Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Μάιος 2022, 09:52

zteo έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:48
Αλιόσα έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:36
Zelda έγραψε:
16 Μάιος 2022, 22:39
Μπραβο στον Ερντογαν

Μακαρι να βρεθει και στην Ελλαδα καποτε πρωθυπουργός να περναει απο τις πολεις και τα χωρια με λεωφορειο και να πεταει ματσακια τσαϊ στα κεφαλια των περαστικων
Πράγματι μια χαρά εξυπηρετεί τα ελληνικά συμφέροντα, οπότε εύγε στον πρόεδρα.

Τα οποια δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις ενάντια στην Τουρκία ελεου ΝΑΤΟ.
Δηλαδή φεσωνεις τον Ελληνικό λαό για να οδηγηθούμε σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.
:smt017 Γιατί δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις; Τα υπόλοιπα γιατί μπορείς;
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 30695
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 17 Μάιος 2022, 09:53

zteo έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:48

Τα οποια δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις ενάντια στην Τουρκία ελεου ΝΑΤΟ.
Δηλαδή φεσωνεις τον Ελληνικό λαό για να οδηγηθούμε σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.
αληθεύει ότι είναι κλειδωμένα με κωδικούς από το εργοστάσιο
Наше дело правое - победа будет за нами!

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24774
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 17 Μάιος 2022, 09:54

zteo έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:48
Αλιόσα έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:36
Zelda έγραψε:
16 Μάιος 2022, 22:39
Μπραβο στον Ερντογαν

Μακαρι να βρεθει και στην Ελλαδα καποτε πρωθυπουργός να περναει απο τις πολεις και τα χωρια με λεωφορειο και να πεταει ματσακια τσαϊ στα κεφαλια των περαστικων
Πράγματι μια χαρά εξυπηρετεί τα ελληνικά συμφέροντα, οπότε εύγε στον πρόεδρα.

Τα οποια δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις ενάντια στην Τουρκία ελεου ΝΑΤΟ.
Δηλαδή φεσωνεις τον Ελληνικό λαό για να οδηγηθούμε σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.
Πιο ψεκας γίνεσαι βοηθός του αριστου

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 17 Μάιος 2022, 09:57

panos291 έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:17
Bandit59 έγραψε:
16 Μάιος 2022, 22:36
Εδώ να θυμίσω ότι μερικοί αμφισβητουσαν ότι η Ελλάδα μπορεί να βάλει βέτο.
Φυσικα και μπορουσε, το θεμα ειναι τι θα καταφερνε.
Είναι αυτό που λέγαμε, υπάρχουν πολλοί τύποι όχι.
Ε, στην παρούσα κυβέρνηση το όχι θα είναι αγάμητης λιγωμένης γκόμενας


zteo
Δημοσιεύσεις: 10209
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 17 Μάιος 2022, 10:01

Από την στιγμή που η Ελλάδα δεν στέλνει τελεσίγραφο στο ΝΑΤΟ ότι πχ από την 1 Ιουνίου οποίο Τουρκικό αεροπλάνο παραβιάζει τον εναέριο χώρο της Ελλάδας θα καταριπτεται σημαίνει ότι δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει.
Τι περιμένετε να επιτεθεί η Τουρκία.Γιατι αφού μπορεί να πάρει την συνεκμετάλλευση με παζάρι.
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25264
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 17 Μάιος 2022, 10:03

απιθανες παπαριες διαβαζουμε κυριοι.

Ευτυχως ο Εθναρχης Κυριακος δεν ακουει πρακτορες και χρησιμους ηλιθιους και προχωρει στην θωρακιση της πατριδας

zteo
Δημοσιεύσεις: 10209
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 17 Μάιος 2022, 10:15

talaipwros έγραψε:
17 Μάιος 2022, 10:03
απιθανες παπαριες διαβαζουμε κυριοι.

Ευτυχως ο Εθναρχης Κυριακος δεν ακουει πρακτορες και χρησιμους ηλιθιους και προχωρει στην θωρακιση της πατριδας
Δηλαδή όταν πάρουμε τα f35 την επόμενη μέρα θα καταριπτουμε οποίο Τουρκικό αεροπλάνο παραβιάζει τον εναέριο μας χώρο?
Θα μας πει μπράβο το ΝΑΤΟ?
:smt018 Δεν νομιζω ταλλ
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25264
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 17 Μάιος 2022, 10:20

zteo έγραψε:
17 Μάιος 2022, 10:15
talaipwros έγραψε:
17 Μάιος 2022, 10:03
απιθανες παπαριες διαβαζουμε κυριοι.

