Η πρωθυπουργός της Σουηδίας ομολογεί: «Η ένταξη των μεταναστών απέτυχε»

[sharp]

Ε;
Ξέρεις πόσους μουσουλμάνους έχει φτάσει η Γερμανία από το Β ΠΠ κι έπειτα; Πάνω από 4,5 εκατομμύρια.

Μια χαρά εργάζονται οι άνθρωποι, ενσωματώθηκαν, λειτουργούν ως γερμανοί πολίτες.

Ξέρεις ποια ήταν η φήμη των ελλήνων όταν πήγαιναν με τα καράβια στην Ν. Υόρκη; Μαφιόζοι, εγκληματίες εκ φύσεως.

Οι μετανάστες είναι πάντοτε σε αδύναμη θέση, και ταυτόχρονα αποτελούν την κινητήρια δύναμη κάθε οικονομίας. Αν δεν στηριχθούν άμεσα και δυναμικά, εκ των πραγμάτων καταφεύγουν σε ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν, είτε είναι έλληνες, είτε πακιστανοί, είτε αμερικάνοι ή πολωνοί. Η γκετοποίηση δεν είναι η πρώτη τους επιλογή. Είναι αναγκαστική πορεία εφόσον δεν υπάρχει πρόνοια για τα βασικά και την ενσωμάτωση.

Άλλο μετανάστες και άλλο όσοι γεννιούνται στον τόπο. Αυτοί που λες ότι ενσωματώθηκαν είναι οι δεύτεροι.

[nostromos]

Ας προσεχαν κι ας μην εδιναν αδεια σ εκεινο το ακροδεξιο ρεντικολο που αποφασισε να κανει περιοδεια σε ολες τις γειτονιες μεταναστων της χωρας με σκοπο να καψει το Κορανι σε καθε σταση του. Πηραν οτι τους αξιζε.

Έγραψα κι εγώ παραπάνω ότι αυτός ο βαλτός ή ανόητος πρέπει να πάει μέσα. Ωστόσο αυτό που ζητάς είναι από τους Σουηδούς να αλλάξουν την αντίληψή τους για το τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται στην κοινωνία τους. Δεν ξέρω αν συμφωνώ με αυτό.

δεν το καταλαβα γιατι να παει μεσα ...? βαση ποιας νομοθεσιας καποιος θα παει φυλακη αν καψει το κορανι η την Βιβλο ...?

[stavmanr]

Ε;
Ξέρεις πόσους μουσουλμάνους έχει φτάσει η Γερμανία από το Β ΠΠ κι έπειτα; Πάνω από 4,5 εκατομμύρια.

Μια χαρά εργάζονται οι άνθρωποι, ενσωματώθηκαν, λειτουργούν ως γερμανοί πολίτες.

Ξέρεις ποια ήταν η φήμη των ελλήνων όταν πήγαιναν με τα καράβια στην Ν. Υόρκη; Μαφιόζοι, εγκληματίες εκ φύσεως.

Οι μετανάστες είναι πάντοτε σε αδύναμη θέση, και ταυτόχρονα αποτελούν την κινητήρια δύναμη κάθε οικονομίας. Αν δεν στηριχθούν άμεσα και δυναμικά, εκ των πραγμάτων καταφεύγουν σε ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν, είτε είναι έλληνες, είτε πακιστανοί, είτε αμερικάνοι ή πολωνοί. Η γκετοποίηση δεν είναι η πρώτη τους επιλογή. Είναι αναγκαστική πορεία εφόσον δεν υπάρχει πρόνοια για τα βασικά και την ενσωμάτωση.

Άλλο μετανάστες και άλλο όσοι γεννιούνται στον τόπο. Αυτοί που λες ότι ενσωματώθηκαν είναι οι δεύτεροι.

Αυτό ακριβώς γράφω παραπάνω: το πρόβλημα δεν είναι οι μετανάστες. Το πρόβλημα είναι ο εκάστοτε γείτονας.
Και 0% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου τη Ρωσία έχεις πρόβλημα.
Και 50% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία, δεν έχεις τέτοια προβλήματα.

[nostromos]

Ε;
Ξέρεις πόσους μουσουλμάνους έχει φτάσει η Γερμανία από το Β ΠΠ κι έπειτα; Πάνω από 4,5 εκατομμύρια.

Μια χαρά εργάζονται οι άνθρωποι, ενσωματώθηκαν, λειτουργούν ως γερμανοί πολίτες.

