Είχε ξεκινήσει νωρίτερα. Δες απλά πότε έζησαν οι μεγάλοι λόγιοι της αναγεννησιακής Ιταλίας και όχι μόνο. Επίσης, μπορείς να ψάξεις
πόσα πανεπιστήμια είχαν φτιαχτεί στη Δυτική Ευρώπη πριν το 1453.
Είχε ξεκινήσει νωρίτερα. Δες απλά πότε έζησαν οι μεγάλοι λόγιοι της αναγεννησιακής Ιταλίας και όχι μόνο. Επίσης, μπορείς να ψάξεις
Δεν ξέρω τι λένε τα πολιτικά κόμματα για την Άλωση, πάντως σκεπτόμενοι με μαρξιστικά κριτήρια δε μπορούμε να θεωρήσουμε ανεδαφικήΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑28 Μάιος 2022, 21:50Μην το παίζεις αριστερός τότε !!
Ούτε οι απόψεις σου έχουν σχέση με αριστερά πολιτικά κόμματα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ ή το ΚΚΕ ...
Η αρχή του τέλους για το Βυζάντιο δε μπορεί να οριστεί αυστηρά με χρονικά κριτήρια παρά μόνο με λογικά. Το εν λόγω κράτος επιβίωνε όσο μπορούσε να κάνει τον μεσολαβητή, πολιτικό και οικονομικό, ανάμεσα στη Δύση και την Ανατολή αλλά και ανάμεσα στα διάφορα βασίλεια και στις διάφορες φυλές βαρβάρων που υπήρχαν στα διάφορα σημεία του ορίζοντα. Όταν οι βάρβαροι της Δύσης άρχισαν να φτιάχνουν συγκροτημένα κράτη και να επικοινωνούν με την Ανατολή απευθείας ή με τη μεσολάβηση των ιταλικών πόλεων, άρχισε να εκλείπει και η σημασία που είχε το Βυζάντιο στη διασφάλιση της λεγόμενης ισορροπίας των δυνάμεων, που θα έλεγε και ένας διεθνολόγος. Έτσι άρχισε να χάνει και την ισχύ του.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑28 Μάιος 2022, 23:16Δε νομίζω πως το Μυριοκέφαλο ήταν το αποφασιστικό χτύπημα. Την επόμενη κιόλας χρόνια ο Μανουήλ νίκησε τους Σελτζούκους. Ηταν η αποδιοργάνωση που ήρθε τα 20 χρόνια που ακολούθησαν τον θάνατο του.George_V έγραψε: ↑28 Μάιος 2022, 22:02Η αλωση του 1204 ηταν αυτη που τσακισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας. Η οποια ηδη ειχε χασει το παιχνιδι απο το Μυριοκέφαλο και μετα.
Η επανασυσταση του 1261 ηταν ενα ουσιαστικα μια σκια του προηγουμενου μεγαλειου. Το οτι επιβιωσε 200 χρονια ακομη μετα απο αυτο μονο ως θαυμα μπορει να εκληφθει.
Η απώλεια της Πόλης το 1204 σημανε την ουσιαστική καταστροφή της αυτοκρατορικής ιδέας. Η οποία κρατούσε ακόμη και τα χρόνια των Κομνηνών, παρά τα πλήγματα που είχε δεχθεί αλλά και την άνοδο της Δύσης.
Η ιδέα της μιας Αυτοκρατορίας με τον μοναδικό Αυτοκράτορα που είναι αντικατοπτρισμός του βασιλείου των ουρανών με τον ένα Θεό στη Γη , του διπόλου Χριστιανισμός και πολιτισμός έναντι Βαρβαρότητας που υπήρχε το 500 η και το 1000, το 1204 ήταν De facto νεκρή.
Ακόμη και αυτή η επανάκτηση της Πόλης μάλλον κακό έκανε στον ελληνισμό. Ένα δυναμικό οικονομικά και στρατιωτικά βασίλειο όπως της Νίκαιας θα μπορούσε με την επέκταση του να ανταπεξέλθει στις προκλήσεις των καιρών ,αναπροσαρμόζοντας θεσμούς και δράσεις.