Ευτυχως ο Εθναρχης Κυριακος δεν ακουει πρακτορες και χρησιμους ηλιθιους και προχωρει στην θωρακιση της πατριδας
Δηλαδή όταν πάρουμε τα f35 την επόμενη μέρα θα καταριπτουμε οποίο Τουρκικό αεροπλάνο παραβιάζει τον εναέριο μας χώρο?
Θα μας πει μπράβο το ΝΑΤΟ?
:smt018 Δεν νομιζω ταλλ
γιατι, αυτο μας νοιαζει; για αυτο τα εχουμε τα οπλα ή για να μην χασουμε κανα νησι και να εχουμε τα κυριαρχικα μας δικαιωματα;

Ειδες τι εγινε προπερσι

αλλα οκ, δεν ριχνουμε ολα τα τουρκικα αεροπλανα αλλα απλως τα διωχνουμε;
Ας μεινουμε αοπλοι οπως επι συριζα, καλη ιδεα

Ας το ρισκαρουμε

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22819
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 17 Μάιος 2022, 10:23

Θα χρειαστούν τα αεροπλάνα, αν γίνει κάνας πόλεμος Ρωσίας Τουρκίας, να βοηθήσουμε τους νατοικους συμμάχους μας, όπως έχουμε υπογράψει.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22819
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 17 Μάιος 2022, 10:24

talaipwros έγραψε:
17 Μάιος 2022, 10:20
zteo έγραψε:
17 Μάιος 2022, 10:15
talaipwros έγραψε:
17 Μάιος 2022, 10:03
απιθανες παπαριες διαβαζουμε κυριοι.

Ευτυχως ο Εθναρχης Κυριακος δεν ακουει πρακτορες και χρησιμους ηλιθιους και προχωρει στην θωρακιση της πατριδας
Δηλαδή όταν πάρουμε τα f35 την επόμενη μέρα θα καταριπτουμε οποίο Τουρκικό αεροπλάνο παραβιάζει τον εναέριο μας χώρο?
Θα μας πει μπράβο το ΝΑΤΟ?
:smt018 Δεν νομιζω ταλλ
γιατι, αυτο μας νοιαζει; για αυτο τα εχουμε τα οπλα ή για να μην χασουμε κανα νησι και να εχουμε τα κυριαρχικα μας δικαιωματα;

Ειδες τι εγινε προπερσι

αλλα οκ, δεν ριχνουμε ολα τα τουρκικα αεροπλανα αλλα απλως τα διωχνουμε;
Ας μεινουμε αοπλοι οπως επι συριζα, καλη ιδεα

Ας το ρισκαρουμε
Επι σύριζα ήταν κότες οι Τούρκοι, όπως και με την είσοδο της βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, βελτιωσαμε το προφίλ μας χωρίς μειοδοσια. σημαντική η στρατηγική αναβάθμιση της χώρας .

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 17 Μάιος 2022, 10:25

dna replication έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:53
zteo έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:48

Τα οποια δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις ενάντια στην Τουρκία ελεου ΝΑΤΟ.
Δηλαδή φεσωνεις τον Ελληνικό λαό για να οδηγηθούμε σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.
αληθεύει ότι είναι κλειδωμένα με κωδικούς από το εργοστάσιο
Παραθέτω από το έγκριτο και κορυφαίο ιστολόγιο https://belisarius21.wordpress.com/



Εδώ θα πρέπει να γίνει μία διευκρίνηση και να τεθούν ορισμένα ερωτήματα.

Η διευκρίνιση αφορά τους δυνητικούς αντίπαλους των χρηστών του F-35 και ιδίως των ΗΠΑ: αυτοί είναι η Ρωσία και η Κίνα, κατά κύριο λόγο. Όμως, ο δικός μας αντίπαλος είναι η Τουρκία, η οποία τυγχάνει και σύμμαχός μας στο ΝΑΤΟ.

Πρώτο ερώτημα: σε περίπτωση που αγοράσουμε το F-35, θα μπορούμε να διαμορφώσουμε τα δικά μας MDL; Με άλλα λόγια, θα αποκτήσουμε ανάλογο εργαστήριο λογισμικού; Δεν είναι καθόλου σίγουρο κάτι τέτοιο. Στην αρνητική όμως περίπτωση, αναμένουμε τις ΗΠΑ ή οποιονδήποτε άλλον χρήστη του F-35 να δημιουργήσει για εμάς τα απαραίτητα αρχεία για να επιτεθούμε (δυνητικά πάντα μιλώντας) στη Τουρκία; Να μας καταγράψει τα ραντάρ της, τις θέσεις τους και τα στοιχεία εκπομπής τους; Και όλα τα α/α μέσα και τα μαχητικά της; Μήπως να ζητήσουμε να μας δημιουργήσει και κάποιες κατάλληλες τεχνικές παρεμβολής; Το φαιδρό της υπόθεσης είναι προφανές.

Δεύτερο ερώτημα: Ας υποθέσουμε ότι ένα δικό μας F-35 ανιχνεύει με το ραντάρ του ένα τουρκικό F-16, το οποίο έχει επίσης το ραντάρ του σε λειτουργία. Ας υποθέσουμε επίσης ότι το σύστημα αναγνώρισης IFF (Identification Friend or Foe) του τουρκικού Α/Φ είναι εκτός λειτουργίας (όπως αναμένεται άλλωστε). Με βάση τα δεδομένα του MDL, το “ελληνικό” F-35 θα μπορεί να αναγνωρίσει ότι ο στόχος που έχει ανιχνεύσει είναι F-16, κατόπιν συγχώνευσης αισθητήρων (ραντάρ και RWR), καθώς και ταυτοποίησης των στοιχείων εκπομπής του ραντάρ του στόχου. Θα είναι δυνατή η στοχοποίησή του F-16; Θα μας επιτρέψει το F-35 να βάλουμε εναντίον του F-16; Μα, το F-16 είναι ένα αμερικανικό Α/Φ, το οποίο αποκλείεται (στη γενική περίπτωση) να είναι εχθρικό προς το F-35, ενώ έχει καταβληθεί μεγάλη προσπάθεια στο σύστημα του F-35 για αποφυγή πιθανότητας φιλίων πυρών. Τι γίνεται όμως στην δική μας περίπτωση, όπου και εμείς και ο αντίπαλός μας διαθέτουμε F-16;

