Καλά έτσι θα το εκλάβω και εγώ αν ακούσω κάποιον να το λέει, αλλά στην τυπική λογική δεν είναι καθόλου έτσι.hellegennes έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:41Η φράση "όλα τα καπέλα μου είναι πράσινα" υποδηλώνει δύο πράγματα, όχι ένα. Η αυτόματη δήλωση είναι ότι έχεις καπέλα και για την ακρίβεια πάνω από 1, γιατί είναι πληθυντικός. Οποιαδήποτε από τις τρεις συνθήκες κάνει την πρόταση ψευδή: έχεις 0 καπέλα, έχεις 1 καπέλο, έχεις 2 ή περισσότερα καπέλα, εκ των οποίων τουλάχιστον ένα δεν είναι πράσινο.NoMoreLice έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:32Δες το ως εξής, έχεις ένα σύνολο Α και λες, π.χ. όλα τα στοιχεία του Α έχουν μια ιδιότητα β. Πως το ελέγχεις αυτό; Παίρνεις ένα-ένα τα στοιχεία, και για κάθε στοιχείο ελέγχεις αν έχει την ιδιότητα β. Παίρνεις ας πούμε έναν iterator των στοιχείων του συνόλου και μπαίνεις σε ένα for. Αν για κάποιο στοιχείο βρεις ότι δεν έχει την ιδιότητα β, τότε γυρνάς false, αλλιώς γυρνάς true. Όταν το σύνολο είναι κενό, τότε δεν έχεις να ελέγξεις τίποτα, άρα γυρνάς απευθείας true. Δηλαδή για ένα κενό σύνολο μπορείς να πεις ότι όλα τα στοιχεία του έχουν οποιαδήποτε ιδιότητα θες, και αυτό είναι σωστό.
Viral πρόβλημα λογικής
- NoMoreLice
- Δημοσιεύσεις: 928
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:14
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Να δώσει η Μεγαλόχαρη κι η Παναγιά η Κανάλα
να μεγαλώσω γρήγορα σαν τα κορίτσια τ' άλλα
να μεγαλώσω γρήγορα σαν τα κορίτσια τ' άλλα
Re: Viral πρόβλημα λογικής
αυτο υπερισχυει οποιουδηποτε αλλου δεν δεχομαστε το 2 σαν ασκηση εργασιαςwooded glade έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 00:00Το πρόβλημα είναι το εξής:
Δεχόμαστε ότι οι δύο παρακάτω προτάσεις είναι αληθείς:
1) Ο Πινόκιο λέει πάντα ψέμματα.
2) Ο Πινόκιο λέει ότι "όλα τα καπέλα μου είναι πράσινα".
Από τις δύο αυτές προτάσεις μπορούμε να συμπεράνουμε ότι:
Α) Ο Πινόκιο έχει τουλάχιστον ένα καπέλο ;
Β) Ο Πινόκιο έχει μόνο ένα πράσινο καπέλο ;
Γ) Ο Πινόκιο δεν έχει κανένα καπέλο ;
Δ) Ο Πινόκιο έχει τουλάχιστον ένα πράσινο καπέλο ;
Ε) Ο Πινόκιο δεν έχει πράσινα καπέλα ;
ειναι το ιδιο με τους κομθουνιστες
λενε παντα χοντροειδεστατα ψεματα -δεν ασχολουματε να αναλυσουμε τις παπαριες τους
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
- NoMoreLice
- Δημοσιεύσεις: 928
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:14
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Θα μας πει «έχω πολλά καπέλα ρε ντουγάνια», ή ακόμα και «έχω πάνω από ένα καπέλο και όλα είναι πράσινα», ή «'έχω πάνω από ένα καπέλα και όλα είναι πουά, εκτός από ένα που είναι κρεμ»wooded glade έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:38Ναι, και γι αυτό αποκλείεται το μηδέν καπέλα.NoMoreLice έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:32Δες το ως εξής, έχεις ένα σύνολο Α και λες, π.χ. όλα τα στοιχεία του Α έχουν μια ιδιότητα β. Πως το ελέγχεις αυτό; Παίρνεις ένα-ένα τα στοιχεία, και για κάθε στοιχείο ελέγχεις αν έχει την ιδιότητα β. Παίρνεις ας πούμε έναν iterator των στοιχείων του συνόλου και μπαίνεις σε ένα for. Αν για κάποιο στοιχείο βρεις ότι δεν έχει την ιδιότητα β, τότε γυρνάς false, αλλιώς γυρνάς true. Όταν το σύνολο είναι κενό, τότε δεν έχεις να ελέγξεις τίποτα, άρα γυρνάς απευθείας true. Δηλαδή για ένα κενό σύνολο μπορείς να πεις ότι όλα τα στοιχεία του έχουν οποιαδήποτε ιδιότητα θες, και αυτό είναι σωστό.