Αντιθέτως η ανάκτηση και διατήρηση της Πόλης ήταν δαπανηρή και εξαντλητική σε πόρους. Ένα υδροκέφαλο κράτος, στο οποίο συναντουμε από τις πηγές τις έντονες αντιθέσεις μεταξύ των Κωνσταντινοπολίτων, ευγενών η και υπαλληλων με τους κατοίκους των επαρχιών.
Για παράδειγμα οι Πελοποννήσιοι στο Δεσποτάτο του Μυστρά ένιωθαν αποξενωμένοι από την κεντρική εξουσία και εν μέρει αναπολουσαν τις παλιές καλές στιγμές που διοικούσε ο Βιλεαρδουινος. Αντιθέτως ο ανώτερος υπάλληλος Μαζαρις είναι εξοργισμένος με τους αξεστους και αγροικους ντόπιους.
μπορείς να πεις άλλη λέξη για τον άξεστο, απολίτιστο, αγενή και ημιάγριο δυτικό.... αλλά μπάρμπαρος δεν τον λες διότι οι μπάρμπαροι ήσαν οι πέρσες που είσαν μπαρμπούδιοι με μακρές καλλιτεχνικές μπάρμπες και δεν πηγαίναν στον μπαρμπέρη να τους ξουρίσει την μπάρμπα και είσαντε σαν τα μπαρμπούνια...ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑29 Μάιος 2022, 01:17Η αρχή του τέλους για το Βυζάντιο δε μπορεί να οριστεί αυστηρά με χρονικά κριτήρια παρά μόνο με λογικά. Το εν λόγω κράτος επιβίωνε όσο μπορούσε να κάνει τον μεσολαβητή, πολιτικό και οικονομικό, ανάμεσα στη Δύση και την Ανατολή αλλά και ανάμεσα στα διάφορα βασίλεια και στις διάφορες φυλές βαρβάρων που υπήρχαν στα διάφορα σημεία του ορίζοντα. Όταν οι βάρβαροι της Δύσης άρχισαν να φτιάχνουν συγκροτημένα κράτη και να επικοινωνούν με την Ανατολή απευθείας ή με τη μεσολάβηση των ιταλικών πόλεων, άρχισε να εκλείπει και η σημασία που είχε το Βυζάντιο στη διασφάλιση της λεγόμενης ισορροπίας των δυνάμεων, που θα έλεγε και ένας διεθνολόγος. Έτσι άρχισε να χάνει και την ισχύ του.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑28 Μάιος 2022, 23:16Δε νομίζω πως το Μυριοκέφαλο ήταν το αποφασιστικό χτύπημα. Την επόμενη κιόλας χρόνια ο Μανουήλ νίκησε τους Σελτζούκους. Ηταν η αποδιοργάνωση που ήρθε τα 20 χρόνια που ακολούθησαν τον θάνατο του.George_V έγραψε: ↑28 Μάιος 2022, 22:02Η αλωση του 1204 ηταν αυτη που τσακισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας. Η οποια ηδη ειχε χασει το παιχνιδι απο το Μυριοκέφαλο και μετα.
Η επανασυσταση του 1261 ηταν ενα ουσιαστικα μια σκια του προηγουμενου μεγαλειου. Το οτι επιβιωσε 200 χρονια ακομη μετα απο αυτο μονο ως θαυμα μπορει να εκληφθει.
Η απώλεια της Πόλης το 1204 σημανε την ουσιαστική καταστροφή της αυτοκρατορικής ιδέας. Η οποία κρατούσε ακόμη και τα χρόνια των Κομνηνών, παρά τα πλήγματα που είχε δεχθεί αλλά και την άνοδο της Δύσης.
Η ιδέα της μιας Αυτοκρατορίας με τον μοναδικό Αυτοκράτορα που είναι αντικατοπτρισμός του βασιλείου των ουρανών με τον ένα Θεό στη Γη , του διπόλου Χριστιανισμός και πολιτισμός έναντι Βαρβαρότητας που υπήρχε το 500 η και το 1000, το 1204 ήταν De facto νεκρή.
