγματα

Ξέρεις τί είναι αυτοματισμός; Να αφήνεις το καλάθι σου στο ταμείο και σε τρία λεπτά κάποιος να σου τα έχει κοστολογίσει, να σου έχει κόψει απόδειξη, να σου τα έχει βάλει σε σακούλα και εσύ απλά να του έχεις δώσει 5 δεύτερα την κάρτα σου, ξύνοντας τα τέτοια σου τα υπόλοιπα 175 δευτερόλεπτα.

Σε καμία περίπτωση αυτοματισμός δε λέγεται η χειρονακτική εργασία του πελάτη. Στο τέλος θα μας πουν να μαζέψουμε και τα ποτήρια από το τραπέζι και να τα πλύνουμς δηλαδή...

[EKPLIKTIKOS]

Υπαρχουν και τα βενζιναδικα...στο εξωτερικο βαζεις μονος σου βενζινη...η εξυπηρετηση απο ανθρωπο θεωρειται πριμιουμ σερβις και χρεωνεται εξτρα.

και στην Ελλάδα έχει βενζινάδικα που βάζεις βενζίνη μόνος σου

που; σοβαρη ερωτηση, δεν εχω πετυχει ποτε κανενα.

Ακόμα και επαρχία έχει. Σίγουρα έχεις δει απλά δεν τους έχεις δώσει σημασία γιατί στην Αθήνα συνήθως έχουν κάποιον έτσι κ αλλιώς.
Ένα που ξέρω σίγουρα κ έχω βάλει κιολας είναι στη Λακωνία πριν τη Σκάλα ακριβώς όπως φτάνεις από τον επαρχιακό από Σπάρτη

[Δημοκράτης]

Σε 4-5 χρόνια δεν θα θυμόμαστε αυτή τη στιχομυθία. Και όπως προανέφερα ο Βασιλόπουλος έχει τουλάχιστον ένα κατάστημα που το έχει κάνει. Απλά κανείς δεν το χρησιμοποιεί.



Ελάχιστα ως κανένα. Ακόμη και αυτά που λενε ότι έχουν τέτοιου είδους υπηρεσία τις νυχτερινές ώρες έχουν και υπάλληλο. Και στην Ελλάδα είναι πιο φθηνό να έχεις πακιστανό επί 24ώρου βάσεως αντί να συντηρείς ένα self service μηχάνημα, που προφανώς έχει και ένα πολύ μεγαλύτερο κόστος...

ok δεν θα γίνει, στην Ελλάδα δεν θέλουμε αυτοματισμούς
σίγουρα πράγματα

Ξέρεις τί είναι αυτοματισμός; Να αφήνεις το καλάθι σου στο ταμείο και σε τρία λεπτά κάποιος να σου τα έχει κοστολογίσει, να σου έχει κόψει απόδειξη, να σου τα έχει βάλει σε σακούλα και εσύ απλά να του έχεις δώσει 5 δεύτερα την κάρτα σου, ξύνοντας τα τέτοια σου τα υπόλοιπα 175 δευτερόλεπτα.

Σε καμία περίπτωση αυτοματισμός δε λέγεται η χειρονακτική εργασία του πελάτη. Στο τέλος θα μας πουν να μαζέψουμε και τα ποτήρια από το τραπέζι και να τα πλύνουμς δηλαδή...

nai και αυτό το κάνει το decathlon. Πας και πετάς ότι έχεις μέσα σε μια γούβα, σε λέει επιτόπου την τιμή, πληρώνεις με την καροτύλα σου και φεύγεις
Όλα αυτά θα έρθουν σε σύντομο χρονικό διάστυμα.

[axilmar]

και στην Ελλάδα έχει βενζινάδικα που βάζεις βενζίνη μόνος σου

που; σοβαρη ερωτηση, δεν εχω πετυχει ποτε κανενα.