Επιπρόσθετοι περιορισμοί

Πέραν τούτων, υπάρχουν φήμες/αναφορές ότι για την επιχειρησιακή αξιοποίηση του F-35 απαιτούνται καθημερινά ειδικοί κωδικοί από τις ΗΠΑ (“need for codes from America to even be operable”), με σημασία πέραν της συνήθους απαίτησης για τις ημερήσιες κλείδες των συστημάτων COMSEC (communications security). Παρόλο που η αξιοπιστία ανάλογων αναφορών είναι αμφισβητήσιμη, δεν είναι δυνατόν και η εκ προοιμίου απόρριψή τους. Το ερώτημα που τίθεται είναι: υπάρχει η απαίτηση κωδικών για την αξιοποίηση του Α/Φ; Εάν δεν υπάρχουν οι κλείδες για τα συστήματα COMSEC, το αεροπλάνο μπορεί να αξιοποιηθεί;

Γενικώς, λόγω της πολυπλοκότητας του οπλικού συστήματος F-35, διαπιστώνεται ο ασφυκτικός έλεγχος των ΗΠΑ. Οι οποίες σε καμμία περίπτωση δεν θα επιθυμούσαν μία χώρα του ΝΑΤΟ να απειλήσει μία άλλη χώρα του ΝΑΤΟ. Δηλαδή, όχι μόνο το σενάριο “αιφνιδιαστικό μαζικό πρώτο πλήγμα στην Τουρκία” δεν είναι εφικτό, αλλά ούτε και το σενάριο ανταποδοτικού πλήγματος, καθώς αμφότερα απαιτούν γνώση των εχθρικών ραντάρ και απειλών αλλά και τη σύμφωνη γνώμη των ΗΠΑ, εάν υποθέσουμε ότι ισχύουν όλοι οι προαναφερθέντες περιορισμοί. Τότε, ποιο είναι το ενδιαφέρον που θα είχαμε για το εν λόγω αεροπλάνο; Αφού αυτός ακριβώς είναι ο ρόλος για τον οποίον σχεδιάστηκε: η αιφνιδιαστική κρούση και η δυσδιάκριτη επίθεση.

Επομένως διαπιστώνουμε ότι πιθανότατα υπάρχουν σοβαροί (έως πολύ σοβαροί) περιορισμοί στην δυνητική επιχειρησιακή αξιοποίηση του F-35 εναντίον της Τουρκίας (και οποιουδήποτε μέλους του ΝΑΤΟ). Και πιθανότατα η Τουρκία όλα αυτά τα γνωρίζει, καθώς μέχρι πρότινος ήταν μέσα στο πρόγραμμα. Επομένως, σε περίπτωση που ισχύουν οι προαναφερθέντες περιορισμοί, το F-35 δεν θα συνέβαλε στην αποτροπή, καθώς η γείτων θα γνώριζε ότι απλά δεν κινδυνεύει. Περιττό να διευκρινίσουμε ότι ανάλογους περιορισμούς δεν αντιμετωπίζουν τα υφιστάμενα μαχητικά μας (F-16, Mirage 2000, F-4), ούτε αύριο τα Rafale.

Τι κάνουν άλλοι χρήστες

Φυσικά, τα ανωτέρω ερωτήματα έχει θέσει αντίστοιχα και η Τουρκία πριν από εμάς, για εμάς και για άλλους δυνητικούς αντιπάλους της. Και πιθανότατα γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο αποσύρθηκε διακριτικά από το εν λόγω πρόγραμμα, με το πρόσχημα των S-400, εφαρμόζοντας την τακτική “στρίβειν διά του αρραβώνος”. Πιο συγκεκριμένα, όταν ο Ερντογάν διαπίστωσε τι συμβαίνει, αντελήφθη ότι δεν είχε κανένα λόγο να δαπανήσει τεράστια χρηματικά ποσά για ένα προβληματικό Α/Φ, το οποίο θα ήταν υπό τον ασφυκτικό έλεγχο των ΗΠΑ. Οπότε, βρήκε την αφορμή με τους S-400 (το οποίο είναι ένα ικανό αντιαεροπορικό σύστημα που θα μας δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα εάν ενεργοποιηθεί) και ανάγκασε τους Αμερικανούς να τον εκδιώξουν από το πρόγραμμα των F-35 (υφιστάμενος βέβαια κάποιο πλήγμα στη βιομηχανία του και βραχυπρόθεσμα στην Αεροπορία του), ενώ παράλληλα εμφανίζεται θιγμένος στη διεθνή κοινότητα, λόγω της μονομερούς υπαναχώρησης των ΗΠΑ. Βεβαίως, παράλληλα διατηρεί τις επιθετικές του ικανότητες, μέσω βαλλιστικών πυραύλων και πυραύλων πλεύσης, καθώς και πληθώρας μη επανδρωμένων αεροχημάτων, όλα εγχώριας ανάπτυξης και κατασκευής. Έτσι, η βιομηχανία του αποζημιώθηκε μέσω άλλων προγραμμάτων, από τα οποία αποκομίζει πλέον και σημαντικά κέρδη.

