Πάμε πόλεμο

[stavmanr]

ΔΙΑστροφή παρατηρείται σήμερα από πολιτικούς και εφημερίδες τους

fixed

[Mel]

Δεν εχω καταλαβει τι παιχτηκε. Προφανως ο κουλης κατι συμφωνησε και μετα δεν το τηρησε.
Εχω σοβαρες αμφιβολιες για την επαρκεια του

Μα το έχει πει ο Ερντογαν. Υποτίθεται ότι ο Κουλης συμφώνησε τελευταία φορά που βρέθηκαν να μη χωνει μεσάζοντες στα ελληνοτουρκικα και καπάκι πήγε Ουάσιγκτον και είπε στους Αμερικανούς να μη δώσουν αεροπλάνα στους Τούρκους.

[Υδράργυρος]

Δεν εχω καταλαβει τι παιχτηκε. Προφανως ο κουλης κατι συμφωνησε και μετα δεν το τηρησε.
Εχω σοβαρες αμφιβολιες για την επαρκεια του

Μα το έχει πει ο Ερντογαν. Υποτίθεται ότι ο Κουλης συμφώνησε τελευταία φορά που βρέθηκαν να μη χωνει μεσάζοντες στα ελληνοτουρκικα και καπάκι πήγε Ουάσιγκτον και είπε στους Αμερικανούς να μη δώσουν αεροπλάνα στους Τούρκους.

Στις συναντησεις μεταξυ ηγετων κανονικα η ατζεντα και οι θεσεις των δυο πλευρων ειναι προετοιμασμενα απο τους υπεξ. Ο κουλης φαινεται οτι δε συνεργαζεται με τον δενδια και κανει του κεφαλιου του.

Αλλα τεσπα αν αυτο που συμφωνησε ο κουλης με τον ερντογαν ηταν δυσμενες, τοτε κακως το συμφωνησε.
Αν καλως το συμφωνησε, τοτε κακως πηγε στην αμερικη και εκανε κατι αλλο.
Σε καθε περιπτωση μου δημιουργει αμφιβολιες για την επαρκεια του. Πρωτη φορα βλεπω ελληνα πρωθυπουργο να κανει κατι τετοιο.

Αλλα πιστευω οτι του απαιτησε ο ερντογαν το οχι μεσαζοντες, ο κουλης εβηξε-κομπιασε-τραυλισε, και το δεχτηκε. Οταν γυρισε του ειπαν τι πηγες και δεχτηκες, και αυτος μετα πηγε στην αμερικη και εκανε κατι αλλο.
Τωρα ο ερντογαν θα μιλαει για τα ελληνοτουρκικα απ ευθειας με τους ευρωαμερικανους, και τα συμφωνηθεντα θα ερχονται εδω με τη μορφη εντολων της πρεσβειας

[talaipwros]

Ο ταγιπ ειχε συνηθίσει το γιουσουφάκι τον Τσίπρα.
Του εκανε μπουλιγκ ο Κυριακαρος και απο τοτε κρυβεται.
Λογικό

[Otto Weininger]

Δεν εχω καταλαβει τι παιχτηκε. Προφανως ο κουλης κατι συμφωνησε και μετα δεν το τηρησε.
Εχω σοβαρες αμφιβολιες για την επαρκεια του

Μα το έχει πει ο Ερντογαν. Υποτίθεται ότι ο Κουλης συμφώνησε τελευταία φορά που βρέθηκαν να μη χωνει μεσάζοντες στα ελληνοτουρκικα και καπάκι πήγε Ουάσιγκτον και είπε στους Αμερικανούς να μη δώσουν αεροπλάνα στους Τούρκους.

Στις συναντησεις μεταξυ ηγετων κανονικα η ατζεντα και οι θεσεις των δυο πλευρων ειναι προετοιμασμενα απο τους υπεξ. Ο κουλης φαινεται οτι δε συνεργαζεται με τον δενδια και κανει του κεφαλιου του.

Αλλα τεσπα αν αυτο που συμφωνησε ο κουλης με τον ερντογαν ηταν δυσμενες, τοτε κακως το συμφωνησε.
Αν καλως το συμφωνησε, τοτε κακως πηγε στην αμερικη και εκανε κατι αλλο.
Σε καθε περιπτωση μου δημιουργει αμφιβολιες για την επαρκεια του. Πρωτη φορα βλεπω ελληνα πρωθυπουργο να κανει κατι τετοιο.