Ακόμη και αυτή η επανάκτηση της Πόλης μάλλον κακό έκανε στον ελληνισμό. Ένα δυναμικό οικονομικά και στρατιωτικά βασίλειο όπως της Νίκαιας θα μπορούσε με την επέκταση του να ανταπεξέλθει στις προκλήσεις των καιρών ,αναπροσαρμόζοντας θεσμούς και δράσεις.
Αντιθέτως η ανάκτηση και διατήρηση της Πόλης ήταν δαπανηρή και εξαντλητική σε πόρους. Ένα υδροκέφαλο κράτος, στο οποίο συναντουμε από τις πηγές τις έντονες αντιθέσεις μεταξύ των Κωνσταντινοπολίτων, ευγενών η και υπαλληλων με τους κατοίκους των επαρχιών.
Για παράδειγμα οι Πελοποννήσιοι στο Δεσποτάτο του Μυστρά ένιωθαν αποξενωμένοι από την κεντρική εξουσία και εν μέρει αναπολουσαν τις παλιές καλές στιγμές που διοικούσε ο Βιλεαρδουινος. Αντιθέτως ο ανώτερος υπάλληλος Μαζαρις είναι εξοργισμένος με τους αξεστους και αγροικους ντόπιους.
Η βαρβαρότητα μπορεί να οριστεί με πολλά κριτήρια, δε νομίζω όμως πως τα βασικότερα εξ'αυτών είναι στυλιστικά. Σε κάθε περίπτωση, η Δυτική Ευρώπη τον 5ο αιώνα μ.χ κατελήφθη από φυλές ανθρώπων που ονομάστηκαν βάρβαροι. Ίσως γιατί ακολουθούσαν διαφορετικό mondus vivendi σε σχέση με τους Ρωμαίους, πάντως μέχρι και τους αιώνες 12ο και 13ο, τα κράτη της Δυτικής Ευρώπης δε μπόρεσαν να αναπτυχθούν οικονομικά και πολιτιστικά ώστε να παρακάμπτουν το Βυζάντιο ή άλλους δίαυλους επικοινωνίας με χώρες όπως η Περσία που ανήκαν στον ανεπτυγμένο κόσμο της αρχαίας ή/και της μεσαιωνικής περιόδου. Οι Πέρσες τόσο κατά τη διάρκεια της ισλαμικής περιόδου αλλά και πριν από αυτή είχαν καταφέρει να φτιάξουν μεγάλες πόλεις, ισχυρή οικονομία, έργα υποδομών, αποτελεσματικές μεθόδους διοίκησης ενώ είχαν αναδείξει καλλιτέχνες και επιστήμονες. Τους βοηθούσε πολύ το γεγονός πως βρίσκονταν πάνω στους δρόμους που συνέδεαν την Κίνα με την Ευρώπη.taxalata xalasa έγραψε: ↑29 Μάιος 2022, 01:35μπορείς να πεις άλλη λέξη για τον άξεστο, απολίτιστο, αγενή και ημιάγριο δυτικό.... αλλά μπάρμπαρος δεν τον λες διότι οι μπάρμπαροι ήσαν οι πέρσες που είσαν μπαρμπούδιοι με μακρές καλλιτεχνικές μπάρμπες και δεν πηγαίναν στον μπαρμπέρη να τους ξουρίσει την μπάρμπα και είσαντε σαν τα μπαρμπούνια...ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑29 Μάιος 2022, 01:17Η αρχή του τέλους για το Βυζάντιο δε μπορεί να οριστεί αυστηρά με χρονικά κριτήρια παρά μόνο με λογικά. Το εν λόγω κράτος επιβίωνε όσο μπορούσε να κάνει τον μεσολαβητή, πολιτικό και οικονομικό, ανάμεσα στη Δύση και την Ανατολή αλλά και ανάμεσα στα διάφορα βασίλεια και στις διάφορες φυλές βαρβάρων που υπήρχαν στα διάφορα σημεία του ορίζοντα. Όταν οι βάρβαροι της Δύσης άρχισαν να φτιάχνουν συγκροτημένα κράτη και να επικοινωνούν με την Ανατολή απευθείας ή με τη μεσολάβηση των ιταλικών πόλεων, άρχισε να εκλείπει και η σημασία που είχε το Βυζάντιο στη διασφάλιση της λεγόμενης ισορροπίας των δυνάμεων, που θα έλεγε και ένας διεθνολόγος. Έτσι άρχισε να χάνει και την ισχύ του.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑28 Μάιος 2022, 23:16
Δε νομίζω πως το Μυριοκέφαλο ήταν το αποφασιστικό χτύπημα. Την επόμενη κιόλας χρόνια ο Μανουήλ νίκησε τους Σελτζούκους. Ηταν η αποδιοργάνωση που ήρθε τα 20 χρόνια που ακολούθησαν τον θάνατο του.