Τέλος, θα πρέπει να γίνει ειδική μνεία για το Ισραήλ και τα F-35I Adir που αυτό διαθέτει. Προφανώς, το Ισραήλ δεν επιθυμούσε κανένα περιορισμό όπως αυτοί που περιγράφονται ανωτέρω. Ως εκ τούτου, αποδέχτηκε την προμήθεια F-35 (βεβαίως μέσω αμερικανικής χρηματοδότησης Foreign Military Financing – FMF) με την προϋπόθεση ότι θα επενέβαινε στο λογισμικό του F-35, ώστε να το προσαρμόσει στις απαιτήσεις του. Και εγένετο F-35I Adir, με ειδικό λογισμικό, συμβατό με ισραηλινά datalink και ισραηλινά όπλα. Έτσι, εκτιμάται ότι τα ισραηλινά F-35 δεν έχουν κανέναν φραγμό να εμπλέξουν οποιονδήποτε στόχο στην Τουρκία ή οπουδήποτε, καθώς και να στοχοποιήσουν οποιοδήποτε μαχητικό του ΝΑΤΟ το οποίο κρίνεται ως εχθρικό από το Ισραήλ.





Συμπέρασμα

Διαπιστώνεται ότι η υπόθεση F-35, πέραν του αυξημένου κόστους, της περιορισμένης επιλογής όπλων και των εκατοντάδων προβλημάτων, είναι εξαιρετικά περίπλοκη για την ΠΑ και την Ελλάδα, καθώς είμαστε ίσως η μόνη χώρα με αντίπαλο εντός του ΝΑΤΟ. Επίσης, έχει διαπιστωθεί (και έχει επανειλημμένως ομολογηθεί από ανώτατους στρατιωτικούς ηγέτες) ότι σε οποιαδήποτε πιθανή αναμέτρηση, θα είμαστε μόνοι, τουλάχιστον στην πρώτη φάση. Επομένως, θα πρέπει τα οπλικά συστήματα που προμηθευόμαστε με το υστέρημα του ελληνικού λαού (της τρέχουσας καθώς των επόμενων γενεών) να μην έχουν επιχειρησιακούς περιορισμούς και να μην εξαρτώνται από τρίτους για την αξιοποίησή τους. Μόνον έτσι τα οπλικά συστήματα είναι αξιόμαχα και συμβάλλουν στην αποτροπή. Οποιαδήποτε αγορά οπλικού συστήματος που εξαρτάται απολύτως από τρίτους αποτελεί εθνικό έγκλημα και οι υπεύθυνοι θα πρέπει να λογοδοτήσουν στον ελληνικό λαό. Ιδίως όταν οι εν λόγω “τρίτοι” έχουν επανειλημμένως δείξει σε κρίσιμες στιγμές την προτίμησή τους στον αντίπαλό μας.



https://belisarius21.wordpress.com/2022 ... ή-ή-μήπως/





"

Ειδικά όμως για την «εξωφρενική διάδοση ότι για να ξεκινήσει ο κινητήρας του F-35 κάθε πρωί πρέπει να έρθει κωδικός από τις ΗΠΑ με email!», μην είσαι κατηγορηματικός. Την επιβεβαιώνουν οι Έλληνες χειριστές (όχι ένας ή δύο) που έλαβαν μέρος στις συνεκπαιδεύσεις με F-35 τα τελευταία χρόνια. H διαδικασία αυτή δεν ισχύει για τα Adir, που έχουν βγει εκτός ALIS/ODIN. Οι χειριστές επιβεβαιώνουν την πληροφορία ατύπως, διότι και σε αυτούς ατύπως έχει μεταφερθεί -και δεν νομίζω ότι οι ξένοι συνάδελφοί τους τους έλεγαν ψέμματα επειδή προσπαθούσαν να τους αποτρέψουν από την προμήθεια του -35.

Άλλωστε, μετά την εμπειρία των συνασκήσεων με το -35, οι εμπλεκόμενοι σε τακτικό επίπεδο είναι υπηρεσιακά αντίθετοι στην προμήθεια του αεροσκάφους. Το τι θα φτάσει σε επίπεδο ΓΕΑ/ΑΑΣ είναι, βεβαίως, άλλη υπόθεση."
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25264
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 17 Μάιος 2022, 10:27

ε αμα το λεει ο παλιος φορουμιτης βελισαριος ετσι θα ειναι

Μεγα στρατηγικο κολπο του ερντογαν η αποπομπη του απο το προγραμμα του F35

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25264
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 17 Μάιος 2022, 11:16

Αρχέλαος έγραψε:
17 Μάιος 2022, 10:25
dna replication έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:53
zteo έγραψε:
17 Μάιος 2022, 09:48

Τα οποια δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις ενάντια στην Τουρκία ελεου ΝΑΤΟ.
Δηλαδή φεσωνεις τον Ελληνικό λαό για να οδηγηθούμε σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.
αληθεύει ότι είναι κλειδωμένα με κωδικούς από το εργοστάσιο
Παραθέτω από το έγκριτο και κορυφαίο ιστολόγιο https://belisarius21.wordpress.com/

SpoilerShow
Εδώ θα πρέπει να γίνει μία διευκρίνηση και να τεθούν ορισμένα ερωτήματα.