Εσύ δέστο αλλοιώς:
Ο Πινόκιο δεν έχει καπέλα. Υποχρεούται όμως να μας πει ένα ψέμμα για πράσινα καπέλα. Τι θα πει ; Αυτό που είπε δεν θεωρείται ψέμμα στην περίπτωση του μηδέν και άρα δεν έκανε καλά τη δήλωση (2). Αλλά στο πρόβλημα υποτίθεται την έκανε καλά.
Να δώσει η Μεγαλόχαρη κι η Παναγιά η Κανάλα
να μεγαλώσω γρήγορα σαν τα κορίτσια τ' άλλα
να μεγαλώσω γρήγορα σαν τα κορίτσια τ' άλλα
Re: Viral πρόβλημα λογικής
4. Έχει Χ καπέλα και κανένα δεν είναι πράσινο.hellegennes έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:36Η φορμαλιστική λογική είναι αυτή που έβαλε ο talaipwros. Αν έχει καπέλα, τουλάχιστον ένα δεν είναι πράσινο. Που σημαίνει τις εξής εκδοχές:
1. Δεν έχει κανένα καπέλο
2. Έχει ένα καπέλο που δεν είναι πράσινο
3. Έχει Χ καπέλα, όπου τα πράσινα καπέλα είναι οποιοσδήποτε αριθμός Α, όπου 0≤Α<Χ
Gavalas for President!
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 9184
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Είναι εντελώς στάνταρ συντομογραφία. Σε κάθε περίπτωση, τι λες; Αφού NOT(a-> b) <=> a AND (NOT b). To a, δηλαδή το χεΑ δεν αλλάζει με το not.NoMoreLice έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:43Αυτό που λες «για κάθε χεΑ, p(χ)», δεν είναι καν ορθό συντακτικά στην στάνταρ λογική. Δεν μπορείς να βάλεις ένα κατηγόρημα μέσα στον ποσοδείκτη. Tα εξής 2 είναι ορθά συντακτικά:Καραμελίτσα έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:33Στη στάνταρ λογική η άρνηση του "για κάθε χεΑ, p(χ)", είναι "υπάρχει χεΑ, όχι p(x) ".NoMoreLice έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:17
Η άρνηση δεν είναι αυτό που λες, η άρνηση της πρότασης που λες είναι «υπάρχει χ έτσι ώστε είτε το χ δεν ανήκει στο σύνολο με τα καπέλα μου, είτε το χ είναι πράσινο»
για κάθε χ ( p(x) )
για κάθε χ ( χ ε Α -> p(x) )
Αυτο μεσα στην παρένθεση στη δεύετερη πρόταση διαβάζεται «αν χ ανηκει στο Α, τότε p(x). Δηλαδή, αν το χ είναι καπέλο μου, τότε το χ είναι πράσινο.
Προφανώς εδώ εννοούμε το 2ο, και η άρνηση του 2ου είναι:
υπάρχει χ ( (χ /νοτ ε Α) ή ( p(x) )
Z
- NoMoreLice
- Δημοσιεύσεις: 928
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:14
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Κάπου σε έχασαΚαραμελίτσα έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:59Είναι εντελώς στάνταρ συντομογραφία. Σε κάθε περίπτωση, τι λες; Αφού NOT(a-> b) <=> a AND (NOT b). To a, δηλαδή το χεΑ δεν αλλάζει με το not.NoMoreLice έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:43Αυτό που λες «για κάθε χεΑ, p(χ)», δεν είναι καν ορθό συντακτικά στην στάνταρ λογική. Δεν μπορείς να βάλεις ένα κατηγόρημα μέσα στον ποσοδείκτη. Tα εξής 2 είναι ορθά συντακτικά:Καραμελίτσα έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:33
Στη στάνταρ λογική η άρνηση του "για κάθε χεΑ, p(χ)", είναι "υπάρχει χεΑ, όχι p(x) ".
για κάθε χ ( p(x) )
για κάθε χ ( χ ε Α -> p(x) )
Αυτο μεσα στην παρένθεση στη δεύετερη πρόταση διαβάζεται «αν χ ανηκει στο Α, τότε p(x). Δηλαδή, αν το χ είναι καπέλο μου, τότε το χ είναι πράσινο.
Προφανώς εδώ εννοούμε το 2ο, και η άρνηση του 2ου είναι:
υπάρχει χ ( (χ /νοτ ε Α) ή ( p(x) )
Να δώσει η Μεγαλόχαρη κι η Παναγιά η Κανάλα
να μεγαλώσω γρήγορα σαν τα κορίτσια τ' άλλα
να μεγαλώσω γρήγορα σαν τα κορίτσια τ' άλλα
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω από που αντλείτε τα χ και ψ σε μία εξ ορισμού ψευδή πρόταση.
Δηλαδή ποια θα ήταν η διαφορά αν αντί για πράσινα καπέλα προσπαθούσατε να βρείτε πόσοι πράσινοι ελέφαντες υπάρχουν στην εικόνα;
Δηλαδή ποια θα ήταν η διαφορά αν αντί για πράσινα καπέλα προσπαθούσατε να βρείτε πόσοι πράσινοι ελέφαντες υπάρχουν στην εικόνα;
Gavalas for President!
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Α για τέτοια μαγκιά μιλάμε;
Ο Πινόκιο έχει τουλάχιστον ένα καπέλο επειδή έτσι τον έχουν ζωγραφίσει;
Ο Πινόκιο έχει τουλάχιστον ένα καπέλο επειδή έτσι τον έχουν ζωγραφίσει;
Gavalas for President!
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41112
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Πώς δεν είναι; Κάνεις δύο ελέγχους. Αν είναι κενό το σύνολο και τι περιέχει το σύνολο. Αν έχει 0 καπέλα θα αποτύχει στον πρώτο έλεγχο.NoMoreLice έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:52Καλά έτσι θα το εκλάβω και εγώ αν ακούσω κάποιον να το λέει, αλλά στην τυπική λογική δεν είναι καθόλου έτσι.hellegennes έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:41Η φράση "όλα τα καπέλα μου είναι πράσινα" υποδηλώνει δύο πράγματα, όχι ένα. Η αυτόματη δήλωση είναι ότι έχεις καπέλα και για την ακρίβεια πάνω από 1, γιατί είναι πληθυντικός. Οποιαδήποτε από τις τρεις συνθήκες κάνει την πρόταση ψευδή: έχεις 0 καπέλα, έχεις 1 καπέλο, έχεις 2 ή περισσότερα καπέλα, εκ των οποίων τουλάχιστον ένα δεν είναι πράσινο.NoMoreLice έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:32
Δες το ως εξής, έχεις ένα σύνολο Α και λες, π.χ. όλα τα στοιχεία του Α έχουν μια ιδιότητα β. Πως το ελέγχεις αυτό; Παίρνεις ένα-ένα τα στοιχεία, και για κάθε στοιχείο ελέγχεις αν έχει την ιδιότητα β. Παίρνεις ας πούμε έναν iterator των στοιχείων του συνόλου και μπαίνεις σε ένα for. Αν για κάποιο στοιχείο βρεις ότι δεν έχει την ιδιότητα β, τότε γυρνάς false, αλλιώς γυρνάς true. Όταν το σύνολο είναι κενό, τότε δεν έχεις να ελέγξεις τίποτα, άρα γυρνάς απευθείας true. Δηλαδή για ένα κενό σύνολο μπορείς να πεις ότι όλα τα στοιχεία του έχουν οποιαδήποτε ιδιότητα θες, και αυτό είναι σωστό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 9184
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Viral πρόβλημα λογικής
NoMoreLice έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 17:03Κάπου σε έχασαΚαραμελίτσα έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:59Είναι εντελώς στάνταρ συντομογραφία. Σε κάθε περίπτωση, τι λες; Αφού NOT(a-> b) <=> a AND (NOT b). To a, δηλαδή το χεΑ δεν αλλάζει με το not.NoMoreLice έγραψε: ↑30 Ιουν 2022, 16:43
Αυτό που λες «για κάθε χεΑ, p(χ)», δεν είναι καν ορθό συντακτικά στην στάνταρ λογική. Δεν μπορείς να βάλεις ένα κατηγόρημα μέσα στον ποσοδείκτη. Tα εξής 2 είναι ορθά συντακτικά:
για κάθε χ ( p(x) )
για κάθε χ ( χ ε Α -> p(x) )
Αυτο μεσα στην παρένθεση στη δεύετερη πρόταση διαβάζεται «αν χ ανηκει στο Α, τότε p(x). Δηλαδή, αν το χ είναι καπέλο μου, τότε το χ είναι πράσινο.
Προφανώς εδώ εννοούμε το 2ο, και η άρνηση του 2ου είναι:
υπάρχει χ ( (χ /νοτ ε Α) ή ( p(x) )
Z
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Γούντι αν δεν κόψεις αυτά τα νήματα, θα σου κάνω κι εγώ μήνυση. Όχι μόνο τα αβγά.
Έχε το νου σου...
Έχε το νου σου...
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Το νήμα προσπαθεί να περάσει έμμεσα την ιδέα ότι ο Πινόκιο (ψεύτης) δεν είναι ΠΑΣΟΚ.
Δεν του το είχα του Γούντι, για να πω την αλήθεια...
Δεν του το είχα του Γούντι, για να πω την αλήθεια...
Re: Viral πρόβλημα λογικής
Σαν να λέμε ότι η πρόταση "Το ΠΑΣΟΚ είναι το καλύτερο πράγμα στο σύμπαν" είναι αληθής αλλά μη αποδείξιμη;
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.
Thank you Google Translate.
Thank you Google Translate.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 65 Απαντήσεις
- 4160 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Antares
31 Αύγ 2023, 16:58
-
- 118 Απαντήσεις
- 3119 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
13 Μαρ 2023, 07:49
-
- 4 Απαντήσεις
- 474 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nick
11 Φεβ 2023, 19:19
-
- 0 Απαντήσεις
- 258 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Jafar
31 Μαρ 2024, 01:09