Ξέρεις ποια ήταν η φήμη των ελλήνων όταν πήγαιναν με τα καράβια στην Ν. Υόρκη; Μαφιόζοι, εγκληματίες εκ φύσεως.

Οι μετανάστες είναι πάντοτε σε αδύναμη θέση, και ταυτόχρονα αποτελούν την κινητήρια δύναμη κάθε οικονομίας. Αν δεν στηριχθούν άμεσα και δυναμικά, εκ των πραγμάτων καταφεύγουν σε ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν, είτε είναι έλληνες, είτε πακιστανοί, είτε αμερικάνοι ή πολωνοί. Η γκετοποίηση δεν είναι η πρώτη τους επιλογή. Είναι αναγκαστική πορεία εφόσον δεν υπάρχει πρόνοια για τα βασικά και την ενσωμάτωση.

Άλλο μετανάστες και άλλο όσοι γεννιούνται στον τόπο. Αυτοί που λες ότι ενσωματώθηκαν είναι οι δεύτεροι.

Αυτό ακριβώς γράφω παραπάνω: το πρόβλημα δεν είναι οι μετανάστες. Το πρόβλημα είναι ο εκάστοτε γείτονας.
Και 0% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου τη Ρωσία έχεις πρόβλημα.
Και 50% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία, δεν έχεις τέτοια προβλήματα.

τι μπαρουφες γραφεις παλι ...? εχεις με κανενα Πακισταν συνορα ...? με καμια Συρια ...?

[sharp]

Ε;
Ξέρεις πόσους μουσουλμάνους έχει φτάσει η Γερμανία από το Β ΠΠ κι έπειτα; Πάνω από 4,5 εκατομμύρια.

Μια χαρά εργάζονται οι άνθρωποι, ενσωματώθηκαν, λειτουργούν ως γερμανοί πολίτες.

Ξέρεις ποια ήταν η φήμη των ελλήνων όταν πήγαιναν με τα καράβια στην Ν. Υόρκη; Μαφιόζοι, εγκληματίες εκ φύσεως.

Οι μετανάστες είναι πάντοτε σε αδύναμη θέση, και ταυτόχρονα αποτελούν την κινητήρια δύναμη κάθε οικονομίας. Αν δεν στηριχθούν άμεσα και δυναμικά, εκ των πραγμάτων καταφεύγουν σε ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν, είτε είναι έλληνες, είτε πακιστανοί, είτε αμερικάνοι ή πολωνοί. Η γκετοποίηση δεν είναι η πρώτη τους επιλογή. Είναι αναγκαστική πορεία εφόσον δεν υπάρχει πρόνοια για τα βασικά και την ενσωμάτωση.

Άλλο μετανάστες και άλλο όσοι γεννιούνται στον τόπο. Αυτοί που λες ότι ενσωματώθηκαν είναι οι δεύτεροι.

Αυτό ακριβώς γράφω παραπάνω: το πρόβλημα δεν είναι οι μετανάστες. Το πρόβλημα είναι ο εκάστοτε γείτονας.
Και 0% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου τη Ρωσία έχεις πρόβλημα.
Και 50% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία, δεν έχεις τέτοια προβλήματα.

Όχι, δεν κατάλαβες. Οι μετανάστες είναι δύσκολο να ενσωματωθούν, ειδικά όταν προέρχονται από ασύμβατη χώρα. Τα παιδιά τους που γεννιούνται εκεί είναι περισσότερο ντόπιοι. Μιλάνε τη γλώσσα σαν μητρική τους και ως επι το πλείστον έχουν άλλη νοοτροπία. Οι γονείς τους όμως δύσκολα ενσωματώνονται, γι αυτό άλλωστε μόλις μπορέσουν (έστω στη σύνταξη) γυρίζουν. Εάν έχεις πολλούς από αυτούς, τότε έχεις πρόβλημα.

[Ζενίθεδρος]

Ας προσεχαν κι ας μην εδιναν αδεια σ εκεινο το ακροδεξιο ρεντικολο που αποφασισε να κανει περιοδεια σε ολες τις γειτονιες μεταναστων της χωρας με σκοπο να καψει το Κορανι σε καθε σταση του. Πηραν οτι τους αξιζε.

Έγραψα κι εγώ παραπάνω ότι αυτός ο βαλτός ή ανόητος πρέπει να πάει μέσα. Ωστόσο αυτό που ζητάς είναι από τους Σουηδούς να αλλάξουν την αντίληψή τους για το τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται στην κοινωνία τους. Δεν ξέρω αν συμφωνώ με αυτό.