Η διευκρίνιση αφορά τους δυνητικούς αντίπαλους των χρηστών του F-35 και ιδίως των ΗΠΑ: αυτοί είναι η Ρωσία και η Κίνα, κατά κύριο λόγο. Όμως, ο δικός μας αντίπαλος είναι η Τουρκία, η οποία τυγχάνει και σύμμαχός μας στο ΝΑΤΟ.

Πρώτο ερώτημα: σε περίπτωση που αγοράσουμε το F-35, θα μπορούμε να διαμορφώσουμε τα δικά μας MDL; Με άλλα λόγια, θα αποκτήσουμε ανάλογο εργαστήριο λογισμικού; Δεν είναι καθόλου σίγουρο κάτι τέτοιο. Στην αρνητική όμως περίπτωση, αναμένουμε τις ΗΠΑ ή οποιονδήποτε άλλον χρήστη του F-35 να δημιουργήσει για εμάς τα απαραίτητα αρχεία για να επιτεθούμε (δυνητικά πάντα μιλώντας) στη Τουρκία; Να μας καταγράψει τα ραντάρ της, τις θέσεις τους και τα στοιχεία εκπομπής τους; Και όλα τα α/α μέσα και τα μαχητικά της; Μήπως να ζητήσουμε να μας δημιουργήσει και κάποιες κατάλληλες τεχνικές παρεμβολής; Το φαιδρό της υπόθεσης είναι προφανές.

Δεύτερο ερώτημα: Ας υποθέσουμε ότι ένα δικό μας F-35 ανιχνεύει με το ραντάρ του ένα τουρκικό F-16, το οποίο έχει επίσης το ραντάρ του σε λειτουργία. Ας υποθέσουμε επίσης ότι το σύστημα αναγνώρισης IFF (Identification Friend or Foe) του τουρκικού Α/Φ είναι εκτός λειτουργίας (όπως αναμένεται άλλωστε). Με βάση τα δεδομένα του MDL, το “ελληνικό” F-35 θα μπορεί να αναγνωρίσει ότι ο στόχος που έχει ανιχνεύσει είναι F-16, κατόπιν συγχώνευσης αισθητήρων (ραντάρ και RWR), καθώς και ταυτοποίησης των στοιχείων εκπομπής του ραντάρ του στόχου. Θα είναι δυνατή η στοχοποίησή του F-16; Θα μας επιτρέψει το F-35 να βάλουμε εναντίον του F-16; Μα, το F-16 είναι ένα αμερικανικό Α/Φ, το οποίο αποκλείεται (στη γενική περίπτωση) να είναι εχθρικό προς το F-35, ενώ έχει καταβληθεί μεγάλη προσπάθεια στο σύστημα του F-35 για αποφυγή πιθανότητας φιλίων πυρών. Τι γίνεται όμως στην δική μας περίπτωση, όπου και εμείς και ο αντίπαλός μας διαθέτουμε F-16;

Επιπρόσθετοι περιορισμοί

Πέραν τούτων, υπάρχουν φήμες/αναφορές ότι για την επιχειρησιακή αξιοποίηση του F-35 απαιτούνται καθημερινά ειδικοί κωδικοί από τις ΗΠΑ (“need for codes from America to even be operable”), με σημασία πέραν της συνήθους απαίτησης για τις ημερήσιες κλείδες των συστημάτων COMSEC (communications security). Παρόλο που η αξιοπιστία ανάλογων αναφορών είναι αμφισβητήσιμη, δεν είναι δυνατόν και η εκ προοιμίου απόρριψή τους. Το ερώτημα που τίθεται είναι: υπάρχει η απαίτηση κωδικών για την αξιοποίηση του Α/Φ; Εάν δεν υπάρχουν οι κλείδες για τα συστήματα COMSEC, το αεροπλάνο μπορεί να αξιοποιηθεί;

Γενικώς, λόγω της πολυπλοκότητας του οπλικού συστήματος F-35, διαπιστώνεται ο ασφυκτικός έλεγχος των ΗΠΑ. Οι οποίες σε καμμία περίπτωση δεν θα επιθυμούσαν μία χώρα του ΝΑΤΟ να απειλήσει μία άλλη χώρα του ΝΑΤΟ. Δηλαδή, όχι μόνο το σενάριο “αιφνιδιαστικό μαζικό πρώτο πλήγμα στην Τουρκία” δεν είναι εφικτό, αλλά ούτε και το σενάριο ανταποδοτικού πλήγματος, καθώς αμφότερα απαιτούν γνώση των εχθρικών ραντάρ και απειλών αλλά και τη σύμφωνη γνώμη των ΗΠΑ, εάν υποθέσουμε ότι ισχύουν όλοι οι προαναφερθέντες περιορισμοί. Τότε, ποιο είναι το ενδιαφέρον που θα είχαμε για το εν λόγω αεροπλάνο; Αφού αυτός ακριβώς είναι ο ρόλος για τον οποίον σχεδιάστηκε: η αιφνιδιαστική κρούση και η δυσδιάκριτη επίθεση.