Ακόμα και επαρχία έχει. Σίγουρα έχεις δει απλά δεν τους έχεις δώσει σημασία γιατί στην Αθήνα συνήθως έχουν κάποιον έτσι κ αλλιώς.
Ένα που ξέρω σίγουρα κ έχω βάλει κιολας είναι στη Λακωνία πριν τη Σκάλα ακριβώς όπως φτάνεις από τον επαρχιακό από Σπάρτη

Οκ, αλλα ειναι διαδεδομενα αρκετα; προσωπικα δεν νομιζω. Εδω στην Αθηνα υπαρχουνε; ξερει κανενας;

[Εμπεδοκλής]

ok δεν θα γίνει, στην Ελλάδα δεν θέλουμε αυτοματισμούς
σίγουρα πράγματα

Ξέρεις τί είναι αυτοματισμός; Να αφήνεις το καλάθι σου στο ταμείο και σε τρία λεπτά κάποιος να σου τα έχει κοστολογίσει, να σου έχει κόψει απόδειξη, να σου τα έχει βάλει σε σακούλα και εσύ απλά να του έχεις δώσει 5 δεύτερα την κάρτα σου, ξύνοντας τα τέτοια σου τα υπόλοιπα 175 δευτερόλεπτα.

Σε καμία περίπτωση αυτοματισμός δε λέγεται η χειρονακτική εργασία του πελάτη. Στο τέλος θα μας πουν να μαζέψουμε και τα ποτήρια από το τραπέζι και να τα πλύνουμς δηλαδή...

nai και αυτό το κάνει το decathlon. Πας και πετάς ότι έχεις μέσα σε μια γούβα, σε λέει επιτόπου την τιμή, πληρώνεις με την καροτύλα σου και φεύγεις
Όλα αυτά θα έρθουν σε σύντομο χρονικό διάστυμα.

Στο δέκαθλον στο river west έχει κανονικά υπάλληλο στα ταμεία. Τώρα για τα Σπάτα δεν ξέρω.

[Δημοκράτης]

Ξέρεις τί είναι αυτοματισμός; Να αφήνεις το καλάθι σου στο ταμείο και σε τρία λεπτά κάποιος να σου τα έχει κοστολογίσει, να σου έχει κόψει απόδειξη, να σου τα έχει βάλει σε σακούλα και εσύ απλά να του έχεις δώσει 5 δεύτερα την κάρτα σου, ξύνοντας τα τέτοια σου τα υπόλοιπα 175 δευτερόλεπτα.

Σε καμία περίπτωση αυτοματισμός δε λέγεται η χειρονακτική εργασία του πελάτη. Στο τέλος θα μας πουν να μαζέψουμε και τα ποτήρια από το τραπέζι και να τα πλύνουμς δηλαδή...

nai και αυτό το κάνει το decathlon. Πας και πετάς ότι έχεις μέσα σε μια γούβα, σε λέει επιτόπου την τιμή, πληρώνεις με την καροτύλα σου και φεύγεις
Όλα αυτά θα έρθουν σε σύντομο χρονικό διάστυμα.

Στο δέκαθλον στο river west έχει κανονικά υπάλληλο στα ταμεία. Τώρα για τα Σπάτα δεν ξέρω.

για ολλανδία μιλάω άνθρωπε μου. Τα αυτόματα δεν τα έχουν φέρει ακόμα στην Ελλάδα γιατί υπάρχουν πολλοί σαν εσένα. Οκ σε 4-5 χρόνια θα είστε πολύ λιγότεροι αλλά θα ΄γινει

[Εμπεδοκλής]

nai και αυτό το κάνει το decathlon. Πας και πετάς ότι έχεις μέσα σε μια γούβα, σε λέει επιτόπου την τιμή, πληρώνεις με την καροτύλα σου και φεύγεις
Όλα αυτά θα έρθουν σε σύντομο χρονικό διάστυμα.

Στο δέκαθλον στο river west έχει κανονικά υπάλληλο στα ταμεία. Τώρα για τα Σπάτα δεν ξέρω.

για ολλανδία μιλάω άνθρωπε μου. Τα αυτόματα δεν τα έχουν φέρει ακόμα στην Ελλάδα γιατί υπάρχουν πολλοί σαν εσένα. Οκ σε 4-5 χρόνια θα είστε πολύ λιγότεροι αλλά θα ΄γινει

Γιατί θα είμαστε λιγότεροι; Θα πεθάνουμε τώρα κοντά; Τύπε, έχω κάνει εμβόλιο.