Αλλα πιστευω οτι του απαιτησε ο ερντογαν το οχι μεσαζοντες, ο κουλης εβηξε-κομπιασε-τραυλισε, και το δεχτηκε. Οταν γυρισε του ειπαν τι πηγες και δεχτηκες, και αυτος μετα πηγε στην αμερικη και εκανε κατι αλλο.
Τωρα ο ερντογαν θα μιλαει για τα ελληνοτουρκικα απ ευθειας με τους ευρωαμερικανους, και τα συμφωνηθεντα θα ερχονται εδω με τη μορφη εντολων της πρεσβειας

δε γαμιέσαι πρωί πρωί

[Στύγιος]

Ε ,άμα ο Κούλης "έπιασε Κώτσο" τον Ερντογάν, τι να πω; Τα ύστερα του κόσμου.

[talaipwros]

Πρωτη φορα βλεπω ελληνα πρωθυπουργο να κανει κατι τετοιο.

Να σκίζει τους Τούρκους;
Ναι, ισως.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

τον κυριάκο δεν τον έχω ικανό αλλά για τον παναγιωτόπουλο νομίζω πως αν θολώσει μπορεί να τους τραβήξει και καμιά μπουνιά. Αμα γινει κατι τέτοιο υπόσχομαι θα ψηφίζω νδ ώσπου να πεθάνω.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ο ταγιπ ειχε συνηθίσει το γιουσουφάκι τον Τσίπρα.
Του εκανε μπουλιγκ ο Κυριακαρος και απο τοτε κρυβεται.
Λογικό

Είναι απομονωμένος εμ την πλάτη στον τοίχο πάλι;...

Ωχ ωχ ωχ...

[stergiosbik]

Τα Rafale,οι FDI,τα Viper,τα Romeo,τα 214,οι νεες κορβετες και ενα σωρο αλλα συστηματα εχουν μπει πολυ,παρα πολυ βαθια στον πατο του Ερντογαν και ποναει ο ερμος.
Ευελπιστουμε σε εχθρικη κινηση του ωστε να του βγει απο τον λαιμο και ταυτοχρονα να δοθει η ευκαιρια να καθαρισει η πατριδα την αριστερη χολερα!

[Chainis]

Δεν εχω καταλαβει τι παιχτηκε. Προφανως ο κουλης κατι συμφωνησε και μετα δεν το τηρησε.
Εχω σοβαρες αμφιβολιες για την επαρκεια του

Μα το έχει πει ο Ερντογαν. Υποτίθεται ότι ο Κουλης συμφώνησε τελευταία φορά που βρέθηκαν να μη χωνει μεσάζοντες στα ελληνοτουρκικα και καπάκι πήγε Ουάσιγκτον και είπε στους Αμερικανούς να μη δώσουν αεροπλάνα στους Τούρκους.

Στις συναντησεις μεταξυ ηγετων κανονικα η ατζεντα και οι θεσεις των δυο πλευρων ειναι προετοιμασμενα απο τους υπεξ. Ο κουλης φαινεται οτι δε συνεργαζεται με τον δενδια και κανει του κεφαλιου του.

Αλλα τεσπα αν αυτο που συμφωνησε ο κουλης με τον ερντογαν ηταν δυσμενες, τοτε κακως το συμφωνησε.
Αν καλως το συμφωνησε, τοτε κακως πηγε στην αμερικη και εκανε κατι αλλο.
Σε καθε περιπτωση μου δημιουργει αμφιβολιες για την επαρκεια του. Πρωτη φορα βλεπω ελληνα πρωθυπουργο να κανει κατι τετοιο.

Αλλα πιστευω οτι του απαιτησε ο ερντογαν το οχι μεσαζοντες, ο κουλης εβηξε-κομπιασε-τραυλισε, και το δεχτηκε. Οταν γυρισε του ειπαν τι πηγες και δεχτηκες, και αυτος μετα πηγε στην αμερικη και εκανε κατι αλλο.
Τωρα ο ερντογαν θα μιλαει για τα ελληνοτουρκικα απ ευθειας με τους ευρωαμερικανους, και τα συμφωνηθεντα θα ερχονται εδω με τη μορφη εντολων της πρεσβειας

Κι εγώ πρώτη φορά βλέπω Έλληνα πρωθυπουργό που οι ενέργειες του κάνουν έξαλλη την Τουρκική ηγεσία.
Μέχρι τώρα έβλεπα ζεϊμπέκικο και σημαίες που τις έπαιρνε ο αέρας από βράχους.