Επομένως διαπιστώνουμε ότι πιθανότατα υπάρχουν σοβαροί (έως πολύ σοβαροί) περιορισμοί στην δυνητική επιχειρησιακή αξιοποίηση του F-35 εναντίον της Τουρκίας (και οποιουδήποτε μέλους του ΝΑΤΟ). Και πιθανότατα η Τουρκία όλα αυτά τα γνωρίζει, καθώς μέχρι πρότινος ήταν μέσα στο πρόγραμμα. Επομένως, σε περίπτωση που ισχύουν οι προαναφερθέντες περιορισμοί, το F-35 δεν θα συνέβαλε στην αποτροπή, καθώς η γείτων θα γνώριζε ότι απλά δεν κινδυνεύει. Περιττό να διευκρινίσουμε ότι ανάλογους περιορισμούς δεν αντιμετωπίζουν τα υφιστάμενα μαχητικά μας (F-16, Mirage 2000, F-4), ούτε αύριο τα Rafale.

Τι κάνουν άλλοι χρήστες

Φυσικά, τα ανωτέρω ερωτήματα έχει θέσει αντίστοιχα και η Τουρκία πριν από εμάς, για εμάς και για άλλους δυνητικούς αντιπάλους της. Και πιθανότατα γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο αποσύρθηκε διακριτικά από το εν λόγω πρόγραμμα, με το πρόσχημα των S-400, εφαρμόζοντας την τακτική “στρίβειν διά του αρραβώνος”. Πιο συγκεκριμένα, όταν ο Ερντογάν διαπίστωσε τι συμβαίνει, αντελήφθη ότι δεν είχε κανένα λόγο να δαπανήσει τεράστια χρηματικά ποσά για ένα προβληματικό Α/Φ, το οποίο θα ήταν υπό τον ασφυκτικό έλεγχο των ΗΠΑ. Οπότε, βρήκε την αφορμή με τους S-400 (το οποίο είναι ένα ικανό αντιαεροπορικό σύστημα που θα μας δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα εάν ενεργοποιηθεί) και ανάγκασε τους Αμερικανούς να τον εκδιώξουν από το πρόγραμμα των F-35 (υφιστάμενος βέβαια κάποιο πλήγμα στη βιομηχανία του και βραχυπρόθεσμα στην Αεροπορία του), ενώ παράλληλα εμφανίζεται θιγμένος στη διεθνή κοινότητα, λόγω της μονομερούς υπαναχώρησης των ΗΠΑ. Βεβαίως, παράλληλα διατηρεί τις επιθετικές του ικανότητες, μέσω βαλλιστικών πυραύλων και πυραύλων πλεύσης, καθώς και πληθώρας μη επανδρωμένων αεροχημάτων, όλα εγχώριας ανάπτυξης και κατασκευής. Έτσι, η βιομηχανία του αποζημιώθηκε μέσω άλλων προγραμμάτων, από τα οποία αποκομίζει πλέον και σημαντικά κέρδη.

Τέλος, θα πρέπει να γίνει ειδική μνεία για το Ισραήλ και τα F-35I Adir που αυτό διαθέτει. Προφανώς, το Ισραήλ δεν επιθυμούσε κανένα περιορισμό όπως αυτοί που περιγράφονται ανωτέρω. Ως εκ τούτου, αποδέχτηκε την προμήθεια F-35 (βεβαίως μέσω αμερικανικής χρηματοδότησης Foreign Military Financing – FMF) με την προϋπόθεση ότι θα επενέβαινε στο λογισμικό του F-35, ώστε να το προσαρμόσει στις απαιτήσεις του. Και εγένετο F-35I Adir, με ειδικό λογισμικό, συμβατό με ισραηλινά datalink και ισραηλινά όπλα. Έτσι, εκτιμάται ότι τα ισραηλινά F-35 δεν έχουν κανέναν φραγμό να εμπλέξουν οποιονδήποτε στόχο στην Τουρκία ή οπουδήποτε, καθώς και να στοχοποιήσουν οποιοδήποτε μαχητικό του ΝΑΤΟ το οποίο κρίνεται ως εχθρικό από το Ισραήλ.





Συμπέρασμα

Διαπιστώνεται ότι η υπόθεση F-35, πέραν του αυξημένου κόστους, της περιορισμένης επιλογής όπλων και των εκατοντάδων προβλημάτων, είναι εξαιρετικά περίπλοκη για την ΠΑ και την Ελλάδα, καθώς είμαστε ίσως η μόνη χώρα με αντίπαλο εντός του ΝΑΤΟ. Επίσης, έχει διαπιστωθεί (και έχει επανειλημμένως ομολογηθεί από ανώτατους στρατιωτικούς ηγέτες) ότι σε οποιαδήποτε πιθανή αναμέτρηση, θα είμαστε μόνοι, τουλάχιστον στην πρώτη φάση. Επομένως, θα πρέπει τα οπλικά συστήματα που προμηθευόμαστε με το υστέρημα του ελληνικού λαού (της τρέχουσας καθώς των επόμενων γενεών) να μην έχουν επιχειρησιακούς περιορισμούς και να μην εξαρτώνται από τρίτους για την αξιοποίησή τους. Μόνον έτσι τα οπλικά συστήματα είναι αξιόμαχα και συμβάλλουν στην αποτροπή. Οποιαδήποτε αγορά οπλικού συστήματος που εξαρτάται απολύτως από τρίτους αποτελεί εθνικό έγκλημα και οι υπεύθυνοι θα πρέπει να λογοδοτήσουν στον ελληνικό λαό. Ιδίως όταν οι εν λόγω “τρίτοι” έχουν επανειλημμένως δείξει σε κρίσιμες στιγμές την προτίμησή τους στον αντίπαλό μας.



https://belisarius21.wordpress.com/2022 ... ή-ή-μήπως/





"