Η απώλεια της Πόλης το 1204 σημανε την ουσιαστική καταστροφή της αυτοκρατορικής ιδέας. Η οποία κρατούσε ακόμη και τα χρόνια των Κομνηνών, παρά τα πλήγματα που είχε δεχθεί αλλά και την άνοδο της Δύσης.
Η ιδέα της μιας Αυτοκρατορίας με τον μοναδικό Αυτοκράτορα που είναι αντικατοπτρισμός του βασιλείου των ουρανών με τον ένα Θεό στη Γη , του διπόλου Χριστιανισμός και πολιτισμός έναντι Βαρβαρότητας που υπήρχε το 500 η και το 1000, το 1204 ήταν De facto νεκρή.
Ακόμη και αυτή η επανάκτηση της Πόλης μάλλον κακό έκανε στον ελληνισμό. Ένα δυναμικό οικονομικά και στρατιωτικά βασίλειο όπως της Νίκαιας θα μπορούσε με την επέκταση του να ανταπεξέλθει στις προκλήσεις των καιρών ,αναπροσαρμόζοντας θεσμούς και δράσεις.
Αντιθέτως η ανάκτηση και διατήρηση της Πόλης ήταν δαπανηρή και εξαντλητική σε πόρους. Ένα υδροκέφαλο κράτος, στο οποίο συναντουμε από τις πηγές τις έντονες αντιθέσεις μεταξύ των Κωνσταντινοπολίτων, ευγενών η και υπαλληλων με τους κατοίκους των επαρχιών.
Για παράδειγμα οι Πελοποννήσιοι στο Δεσποτάτο του Μυστρά ένιωθαν αποξενωμένοι από την κεντρική εξουσία και εν μέρει αναπολουσαν τις παλιές καλές στιγμές που διοικούσε ο Βιλεαρδουινος. Αντιθέτως ο ανώτερος υπάλληλος Μαζαρις είναι εξοργισμένος με τους αξεστους και αγροικους ντόπιους.
αυτό... όχι βάρβαροι οι δυτικοί... στην κυριολεκτική έννοια.
Αν είναι έτσι, τότε όλοι οι μουσάτοι είναι βάρβαροι... απανταχού...
ΥΓ. και γενικά ούτε οι πέρσες βάρβαροι ήσαν άξεστοι, απολίτιστοι και ημιάγριοι σε σχέση με τους τραχανάδες ορεινούς της δικής μας γειτονιάς.