δεν το καταλαβα γιατι να παει μεσα ...? βαση ποιας νομοθεσιας καποιος θα παει φυλακη αν καψει το κορανι η την Βιβλο ...?

Βάσει της Σαρίας.

[Parrot]

με καμια Συρια ...?

Οι Σύριοι είναι αδελφός λαός. Η χώρα τους ήταν για χιλιάδες χρόνια στην επικράτειες των διάφορων ελληνικών αυτοκρατοριών. Επομένως μας ενδιαφέρει να έρχονται εδώ ώστε να εκπέμπουν πίσω στην πατρίδα τους την ελληνική κουλτούρα.. Μπορεί στο απώτερο μέλλον να χρησιμεύσουν ως στρατηγικοί μας σύμμαχοι στην περιοχή εκεί..

[ST48410]

Ο Mustafa Panshiri εργαστηκε στην Σουηδικη αστυνομια απο την οποια παραιτηθηκε.Γεννηθηκε στο Αφγανισταν,στο παρακατω αρθρο του αποδομει πολλους μυθους και εξηγει τα λαθη των πολιτικων.Σημερα οι πολιτικοι αντιλαμβανονται αυτο που ο ιδιος ελεγε.
How Sweden's Blind Altruism Is Harming Migrants
https://quillette.com/2019/03/04/how-sw ... -migrants/

Μοιάζει να τα λέει καλά αν και δεν έχω εικόνα του τι συμβαίνει εκεί, παρά μόνο από τα όσα διαβάζω εδώ.

[nostromos]

με καμια Συρια ...?

Οι Σύριοι είναι αδελφός λαός. Η χώρα τους ήταν για χιλιάδες χρόνια στην επικράτειες των διάφορων ελληνικών αυτοκρατοριών. Επομένως μας ενδιαφέρει να έρχονται εδώ ώστε να εκπέμπουν πίσω στην πατρίδα τους την ελληνική κουλτούρα.. Μπορεί στο απώτερο μέλλον να χρησιμεύσουν ως στρατηγικοί μας σύμμαχοι στην περιοχή εκεί..

οι Συριοι που ηρθανε εδω ειναι κατα πλειοψηφια φανατικοι ισλαμιστες ... με την λογικη σου και οι Πακιστανοι εκπεμπουνε πισω την ιστορια του ΜΑλεξανδρου ... εχετε καψει φλατζα ορισμενοι

[stavmanr]

Άλλο μετανάστες και άλλο όσοι γεννιούνται στον τόπο. Αυτοί που λες ότι ενσωματώθηκαν είναι οι δεύτεροι.

Αυτό ακριβώς γράφω παραπάνω: το πρόβλημα δεν είναι οι μετανάστες. Το πρόβλημα είναι ο εκάστοτε γείτονας.
Και 0% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου τη Ρωσία έχεις πρόβλημα.
Και 50% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία, δεν έχεις τέτοια προβλήματα.

Όχι, δεν κατάλαβες. Οι μετανάστες είναι δύσκολο να ενσωματωθούν, ειδικά όταν προέρχονται από ασύμβατη χώρα. Τα παιδιά τους που γεννιούνται εκεί είναι περισσότερο ντόπιοι. Μιλάνε τη γλώσσα σαν μητρική τους και ως επι το πλείστον έχουν άλλη νοοτροπία. Οι γονείς τους όμως δύσκολα ενσωματώνονται, γι αυτό άλλωστε μόλις μπορέσουν (έστω στη σύνταξη) γυρίζουν. Εάν έχεις πολλούς από αυτούς, τότε έχεις πρόβλημα.

Τι λες βρε Sharp;
Και δικοί μου συγγενείς γύρισαν πίσω στη σύνταξη. Αυτό σημαίνει ότι ήταν "ασύμβατοι"; Μια χαρά ενσωματώθηκαν εκεί και εργάστηκαν σαν τα σκυλιά, επειδή τους δόθηκε η ευκαιρία να ενσωματωθούν.

Η γκετοποίηση είναι πρόβλημα του κράτους, όχι των μεταναστών. Οι μετανάστες θα οργανωθούν ανάλογα με το βαθμό ενσωμάτωσης. Το ίδιο κάνουν και οι ντόπιοι. Αν παραμελήσεις πχ. τους ντόπιους κατοίκους, χωρίς καν την ύπαρξη μεταναστών, θα αρχίσεις να βλέπεις κι εκεί διάφορα γκέτος, που φτάνουν μέχρι και σε βαθμό ναζιστικών οργανώσεων.

[nostromos]

και επειδη κατι διαβασα πιο πανω ...ενσωματωμενοι Τουρκοι στην Ευρωπη ...

[ST48410]

Είδαμε και τους ομόδοξους στην Ουκρανία βρε St.

Δεν έχει σχέση η θρησκεία ή η γλώσσα του άλλου. Αν έχεις προβληματικό γείτονα, έχεις προβληματικό γείτονα.
Ας μείνουμε στο θέμα της Σουηδίας.

Υπάρχει όμως ένα θέμα συνηθειών και αρχών που είναι συνδεδεμένο με τη θρησκεία, άλλοτε περισσότερο και άλλοτε λιγότερο.

Οι άνθρωποι αυτοί φεύγουν από εκεί που βρίσκονται επειδή δεν τους αρέσει αυτό που ισχύει εκεί που βρίσκονται.
Το έχω ξαναρωτήσει και σε άλλα νήματα: αν πχ. ήσουν φονιάς, θα άφηνες ένα μέρος που επιτρέπονται οι φόνοι για να πας σε ένα μέρος που απαγορεύονται οι φόνοι; Σου φαίνεται λογικό;

Ένα επίσης σημαντικό ερώτημα είναι; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα μπορέσεις να ενσωματώσεις οποιονδήποτε από οπουδήποτε το ίδιο εύκολα; Κι αν αυτός δεν θέλει και ενεργά προστατεύει την διατήρηση ηθών και εθίμων (πχ γάμος ανηλίκων) που πάνε αντίθετα στους δικούς σου νόμους και συνήθειες, γιατί θα πρέπει να το ανέχεται η δική σου κοινωνία;

Γιατί να αφήσει μία κοινωνία που επιτρέπονται μεταξύ των άλλων οι γάμοι ανηλίκων για να έρθει σε μία κοινωνία που απαγορεύονται;
Πώς το εξηγείς; Εσύ θα το έκανες; Θα άφηνες ποτέ σου την Ελλάδα για να πας σε κάποιο μέρος που πχ. απαγορεύεται αυτό που εσύ πιστεύεις ότι είναι το σωστό;

Πιστεύω ότι απλοποιείται χωρίς λόγο το μεταναστευτικό, σε στερεότυπα.

Αν ήσουν φονιάς θα έφευγες από ένα μέρος που σε κυνηγούν να σε βάλουν φυλακή για να πας σε άλλο μέρος χωρίς χαρτιά να ζήσεις ως άγνωστος μεταξύ αγνώστων.
Αν είσαι σε ένα μέρος που επιτρέπονται οι γάμοι ανηλίκων θα φύγεις να πας κάπου αλλού επειδή το βιοτικό επίπεδο είναι υψηλότερο, επειδή άκουσες ότι υπάρχουν επιδόματα ή επειδή μέσα στην άγνοιά σου φαντάζεσαι ότι θα μπορέσεις και εκεί να κάνεις αυτά που κάνεις στην πατρίδα σου. Και ως ένα σημείο αρκετοί έχουν καταφέρει να διατηρούν τις συνήθειές τους ακόμα κι αν είναι στα όρια ή και εκτός νόμου στα κράτη που εισέρχονται.

Προφανώς υπάρχουν και αυτοί που σκάνε βόμβες πάνω στα σπίτια τους ή που τους κυνηγά κάποιο καθεστώς. Αυτό που οφείλουμε όμως είναι να φτιάξουμε σύνορα και να τα προστατεύουμε. Και να δίνουμε την δυνατότητα να έρχονται αυτοί οι τελευταίοι κατά προτεραιότητα και υπό προϋποθέσεις.

[Parrot]

με καμια Συρια ...?

Οι Σύριοι είναι αδελφός λαός. Η χώρα τους ήταν για χιλιάδες χρόνια στην επικράτειες των διάφορων ελληνικών αυτοκρατοριών. Επομένως μας ενδιαφέρει να έρχονται εδώ ώστε να εκπέμπουν πίσω στην πατρίδα τους την ελληνική κουλτούρα.. Μπορεί στο απώτερο μέλλον να χρησιμεύσουν ως στρατηγικοί μας σύμμαχοι στην περιοχή εκεί..