Ειδικά όμως για την «εξωφρενική διάδοση ότι για να ξεκινήσει ο κινητήρας του F-35 κάθε πρωί πρέπει να έρθει κωδικός από τις ΗΠΑ με email!», μην είσαι κατηγορηματικός. Την επιβεβαιώνουν οι Έλληνες χειριστές (όχι ένας ή δύο) που έλαβαν μέρος στις συνεκπαιδεύσεις με F-35 τα τελευταία χρόνια. H διαδικασία αυτή δεν ισχύει για τα Adir, που έχουν βγει εκτός ALIS/ODIN. Οι χειριστές επιβεβαιώνουν την πληροφορία ατύπως, διότι και σε αυτούς ατύπως έχει μεταφερθεί -και δεν νομίζω ότι οι ξένοι συνάδελφοί τους τους έλεγαν ψέμματα επειδή προσπαθούσαν να τους αποτρέψουν από την προμήθεια του -35.

Άλλωστε, μετά την εμπειρία των συνασκήσεων με το -35, οι εμπλεκόμενοι σε τακτικό επίπεδο είναι υπηρεσιακά αντίθετοι στην προμήθεια του αεροσκάφους. Το τι θα φτάσει σε επίπεδο ΓΕΑ/ΑΑΣ είναι, βεβαίως, άλλη υπόθεση."

https://belisarius21.wordpress.com/2021 ... more-10426

εδω μας λεει τι καταπληκτικη που ειναι η τουρκικη αεροπορια
εσυ εβαλες οτι μας λεει οτι τζιζ κακα το F35 για την Ελλαδα

υποπτα πραγματα

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Μπουρλοτο στο ΝΑΤΟ βάζει ο Ερντογαν. Βετο στην ενταξη Σουηδίας και Φινλανδιας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 17 Μάιος 2022, 11:45

Κύριοι παραθέτω και σχόλιο από αντισμήναρχο από τον ίδιο σύνδεσμο.

Konstantinos Zikidis says:
23 Ιανουαρίου 2022 στο 20:53

Θα πρέπει να σταθούμε λίγο στους υπολογισμούς κόστους προμήθειας και χρήσης Α/Φ σε βάθος χρόνου. Έτσι, σύμφωνα με τους υπολογισμούς του άρθρου, κάθε Φ-35 συνεπάγεται ένα συνολικό κόστος της τάξης των 0,32 δισ. $ ή 0,28 δισ. € με την σημερινή ισοτιμία. Στο κόστος αυτό δεν συμπεριλαμβάνεται η αρχική επένδυση λόγω εισαγωγής του τύπου και τα όπλα. Ανάλογο κόστος παρουσιάζει όμως και το Ραφάλ, το οποίο είναι λίγο ακριβότερο στην αγορά αλλά λίγο φθηνότερο στην υποστήριξη. Έστω λοιπόν ότι κόστος προμήθειας ενός (καινούργιου) Ραφάλ ανέρχεται στα 92 εκατ. €. Έστω ότι το κόστος ώρας πτήσεως ανέρχεται σε 20000 €. Η τιμή αυτή εκτιμάται ότι είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα, σε σχέση με παλαιότερες αναφορές που υπολόγιζαν το κόστος στα 15000 € ανά ώρα πτήσεως. Αν λοιπόν θεωρήσουμε ότι η συνολική ζωή του αεροπλάνου είναι 8000 ώρες πτήσεως (αν και το Ραφάλ αναμένεται να ξεπεράσει τις 9000 ώρες, όπως έχει αναλυθεί εδώ https://doureios.com/pos-metroun-oi-gal ... on-rafale/ ), τότε το κόστος χρήσης ανέρχεται σε 8000 ώρες x 20000 €/ώρα = 160 εκατ. €. Επομένως, το συνολικό κόστος για κάθε Ραφάλ υπολογίζεται πολύ χονδρικά σε 0,25 δισ. €, χωρίς κόστη εισαγωγής του τύπου και όπλα.
Εν ολίγοις, διαπιστώνεται ότι ένα σύγχρονο αεροπλάνο συνεπάγεται ένα τεράστιο κόστος (με την προϋπόθεση βέβαια ότι υποστηρίζεται όπως πρέπει και πετάει, πράγμα το οποίο δυστυχώς δεν είναι αυτονόητο). Επομένως, προτάσεις του τύπου “να πάρουμε κι άλλα αεροπλάνα” (οποιουδήποτε τύπου) απαιτούν πολλή μελέτη. Και πολύ φοβάμαι ότι τέτοιες συζητήσεις αγνοούν τα υπόλοιπα προβλήματα της ΠΑ και των ΕΔ εν γένει. Διότι η ΠΑ δεν έχει μόνο μαχητικά. Η έλευση των Ραφάλ ήταν αναμφισβήτητα μία τόνωση το ηθικού αλλά σαφώς και της στρατιωτικής μας ισχύος. Όμως, για την βέλτιστη αξιοποίησή τους, όπως και των Μ2000-5 και ιδίως των Viper που αναμένονται εντός ολίγου, απαιτούνται κινήσεις και σε άλλους τομείς, όπως τα ραντάρ, οι δυνατότητες δικτύωσης, ο Ηλεκτρονικός Πόλεμος (εννοώ τα επίγεια συστήματα), τα α/α συστήματα αλλά και η προστασία – φύλαξη των Μονάδων.