η barbaρότητα ορίζεται ως «πας μη Έλλην βάρβαρος»... και οι barbaροι εκείνη την εποχή που ειπώθηκε το ρητό, ήσαν οι πέρσες και οι μήδοι που καλλιτεχνούσαν τις γνωστές γενειάδες με κοτσίδες και στολίδια.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑29 Μάιος 2022, 02:26Η βαρβαρότητα μπορεί να οριστεί με πολλά κριτήρια, δε νομίζω όμως πως τα βασικότερα εξ'αυτών είναι στυλιστικά. Σε κάθε περίπτωση, η Δυτική Ευρώπη τον 5ο αιώνα μ.χ κατελήφθη από φυλές ανθρώπων που ονομάστηκαν βάρβαροι. Ίσως γιατί ακολουθούσαν διαφορετικό mondus vivendi σε σχέση με τους Ρωμαίους, πάντως μέχρι και τους αιώνες 12ο και 13ο, τα κράτη της Δυτικής Ευρώπης δε μπόρεσαν να αναπτυχθούν οικονομικά και πολιτιστικά ώστε να παρακάμπτουν το Βυζάντιο ή άλλους δίαυλους επικοινωνίας με χώρες όπως η Περσία που ανήκαν στον ανεπτυγμένο κόσμο της αρχαίας ή/και της μεσαιωνικής περιόδου. Οι Πέρσες τόσο κατά τη διάρκεια της ισλαμικής περιόδου αλλά και πριν από αυτή είχαν καταφέρει να φτιάξουν μεγάλες πόλεις, ισχυρή οικονομία, έργα υποδομών, αποτελεσματικές μεθόδους διοίκησης ενώ είχαν αναδείξει καλλιτέχνες και επιστήμονες. Τους βοηθούσε πολύ το γεγονός πως βρίσκονταν πάνω στους δρόμους που συνέδεαν την Κίνα με την Ευρώπη.taxalata xalasa έγραψε: ↑29 Μάιος 2022, 01:35μπορείς να πεις άλλη λέξη για τον άξεστο, απολίτιστο, αγενή και ημιάγριο δυτικό.... αλλά μπάρμπαρος δεν τον λες διότι οι μπάρμπαροι ήσαν οι πέρσες που είσαν μπαρμπούδιοι με μακρές καλλιτεχνικές μπάρμπες και δεν πηγαίναν στον μπαρμπέρη να τους ξουρίσει την μπάρμπα και είσαντε σαν τα μπαρμπούνια...ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑29 Μάιος 2022, 01:17
Η αρχή του τέλους για το Βυζάντιο δε μπορεί να οριστεί αυστηρά με χρονικά κριτήρια παρά μόνο με λογικά. Το εν λόγω κράτος επιβίωνε όσο μπορούσε να κάνει τον μεσολαβητή, πολιτικό και οικονομικό, ανάμεσα στη Δύση και την Ανατολή αλλά και ανάμεσα στα διάφορα βασίλεια και στις διάφορες φυλές βαρβάρων που υπήρχαν στα διάφορα σημεία του ορίζοντα. Όταν οι βάρβαροι της Δύσης άρχισαν να φτιάχνουν συγκροτημένα κράτη και να επικοινωνούν με την Ανατολή απευθείας ή με τη μεσολάβηση των ιταλικών πόλεων, άρχισε να εκλείπει και η σημασία που είχε το Βυζάντιο στη διασφάλιση της λεγόμενης ισορροπίας των δυνάμεων, που θα έλεγε και ένας διεθνολόγος. Έτσι άρχισε να χάνει και την ισχύ του.
αυτό... όχι βάρβαροι οι δυτικοί... στην κυριολεκτική έννοια.
Αν είναι έτσι, τότε όλοι οι μουσάτοι είναι βάρβαροι... απανταχού...
ΥΓ. και γενικά ούτε οι πέρσες βάρβαροι ήσαν άξεστοι, απολίτιστοι και ημιάγριοι σε σχέση με τους τραχανάδες ορεινούς της δικής μας γειτονιάς.
Μαδουραίος έγραψε: ↑28 Μάιος 2022, 21:46
Έπεσε μια διεφθαρμένη και άπληστη αυτοκρατορία και στην θέση την ήρθε μια ακμάζουσα που πρόσφερε τα μέγιστα στις τέχνες και τα γράμματα εκτός των άλλων.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Πράγματι.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑29 Μάιος 2022, 01:05Είχε ξεκινήσει νωρίτερα. Δες απλά πότε έζησαν οι μεγάλοι λόγιοι της αναγεννησιακής Ιταλίας και όχι μόνο. Επίσης, μπορείς να ψάξεις
πόσα πανεπιστήμια είχαν φτιαχτεί στη Δυτική Ευρώπη πριν το 1453.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Έτσι όπως την έκαναν, ας τη χαίρονται.Μαδουραίος έγραψε: ↑28 Μάιος 2022, 21:38Μεγάλη νίκη για την Οθωμανική αυτοκρατορία
The Fall of Constantinople was the capture of the capital of the Byzantine Empire by the Ottoman Empire. The city fell on 29 May 1453,[9][10] the culmination of a 53-day siege which had begun on 6 April 1453.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Constantinople