οι Συριοι που ηρθανε εδω ειναι κατα πλειοψηφια φανατικοι ισλαμιστες ... με την λογικη σου και οι Πακιστανοι εκπεμπουνε πισω την ιστορια του ΜΑλεξανδρου ... εχετε καψει φλατζα ορισμενοι

Και όμως, πολλές αφγανικές φυλές έχουν καταγωγή ελληνική (καλας, παστούν κ.α.), συνεπώς πρέπει να έρχονται εδώ ώστε να μάθουν την αληθινή τους ιστορία και των χωρών τους. Η σύγχρονη ελληνική κουλτούρα έχει μεγάλες γεωστρατηγικές δυνάμεις που δεν πρέπει να αφήνουμε ανεκμετάλλευτες..

[sharp]

Αυτό ακριβώς γράφω παραπάνω: το πρόβλημα δεν είναι οι μετανάστες. Το πρόβλημα είναι ο εκάστοτε γείτονας.
Και 0% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου τη Ρωσία έχεις πρόβλημα.
Και 50% μετανάστες να έχεις, αν έχεις δίπλα σου Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία, δεν έχεις τέτοια προβλήματα.

Όχι, δεν κατάλαβες. Οι μετανάστες είναι δύσκολο να ενσωματωθούν, ειδικά όταν προέρχονται από ασύμβατη χώρα. Τα παιδιά τους που γεννιούνται εκεί είναι περισσότερο ντόπιοι. Μιλάνε τη γλώσσα σαν μητρική τους και ως επι το πλείστον έχουν άλλη νοοτροπία. Οι γονείς τους όμως δύσκολα ενσωματώνονται, γι αυτό άλλωστε μόλις μπορέσουν (έστω στη σύνταξη) γυρίζουν. Εάν έχεις πολλούς από αυτούς, τότε έχεις πρόβλημα.

Τι λες βρε Sharp;
Και δικοί μου συγγενείς γύρισαν πίσω στη σύνταξη. Αυτό σημαίνει ότι ήταν "ασύμβατοι"; Μια χαρά ενσωματώθηκαν εκεί και εργάστηκαν σαν τα σκυλιά, επειδή τους δόθηκε η ευκαιρία να ενσωματωθούν.

Η γκετοποίηση είναι πρόβλημα του κράτους, όχι των μεταναστών. Οι μετανάστες θα οργανωθούν ανάλογα με το βαθμό ενσωμάτωσης. Το ίδιο κάνουν και οι ντόπιοι. Αν παραμελήσεις πχ. τους ντόπιους κατοίκους, χωρίς καν την ύπαρξη μεταναστών, θα αρχίσεις να βλέπεις κι εκεί διάφορα γκέτος, που φτάνουν μέχρι και σε βαθμό ναζιστικών οργανώσεων.

Σε ποια χώρα;

[nostromos]

Οι Σύριοι είναι αδελφός λαός. Η χώρα τους ήταν για χιλιάδες χρόνια στην επικράτειες των διάφορων ελληνικών αυτοκρατοριών. Επομένως μας ενδιαφέρει να έρχονται εδώ ώστε να εκπέμπουν πίσω στην πατρίδα τους την ελληνική κουλτούρα.. Μπορεί στο απώτερο μέλλον να χρησιμεύσουν ως στρατηγικοί μας σύμμαχοι στην περιοχή εκεί..

οι Συριοι που ηρθανε εδω ειναι κατα πλειοψηφια φανατικοι ισλαμιστες ... με την λογικη σου και οι Πακιστανοι εκπεμπουνε πισω την ιστορια του ΜΑλεξανδρου ... εχετε καψει φλατζα ορισμενοι

Και όμως, πολλές αφγανικές φυλές έχουν καταγωγή ελληνική (καλας, παστούν κ.α.), συνεπώς πρέπει να έρχονται εδώ ώστε να μάθουν την αληθινή τους ιστορία και των χωρών τους. Η σύγχρονη ελληνική κουλτούρα έχει μεγάλες γεωστρατηγικές δυνάμεις που δεν πρέπει να αφήνουμε ανεκμετάλλευτες..

φερτε Καλλας τοτε ... προς το παρων εχουμε φορτωθει ολο τα σκατοχωρια περιξ του Ισλαμαμπαντ ... πιθανοτερο ειναι να μαθουμε εμεις πακι παρα αυτοι Ελληνικα τοσοι που γινανε