Και σου ξαναπαντώ. Σε 4-5 χρόνια τίποτε δε θα έχει γίνει ως προς αυτό. Αλλά δε θα θυμόμαστε καν τη συζήτηση. Εδώ και 20 χρόνια το έλεγαν για τα βενζινάδικα αλλά κανείς δεν το θυμάται...

Και μεταξύ μας, έχεις κάποια έκπτωση αν πας με self service ταμείο; Γιατί αν έχεις, δε λέω, να σφουγγαρίσουμε κιόλας...

[Δημοκράτης]

Στο δέκαθλον στο river west έχει κανονικά υπάλληλο στα ταμεία. Τώρα για τα Σπάτα δεν ξέρω.

για ολλανδία μιλάω άνθρωπε μου. Τα αυτόματα δεν τα έχουν φέρει ακόμα στην Ελλάδα γιατί υπάρχουν πολλοί σαν εσένα. Οκ σε 4-5 χρόνια θα είστε πολύ λιγότεροι αλλά θα ΄γινει

Γιατί θα είμαστε λιγότεροι; Θα πεθάνουμε τώρα κοντά; Τύπε, έχω κάνει εμβόλιο.

Και σου ξαναπαντώ. Σε 4-5 χρόνια τίποτε δε θα έχει γίνει ως προς αυτό. Αλλά δε θα θυμόμαστε καν τη συζήτηση. Εδώ και 20 χρόνια το έλεγαν για τα βενζινάδικα αλλά κανείς δεν το θυμάται...

Και μεταξύ μας, έχεις κάποια έκπτωση αν πας με self service ταμείο; Γιατί αν έχεις, δε λέω, να σφουγγαρίσουμε κιόλας...

γιατί και νεότεροι άνθρωποι έρχονται αλλά και γιατί και οι μεγαλύττεροι αλλάζουν μυαλά. Όκ κάποιοι έιναι έξτρα κολλημένοι και δεν αλλάζουν ποτέ αλλά είναι ειδική περίπτωση

[Εμπεδοκλής]

για ολλανδία μιλάω άνθρωπε μου. Τα αυτόματα δεν τα έχουν φέρει ακόμα στην Ελλάδα γιατί υπάρχουν πολλοί σαν εσένα. Οκ σε 4-5 χρόνια θα είστε πολύ λιγότεροι αλλά θα ΄γινει

Γιατί θα είμαστε λιγότεροι; Θα πεθάνουμε τώρα κοντά; Τύπε, έχω κάνει εμβόλιο.

Και σου ξαναπαντώ. Σε 4-5 χρόνια τίποτε δε θα έχει γίνει ως προς αυτό. Αλλά δε θα θυμόμαστε καν τη συζήτηση. Εδώ και 20 χρόνια το έλεγαν για τα βενζινάδικα αλλά κανείς δεν το θυμάται...

Και μεταξύ μας, έχεις κάποια έκπτωση αν πας με self service ταμείο; Γιατί αν έχεις, δε λέω, να σφουγγαρίσουμε κιόλας...

γιατί και νεότεροι άνθρωποι έρχονται αλλά και γιατί και οι μεγαλύττεροι αλλάζουν μυαλά. Όκ κάποιοι έιναι έξτρα κολλημένοι και δεν αλλάζουν ποτέ αλλά είναι ειδική περίπτωση

τύπε, όταν λες νέοι άνθρωποι τί εννοείς; Η μόδα των hipsters πέρασε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

άντε πάλι αυτή η ιστορία. Φίλος, πόσους ξέρεις να δουλεύουν σήμερα στα χωράφια; Γιατί πριν το τρακτέρ, τα χλοοκοπτικα, κτλ στα χωράφια δούλευε το 80% του πληθυσμού. Τα τρακτέρ τους έφφαγαν την δουλειά. Πόσους ξέρεις σήμερα να φτιάχνουν πέταλα αλόγων;, πόσους να πουλάνε πάγο; Αν η τεχνολογία μείωνε γενικώς τις θέσεις εργασίας τώρα θα ήμασταν όλοι άνεργοι.

