Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

[Bazoomba]

Για να αφήσουμε τα "διάφορα που συμβαίνουν στο κινητό" σου κάνω την ερώτηση ακόμα πιο απλά σε περίπτωση που θες να επανορθώσεις...
Αν πιέσω ένα ελατήριο αυξάνεται η μάζα του;

Ποια μάζα του;
Έχω κάνει τρεις φορές την ερώτηση. Μάλλον δεν κατάλαβες ότι η λέξη "μάζα" ανταποκρίνεται σε πολλαπλά διακριτά φυσικά μεγέθη.

Ρε τι πάθαμε!
Αν ζυγίζει περισσότερο ένα συμπιεσμένο ελατήριο σε ρωτάω ρε άνθρωπε.
Ναι ή όχι;

Σε ηλεκτρονική ,κρεμαστή ή παλέτας;

[stavmanr]

Ρε τι πάθαμε!
Αν ζυγίζει περισσότερο ένα συμπιεσμένο ελατήριο σε ρωτάω ρε άνθρωπε.

Βασικά κάθε φορά ρωτάς και κάτι το διαφορετικό.

Το ίδιο είναι. Θα απαντήσεις;

Έχω απαντήσει ήδη. Αλλά υποθέτω ότι θα με ξαναρωτήσεις άλλες δέκα φορές.
Κάποιος σου έχει πει ότι όταν ρωτάς κάποιον κάτι δέκα φορές, τον κάνεις να φαίνεται στραβός...

[Νταγκλης]

Βασικά κάθε φορά ρωτάς και κάτι το διαφορετικό.

Το ίδιο είναι. Θα απαντήσεις;

Έχω απαντήσει ήδη. Αλλά υποθέτω ότι θα με ξαναρωτήσεις άλλες δέκα φορές.
Κάποιος σου έχει πει ότι όταν ρωτάς κάποιον κάτι δέκα φορές, τον κάνεις να φαίνεται στραβός...

Ευκαιρία σου έδωσα να ανασκευάσεις τις αρλούμπες σου αλλά χαμπάρι δεν παίρνεις...

[hellegennes]

- Μάζα = η ποσότητα της υλης που περιέχεται σε ένα σώμα

Αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Τι είναι η ποσότητα της ύλης; Ο αριθμός των σωματιδίων;

[Daje]

Ναι. Στην κλασικη φυσικη αυτο δεν ηταν η υλη?
Η δομη της υλης ηταν μικροσκοπικα σωματιδια.

Μετα μπλεχτηκε η ιστορια και τωρα εχει γινει της πουτανας.

[stavmanr]

Δώσε πόνο Daje.

[stavmanr]

Το ίδιο είναι. Θα απαντήσεις;

Έχω απαντήσει ήδη. Αλλά υποθέτω ότι θα με ξαναρωτήσεις άλλες δέκα φορές.
Κάποιος σου έχει πει ότι όταν ρωτάς κάποιον κάτι δέκα φορές, τον κάνεις να φαίνεται στραβός...

Ευκαιρία σου έδωσα να ανασκευάσεις τις αρλούμπες σου αλλά χαμπάρι δεν παίρνεις...

Το λάθος ανασκευάζεται μόνο με το σωστό.
Κάτι σωστό δεν έχεις γράψει ως τώρα.
Δοκίμασε να γράψεις οτιδήποτε, έτσι για αλλαγή.

Τουλάχιστον ο Χελετζές γράφει πέντε πράγματα τα οποία μπορούμε να συζητήσουμε. Μέχρι τουλάχιστον να τον πιάσει εκείνο το "έχω χ πτυχία της αλλοδαπής που λένε ότι έχω δίκιο", όπου λες "οκ τώρα του τη βάρεσε".

[Νταγκλης]

Το λάθος ανασκευάζεται μόνο με το σωστό.
Κάτι σωστό δεν έχεις γράψει ως τώρα.
Δοκίμασε να γράψεις οτιδήποτε, έτσι για αλλαγή.

Τουλάχιστον ο Χελετζές γράφει πέντε πράγματα τα οποία μπορούμε να συζητήσουμε. Μέχρι τουλάχιστον να τον πιάσει εκείνο το "έχω χ πτυχία της αλλοδαπής που λένε ότι έχω δίκιο", όπου λες "οκ τώρα του τη βάρεσε".

Το σωστό είναι ένα. Αυξηση ενέργειας => Αύξηση βάρους.
Οτιδήποτε άλλο είναι αρλούμπες...

[Daje]

Το συμπιεσμενο ελατηριο θα εχει περισσοτερη μαζα m = E/c2
Το φορτισμενο κινητο θα εχει περισσοτερη μαζα m = E/c2
Το καυλωμενο πουλι θα εχει περισσοτερη μαζα m = E/c2

Απλα το Ε εκφραζεται με διαφορετικο τροπο στις 3 αυτες περιπτωσεις.

[hellegennes]

Ναι. Στην κλασικη φυσικη αυτο δεν ηταν η υλη?
Η δομη της υλης ηταν μικροσκοπικα σωματιδια.

Μετα μπλεχτηκε η ιστορια και τωρα εχει γινει της πουτανας.

Αρχικά ναι, αλλά όσο ζυγίζαμε υποατομικά σωματίδια, τόσο προέκυπτε ότι το βάρος της ύλης δεν βρισκόταν στα σωματίδια τα ίδια. Στο τέλος μείναμε με τα κουάρκ και τα κουάρκ ζυγίζουν περίπου το 2% του πυρήνα. Το υπόλοιπο 98% πού είναι; Είναι ενέργεια. Η μάζα είναι κυρίως ενέργεια και πολύ δευτερευόντως σωματίδια. Οπότε έχει πολύ περισσότερο νόημα να πεις ότι όταν αυξάνεις την ενέργεια ενός σώματος αυξάνεις και την μάζα του και κατ' επέκταση το βάρος του. Γιατί η αδρανειακή και βαρυτική μάζα είναι το ίδιο πράγμα. Θες να τα πεις ιδιότητες; Θες να τα πεις φαινόμενα; Όπως και να τα πεις δεν είναι ξεκάθαρο τι είναι ακριβώς η μάζα, είναι όμως απολύτως ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ αδρανειακής και βαρυτικής μάζας.

[Νταγκλης]

Το συμπιεσμενο ελατηριο θα εχει περισσοτερη μαζα m = E/c2
Το φορτισμενο κινητο θα εχει περισσοτερη μαζα m = E/c2
Το καυλωμενο πουλι θα εχει περισσοτερη μαζα m = E/c2

Απλα το Ε εκφραζεται με διαφορετικο τροπο στις 3 αυτες περιπτωσεις.

εεε αυτό γράφουμε τόσες σελίδες...

[stavmanr]

Το λάθος ανασκευάζεται μόνο με το σωστό.
Κάτι σωστό δεν έχεις γράψει ως τώρα.
Δοκίμασε να γράψεις οτιδήποτε, έτσι για αλλαγή.

Τουλάχιστον ο Χελετζές γράφει πέντε πράγματα τα οποία μπορούμε να συζητήσουμε. Μέχρι τουλάχιστον να τον πιάσει εκείνο το "έχω χ πτυχία της αλλοδαπής που λένε ότι έχω δίκιο", όπου λες "οκ τώρα του τη βάρεσε".

Το σωστό είναι ένα. Αυξηση ενέργειας => Αύξηση βάρους.

Η ενέργεια αυτή δεν σχετίζεται με το βάρος.
Σχετίζεται με την αδρανειακή μάζα.

https://science.fandom.com/el/wiki/%CE% ... E%BF%CF%82

Αδρανειακή Μάζα
Η αδρανειακή μάζα (ή μάζα αδράνειας) είναι ένα μέτρο της αδράνειας ενός σώματος, που είναι η αντίσταση που προβάλει ένα σώμα σε κάθε αλλαγή της κινητικής του κατάστασης όταν του ασκείται μία δύναμη. Ένα σώμα με μικρή μάζα αδράνειας μεταβάλλει εύκολα την κίνησή του, ενώ ένα σώμα με μεγάλη μάζα αδράνειας μεταβάλλει την κίνησή του δυσκολότερα.

Βαρυτική Μάζα
Η βαρυτική μάζα είναι ένα μέτρο του πόσο ισχυρή είναι η αλληλεπίδραση ενός σώματος με τη βαρυτική δύναμη. Στο ίδιο βαρυτικό πεδίο, ένα σώμα με μικρότερη βαρυτική μάζα θα νοιώθει μικρότερη δύναμη από ένα σώμα με μεγαλύτερη βαρυτική μάζα. (Αυτή η ποσότητα συγχέεται μερικές φορές με το βάρος).

Έχει δειχθεί πειραματικά ότι η αδρανειακή και η βαρυτική μάζα είναι ισοδύναμες στα πλαίσια του πειραματικού σφάλματος, αν και εννοιολογικά είναι διαφορετικές. Παρακάτω θα συζητήσουμε τους ορισμούς και τις συνέπειες καθεμιάς από τις ποσότητες αυτές.

Θα προσπαθήσω να σου δώσω ένα παράδειγμα, έστω κι εξαιρετικά απλοϊκό:
όταν πιέζεις ένα ελατήριο αυξάνεται η εσωτερική του δυναμική ενέργεια η οποία προσπαθεί να εκτονωθεί παράγοντας κίνηση και θερμότητα.
Αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορείς να ελέγξεις το ελατήριο συμπιεσμένο (πετάγεται σχεδόν ανεξέλεγκτο) ενώ όταν είναι ελεύθερο το κάνεις βόλτες στο δωμάτιο χωρίς πρόβλημα.

Αδρανειακή μάζα είναι η ικανότητα του σώματος να αντιστέκεται σε εξωτερικές δυνάμεις. Δηλαδή η ικανότητα να κινείται χωρίς εξωτερική επιρροή/έλεγχο.