Τα περί συμφωνίας μη ανάμειξης τρίτων είναι μια μπούρδα, αυτό που εξόργισε τον Ερντογάν είναι η άρνηση για τα F16 και η παράταση του εμπάργκο οπλων και η πλήρης δημοσιοποιηση των επιδιώξεων της Τουρκίας σε κάθε ηγέτη της Δύσης.

[Thor]

Ελληνοτουρκικά: το αδιέξοδο μιας πολιτικής

Π.Κ. Ιωακείμιδης
15 Ιουνίου 2022, 05:38

Και μόνο ότι πέρασαν πενήντα χρόνια με την ατζέντα να διευρύνεται από την Τουρκία δραματικά εις βάρος μας (για να μην πούμε τίποτα για την Κύπρο) πιστοποιεί την αποτυχία της ελληνικής πολιτικής.

Εθνικόν το αληθές. Εχουμε φθάσει σχεδόν στο χείλος του πολέμου καθώς έχουμε δίπλα μας ένα νεο-αυτοκρατορικό, αυταρχικό καθεστώς με την επεκτατική, αναθεωρητική του πολιτική, τις παράλογες διεκδικήσεις του, τις απειλές, την παραγνώριση του διεθνούς δικαίου κ.λπ. Αυτή είναι η μια πραγματικότητα.

Η άλλη είναι ότι χάσαμε χρόνο και ευκαιρίες παγιδευμένοι σε αγκυλώσεις. Αποτύχαμε. Οταν το 1972 ξεκίνησε η τρέχουσα φάση της ελληνοτουρκικής κρίσης υπήρχε ένα θέμα στην ατζέντα, αυτό της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδας στο Αιγαίο. Και σήμερα υπάρχουν τουλάχιστον δώδεκα με την Τουρκία να διεκδικεί το μισό Αιγαίο και να αμφισβητεί ευθέως την κυριαρχία νησιών και νησίδων, όπως δείχνουν άλλωστε και οι χάρτες που μοίρασε το υπουργείο Εξωτερικών.

Και μόνο ότι πέρασαν πενήντα χρόνια με την ατζέντα να διευρύνεται από την Τουρκία δραματικά εις βάρος μας (για να μην πούμε τίποτα για την Κύπρο) πιστοποιεί την αποτυχία της ελληνικής πολιτικής. Και τούτο γιατί μέχρι σήμερα υπήρξε με ελάχιστες εξαιρέσεις (μέσο δεκαετίας 1970, 1999-2003) διαχρονικά αδιέξοδη (αν όχι μυωπική). Απέτυχε ειδικότερα:

Πρώτον, να διευθετήσει έστω και ένα ζήτημα, μια διαφορά με την Τουρκία για δύο κυρίως λόγους: (α) γιατί ακολουθούμε την αφελή (επιεικώς) θεωρία ότι έχουμε μόνο ένα θέμα για διευθέτηση με την Τουρκία (οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας) και δεν συζητάμε τίποτε άλλο. Η θέση αυτή που σήμερα έχει κυριαρχήσει απόλυτα δεν ήταν ούτε η θέση του Κ. Καραμανλή (πρεσβύτερου) ούτε και πάντοτε του Ανδρέα Παπανδρέου. Ο Κ. Καραμανλής πίστευε ότι με την Τουρκία θα πρέπει να συζητάμε όλα τα θέματα ανεξάρτητα από το ποιος θέτει κάθε θέμα στο τραπέζι. «Δεν μπορείτε να αγνοήσετε τα προβλήματα» έλεγε. Ο Α.Γ. Παπανδρέου είναι αυτός όντως που εισήγαγε τη θεωρία του «ενός και μόνου νομικού θέματος προς διευθέτηση». Αλλά και ο Παπανδρέου την εγκατέλειψε σταδιακά μετά το 1987 και την τότε μεγάλη κρίση και παρ’ ολίγον πόλεμο με την Τουρκία (αν και κάποια θέματα βέβαια δεν μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο διαπραγμάτευσης), (β) όταν οι ρυθμίσεις του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου του Ελσίνκι (1999) μας προσέφεραν τη δυνατότητα (και φθάσαμε κοντά) για την επίλυση των θεμάτων (εύρος χωρικών υδάτων κ.λπ.) την απεμπολήσαμε (Μάρτιος 2004) γιατί δεν θέλαμε «να πάμε κάποια θέματα στο Διεθνές Δικαστήριο». Χάσαμε μια πολύτιμη ευκαιρία.

Δεύτερον, αποτύχαμε να αυξήσουμε το κόστος στην Τουρκία για τον αναθεωρητισμό της. Θα το είχαμε αυξήσει εάν είχαμε ενσωματώσει/κλειδώσει την Τουρκία σε θεσμούς και διαδικασίες από τις οποίες θα αντλούσε μεν κάποια οφέλη, θα τις επέβαλλαν όμως περιορισμούς, δυνατότητες θεσμικού ελέγχου και επικοινωνίας. Το αντίθετο, την αποκλείσαμε από τέτοιες διαδικασίες. Η Κύπρος π.χ. πάγωσε ουσιαστικά το 2006 τη διαπραγματευτική διαδικασία ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση (για να δώσει τη χαριστική βολή το 2007 ο Ν. Σαρκοζί). Αποκλείσαμε την Τουρκία από την PESCO, από συνεργασίες στην Ανατολική Μεσόγειο κ.λπ. κ.λπ. Δεν κλειδώσαμε δηλαδή όσο μπορούσαμε την Τουρκία σε διαδικασίες που θα μετρίαζαν ή θα καθιστούσαν δαπανηρό τον αναθεωρητισμό της. Αντίθετα, εκουσίως ή ακουσίως «καλλιεργήσαμε» ή αναβιώσαμε διαχρονικά σύνδρομα που οξύνουν τον αναθεωρητισμό αυτόν.

Πάντως, εδώ που είμαστε τώρα, τουλάχιστον δύο διπλωματικές κινήσεις είναι αναγκαίες:

Πρώτον, να αναθέσει αμέσως το Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Ενωσης (έπειτα από αίτημα της Ελλάδας) σε ομάδα κρατών «την εκτέλεση αποστολής εκτόνωσης της κρίσης» όπως προβλέπει η Παρ. 5 του άρθρου 42 (και 44) της Συνθήκης της Λισαβόνας. Η ομάδα αυτή υπό τον Υπατο Εκπρόσωπο θα αναλάβει τον διάλογο με την Αγκυρα καθώς οι διμερείς επαφές έχουν ως γνωστόν καταρρεύσει.

Δεύτερον, η Ελλάδα να στοχεύσει στην ενεργοποίηση της ρήτρας αμοιβαίας συνδρομής της ΕΕ (άρθ. 42,7 ΣΕΕ) καθώς εμφανώς αντιμετωπίζει «ένοπλη επιθετικότητα» (aggression). Και το άρθρο 42,7 αναφέρεται σε «επιθετικότητα» και όχι επίθεση.

Ο καθηγητής Π.Κ. Ιωακειμίδης είναι πρώην πρεσβευτής – σύμβουλος του ΥΠΕΞ και μέλος της συμβουλευτικής επιτροπής του ΕΛΙΑΜΕΠ. Τελευταίο βιβλίο του: «Επιτεύγματα και Στρατηγικά Λάθη της Εξωτερικής Πολιτικής της Μεταπολίτευσης» (Θεμέλιο).

https://www.in.gr/2022/06/15/apopsi/ell ... politikis/

Δηλαδη,τι μας λεει ο κυριος Ιωακειμιδης,ναι μεν η πολιτικη που ακολουθησαμε και στην οποια συνεβαλε και ο ιδιος ως συμβουλος ηταν λαθος,αλλα θα πρεπει να συνεχισουμε την ιδια λαθος πολιτικη,αυτη της υποχωρητικότητας και την αυτιστικη προσπαθεια ενταξης της Τουρκιας στην ΕΕ.
Πιο ηλιθιο αρθρο,πεθαινεις.

[Thor]

Μητσοτάκης:

Δεν ανοίγουμε διάλογο με το παράλογο. Όμως συζητούμε για να οικοδομούμε και είμαστε πάντα έτοιμοι να συζητήσουμε για το νέο περιβάλλον ασφάλειας και συνεργασίας μεταξύ των λαών μας, με καλή πίστη, με γνώμονα το Διεθνές Δίκαιο και με υποχρέωση να σεβόμαστε πάντα τους κανόνες καλής γειτονίας στην περιοχή μας

Πηγή:https://www.iefimerida.gr/politiki/syne ... e-paralogo

Είναι σαφές οτι προσπαθεί να επαναφέρει το διάλογο με όρους που θέτει ο Ερντογάν. Εξόυ και το "νέο περιβάλλον ασφάλειας και συνεργασίας".
Μπράβο στην κυβέρνηση και τον Μητσοτάκη συγκεκριμένα που έχει την οξύνοια να καταλάβει οτι είναι πιο πιθανό να πηγαίναμε σε νέα καταστροφή.