με τη διαφορά ότι αναπτύχθηκαν άλλοι τομείς και μετακινήθηκε πληθυσμός στις πόλεις
η αγροτιά έγινε εργατιά
τώρα, η τεχνολογία εξαφανίζει θέσεις από παντού
δες τις τράπεζες, δες τα e-shops, δες τον δημόσιο τομέα, δες τα σούπερ μάρκετ, δες τα εργοστάσια, κτλ
και δεν βλέπω να δημιουργούνται νέες θέσεις ανειδίκευτης εργασίας λόγω νέων τεχνολογιών
και να βλέπετε μακροπρόθεσμα
όταν ζεις σε έναν κόσμο πλήρως ψηφιακός και αυτοματισμένος, ο πληθυσμός που είτε παραμένει ίδιος είτε αυξάνει, πού ακριβώς θα απασχοληθεί;

δες πόσο έχει μεγαλώσει το τομέας της τεχνολογίας, δες πόσο έχει μεγαλώσει ο τομέας των κούριερ, ο τουρισμός κτλ Έχεις δει κάποια γενική αύξηση της ανεργίας; Η απάντηση είναι ΟΧΙ. ΓΙατί πολύ απλά δεν υπάρχει, Ναι σε καμιά 10αριά χρόνοα το επάγγελμα του ταμεία θα έχει μειωθεί στο 10% από ότι είναι σήμερα, τα φυσικά καταστήματα θα έχουν μειωθεί απίστευτα κτλ Ευτυχώς που θα γίνουν όλα αυτά

και που θα δουλέψουν αυτοί που χάνουν τη δουλειά τους; στον τουρισμό και τις διανομές; μιλάμε για κορεσμένους τομείς

[EKPLIKTIKOS]

Δε θα δουλεύουν, believe it or not. Serfs θα είναι που θα ζουν το υπόλοιπο της ζωής τους με επιδόματα

[nick]

Εδω αγγλια σκαναρουμε τα προϊόντα πριν τα βάλουμε στο καλάθι και πάμε στο αυτοματο ταμείο οπου πληρώνουμε το ποσο που γράφει το σκανερ.

[Οργισμένος]

Καλά, αυτό μπορεί να είναι γενικός κανόνας, μπορεί και να μην είναι. Σκέψου να μένεις σε ένα νησί του Ειρηνικού και να λες "η άνοδος της στάθμης της θάλλασας ιστορικά δεν είναι φοβερή απειλή για τον πολιτισμό μας, απλά μετακομίζει ο κόσμος πιο μέσα". Δηλαδή είναι αλήθεια, μέχρι που δεν υπάρχει πλέον "πιο μέσα".
Δεν υπάρχει τρόπος να ξέρεις τι από τα δύο συμβαίνει.

έγραψες μεγαλη χαζομάρα,δεν απαντάω καν

Απαντάς όμως, με μαγκιά. Η πραγματικότητα είναι αυτή που έγραψα. το ότι παρατηρείς κάτι στο παρελθόν δεν σημαίνει ότι θα ισχύει για πάντα. Οι δουλειές "εκτοπίζονται" από τις πιο εύκολα αυτοματοποιήσιμες προς τις πιο δύσκολα αυτοματοποιήσιμες. Δεν ξέρεις αν αυτό μπορεί να συμβαίνει για πάντα ή υπάρχει κάποιο σημείο όπου "εκτοπίζονται" στο πουθενά.

Ώστε δεν τελείωσες το δημοτικό;;;
Για ρίξε μια ματιά στον ιστορικό δείκτη ανεργειας των βιομηχανοποιημενων χωρών. Βλέπεις καμια ανοδική τάση; ανά τις δεκαετίες;
Αυτοματοποιηση της παραγωγής ρε αστροπελέκια σημαινει μόνο αύξηση πλούτου της κοινωνίας.

Νεολουδιτικα κούτσουρα.

[Οργισμένος]

Βλητα