[Daje]

Ναι. Στην κλασικη φυσικη αυτο δεν ηταν η υλη?
Η δομη της υλης ηταν μικροσκοπικα σωματιδια.

Μετα μπλεχτηκε η ιστορια και τωρα εχει γινει της πουτανας.

Αρχικά ναι, αλλά όσο ζυγίζαμε υποατομικά σωματίδια, τόσο προέκυπτε ότι το βάρος της ύλης δεν βρισκόταν στα σωματίδια τα ίδια. Στο τέλος μείναμε με τα κουάρκ και τα κουάρκ ζυγίζουν περίπου το 2% του πυρήνα. Το υπόλοιπο 98% πού είναι; Είναι ενέργεια. Η μάζα είναι κυρίως ενέργεια και πολύ δευτερευόντως σωματίδια. Οπότε έχει πολύ περισσότερο νόημα να πεις ότι όταν αυξάνεις την ενέργεια ενός σώματος αυξάνεις και την μάζα του και κατ' επέκταση το βάρος του. Γιατί η αδρανειακή και βαρυτική μάζα είναι το ίδιο πράγμα. Θες να τα πεις ιδιότητες; Θες να τα πεις φαινόμενα; Όπως και να τα πεις δεν είναι ξεκάθαρο τι είναι ακριβώς η μάζα, είναι όμως απολύτως ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ αδρανειακής και βαρυτικής μάζας.

Δηλαδη η μαζα και στην ουσια και η υλη ειναι ενεργεια, η οποια ενεργεια ειναι η ΙΔΙΟΤΗΤΑ μιας "οντοτητας" να μεταβαλει την κατασταση της λογω του οτι δεν υπαρχει στη φυση η ακινησια?
Ειναι δηλαδη σαν το πουλι που δεν μπορει να μεινει ηρεμο?

[stavmanr]

Ναι. Στην κλασικη φυσικη αυτο δεν ηταν η υλη?
Η δομη της υλης ηταν μικροσκοπικα σωματιδια.

Μετα μπλεχτηκε η ιστορια και τωρα εχει γινει της πουτανας.

Αρχικά ναι, αλλά όσο ζυγίζαμε υποατομικά σωματίδια, τόσο προέκυπτε ότι το βάρος της ύλης δεν βρισκόταν στα σωματίδια τα ίδια. Στο τέλος μείναμε με τα κουάρκ και τα κουάρκ ζυγίζουν περίπου το 2% του πυρήνα. Το υπόλοιπο 98% πού είναι; Είναι ενέργεια. Η μάζα είναι κυρίως ενέργεια και πολύ δευτερευόντως σωματίδια. Οπότε έχει πολύ περισσότερο νόημα να πεις ότι όταν αυξάνεις την ενέργεια ενός σώματος αυξάνεις και την μάζα του και κατ' επέκταση το βάρος του. Γιατί η αδρανειακή και βαρυτική μάζα είναι το ίδιο πράγμα. Θες να τα πεις ιδιότητες; Θες να τα πεις φαινόμενα; Όπως και να τα πεις δεν είναι ξεκάθαρο τι είναι ακριβώς η μάζα, είναι όμως απολύτως ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ αδρανειακής και βαρυτικής μάζας.

Δηλαδη η μαζα και στην ουσια και η υλη ειναι ενεργεια, η οποια ενεργεια ειναι η ΙΔΙΟΤΗΤΑ μιας "οντοτητας" να μεταβαλει την κατασταση της λογω του οτι δεν υπαρχει στη φυση η ακινησια?
Ειναι δηλαδη σαν το πουλι που δεν μπορει να μεινει ηρεμο?

"Ερωτική Φυσική" με το Δρ Daje.
Η συμμετοχή δωρεάν.

[stavmanr]

Daje,
κανείς δεν ξέρει τι είναι ύλη.
Ήταν μία χονδροειδής περιγραφή που προσπαθούσε να θέσει μία αφηρημένη περιγραφική έννοια ως θεμέλιο του κόσμου.
Και κανείς δεν ξέρει τι είναι ενέργεια, αντίστοιχα.
Πρόκειται για έννοιες που έχουν ουσιαστικά μαθηματικό/φυσικό ενδιαφέρον και προσπαθούν να ερμηνεύσουν όσα αντιλαμβάνεσαι μέσω των αισθήσεών σου.

Ως ενέργεια ορίζαμε το αόριστο αίτιο παραγωγής συγκεκριμένων φαινομένων, το οποίο κατηγοριοποιήσαμε ανάλογα για να μπορούμε να μελετάμε ξεχωριστά χωρίς να πέφτουμε στις εσωτερικές αντιφάσεις (κινητική ενέργεια, ηλεκτρομαγνητική ενέργεια, θερμική ενέργεια, πυρηνική ενέργεια κλπ). Κι ως ύλη το αποτέλεσμα.