Ίσως βοηθησε και η κίνηση με τα BMP1. Τη στιγμή που οι τουρκοι ζητούσαν αποστρατικοποίηση βρέθηκε η γερμανία να κάνει την πρόταση για τα marder και να βοηθηθει η κατάσταση χωρίς σοβαρό πολιτικό κόστος.

Ελπίζουμε τωρα οι τουρκοι να έπιασαν το μήνυμα. Για να δούμε.

Με προβληματίζει οτι δεν έχουν ακόμα κάνει κάτι στη συρία. Θεωρητικα περίμεναν την τριμερη που εγινε χθες στο καζακσταν για να δουν τι θα κανουν.
Φαινεται οτι οι ρώσοι δεν δινουν πράσινο φώς αφού θεωρούν οτι η απειλή και μοντης τουρκίας ειναι πιθανότερο να κάνει τους κουρδους να επιστρεψουν τα εδαφη που ελεγχουν (Ταλ ριφαατ και μανμπιζ) στον ασαντ (δηλαδη κατ επεκταση σε ρωσικο ελεγχο).

Ωστόσο, οι τουρκοι συνεχιζουν να μαζευουν στρατο εκει. φαινεται σαν να θελουν να "μπουκαρουν".
ελπίζω να μην ειναι σε συνεονηση οι ρωσσοι με τους τουρκους για όλο αυτο για να βλεπουμε απλα ενα θεατρο με σκοπο να μειωθει ακομη περισοτερο η αμερικανικη επιρροη (κουρδοι) γιατι δεν θα ειναι καλή εξελιξη για την Ελλαδα.

[Thor]

Δεν εχω καταλαβει τι παιχτηκε. Προφανως ο κουλης κατι συμφωνησε και μετα δεν το τηρησε.
Εχω σοβαρες αμφιβολιες για την επαρκεια του

Ε,ναι,γιατι ο Ερντογαν ειναι πολυ φερεγγυος και αποκλειεται να λεει παπαριες.

[Thor]

Δεν εχω καταλαβει τι παιχτηκε. Προφανως ο κουλης κατι συμφωνησε και μετα δεν το τηρησε.
Εχω σοβαρες αμφιβολιες για την επαρκεια του

Μα το έχει πει ο Ερντογαν. Υποτίθεται ότι ο Κουλης συμφώνησε τελευταία φορά που βρέθηκαν να μη χωνει μεσάζοντες στα ελληνοτουρκικα και καπάκι πήγε Ουάσιγκτον και είπε στους Αμερικανούς να μη δώσουν αεροπλάνα στους Τούρκους.

Στις συναντησεις μεταξυ ηγετων κανονικα η ατζεντα και οι θεσεις των δυο πλευρων ειναι προετοιμασμενα απο τους υπεξ. Ο κουλης φαινεται οτι δε συνεργαζεται με τον δενδια και κανει του κεφαλιου του.

Αλλα τεσπα αν αυτο που συμφωνησε ο κουλης με τον ερντογαν ηταν δυσμενες, τοτε κακως το συμφωνησε.
Αν καλως το συμφωνησε, τοτε κακως πηγε στην αμερικη και εκανε κατι αλλο.
Σε καθε περιπτωση μου δημιουργει αμφιβολιες για την επαρκεια του. Πρωτη φορα βλεπω ελληνα πρωθυπουργο να κανει κατι τετοιο.

Αλλα πιστευω οτι του απαιτησε ο ερντογαν το οχι μεσαζοντες, ο κουλης εβηξε-κομπιασε-τραυλισε, και το δεχτηκε. Οταν γυρισε του ειπαν τι πηγες και δεχτηκες, και αυτος μετα πηγε στην αμερικη και εκανε κατι αλλο.
Τωρα ο ερντογαν θα μιλαει για τα ελληνοτουρκικα απ ευθειας με τους ευρωαμερικανους, και τα συμφωνηθεντα θα ερχονται εδω με τη μορφη εντολων της πρεσβειας

Πρωτη φορα λεει!
Ο Τσιπρας τι εκανε με τους ''πραξικοπηματίες'' Τουρκους που δεν τους εξεδωσε στη Τουρκια;