Η εμμονή στη συζήτηση περί απόκτησης επιπρόσθετων μαχητικών δείχνει ότι αγνοείται “ο ελέφαντας στο δωμάτιο”. Ο οποίος είναι οι δυνατότητες που διαθέτει ήδη η Τουρκία σε βαλλιστικούς πυραύλους, πυραύλους πλεύσης (cruise) και σε μη επανδρωμένα αεροχήματα μάχης. Έτσι, η γείτων εκτιμάται ότι διαθέτει ήδη τα ακόλουθα:
– Βαλλιστικούς πυραύλους J-600 Yildirim: έκδοσης Ι (βεληνεκές 150 χλμ), έκδοσης ΙΙ (βεληνεκές >300 χλμ) http://e-amyna.com/επεκτείνεται-το-βαλλιστικό-πρόγραμμ/ αλλά ίσως και της έκδοσης ΙΙΙ (βεληνεκές 900 χλμ), ενώ υπό ανάπτυξη βρίσκεται η έκδοση IV με βεληνεκές 2500 χλμ
– Βαλλιστικούς πυραύλους Bora (ή Khan): με βεληνεκές >280 χλμ\
– Πυραύλους πλεύσης SOM: εκτιμάται ότι η Τουρκία διαθέτει ήδη περί τους 450 πυραύλους cruise SOM βεληνεκούς της τάξης των 250 χλμ http://www.freepen.gr/2018/12/som-250.html
– Πυραύλους πλεύσης εναντίον πλοίων ATMACA: βεληνεκούς της τάξης των 250 χλμ αντίστοιχοι των Harpoon https://belisarius21.wordpress.com/2021 ... υ-πυραύλο/
Υπάρχουν και άλλοι πύραυλοι με μικρότερα βεληνεκή, όπως ο ATACMS ή ο εγχώριας κατασκευής TR-300 ή Kasirga, οι οποίοι δεν αναφέρονται για λόγους οικονομίας. Επίσης, δεν αναφέρονται τα μη επανδρωμένα αεροχήματα (ΜΕΑ), στα οποία η Τουρκία θεωρείται μεταξύ των κορυφαίων παγκοσμίως, μετά από συντονισμένες προσπάθειες μερικών ετών. Η δυνατότητα ανάπτυξης και παραγωγής μεγάλων ΜΕΑ με σημαντικό οπλικό φορτίο, σε συνδυασμό με την ανάπτυξη όπλων ανεμοπορίας, συνιστούν έναν σημαντικό επιπρόσθετο κίνδυνο.
Όλοι αυτοί οι πύραυλοι έχουν μειωμένο ίχνος ραντάρ, όπως έχουμε εκτιμήσει σε εργασίες μας, π.χ. https://www.researchgate.net/publicatio ... ktes_peges https://journals.sagepub.com/eprint/UHY ... JVFIQ/full και έχουμε παρουσιάσει εδώ: https://doureios.com/simioseis-synedrio ... riki-ishi/ Επίσης, έχουν κινητούς εκτοξευτές, φερόμενους σε οχήματα ή πλοία, οπότε δεν είναι εύκολη η στοχοποίησή τους. Εν ολίγοις, αντιμετωπίζονται εξαιρετικά δύσκολα.
Οι προαναφερθέντες πύραυλοι σε συνδυασμό με τα ΜΕΑ αποτελούν μία υπαρκτή απειλή αυτή τη στιγμή, όχι μία θεωρητική περίπτωση, ένα μακρινό ενδεχόμενο. Πολλοί θεωρούν ότι δεν είναι τόσο μεγάλος κίνδυνος, καθώς οι παλαιότεροι βαλλιστικοί δεν έχουν μεγάλη ακρίβεια, καθώς δεν φέρουν αισθητήρες τερματικής φάσης. Αυτό όμως δεν ξέρουμε εάν ισχύει πλέον, καθώς έχουν αναπτυχθεί και πύραυλοι με αισθητήρες τερματικής φάσης, όπως ο ισραηλινός LORA που διαθέτει TV κάμερα https://missilethreat.csis.org/missile/lora/ Επίσης, ειδικά οι SOM Β1/Β2 έχουν αισθητήρα υπέρυθρης απεικόνισης (IIR), ενώ ο ATMACA ραντάρ. Επομένως, τα πράγματα δεν είναι απλά και δεν μπορούμε να αγνοούμε έναν τέτοιο υπαρκτό κίνδυνο και να συζητάμε για αλλότρια.
Πως λοιπόν μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε; Τι μπορεί να κάνει ένα μαχητικό (οποιοδήποτε) εναντίον πυραύλων βαλλιστικών ή πλεύσης; Απαντώ: χωρίς έγκαιρη προειδοποίηση, απολύτως τίποτα. Απλά θα αποτελέσει έναν πολύ ωραίο στόχο, καθήμενο αμέριμνο στο έδαφος.
Για την αντιμετώπιση του υπόψη κινδύνου απαιτείται κατ’ αρχάς ένα αποτελεσματικό δίκτυο ραντάρ και κατά δεύτερο λόγο ικανά α/α συστήματα.
https://veteranos.gr/egkeri-proidopiisi ... pokalipsi/
Και επίσης (αν όχι κυρίως): δυνατότητα ανταποδοτικού πλήγματος https://slpress.gr/ethnika/oi-toyrkikoi ... chon-quot/
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών