Θα μπορούσε το κράτος να συνθλίψει την ανεργία με μια κίνηση..;

[ΓΑΛΗ]

Πρακτικά και άμεσα σου λέω πως σε έξι μήνες θα έχουν χρεωκοπήσει.

Μα γιατί το λες αυτό; Ο Parrot θεωρεί σίγουρο ότι οι επιχειρήσεις θα έχουν κέρδη.


Πέρα από τα αστεία, αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει σε τοπικό/κοινοτικό πλαίσιο αλλά όλοι ξέρουμε που πάει το μεγαλύτερο μέρος των επιδοτούμενων οργανισμών και δράσεων, έτσι δεν είναι; Δύο δουλεύουν και εκατόν τριανταδύο αυτεπιστατούν.

κι ας μην ξεχνάμε τον σημαντικότερο παράγοντα αποτυχίας: έναν στρατό από νουδουλικά που περιμένει να μασουλήσει το κρατικό χρήμα.

Έλα μου τώρα. Το ποίημα ότι οι πασοκογενείς αγωνιστές τρώνε πσωμάκι και τα νουδουλικά παντεσπάνι, είναι ανέκδοτο.

[Parrot]

Αλήθεια τώρα..; Όπου ανοίγει επιχείρηση παίρνει τους πελάτες μια άλλης..; Αν ήταν έτσι δεν θα άνοιγε κανένας επιχειρήσεις..!

Σου διαφεύγει μια σημαντική λεπτομέρεια.

Άλλο πρόσληψη σε ιδιωτική και άλλο σε κρατική επιχείρηση.

Στις κρατικές, όποιος προσλαμβάνεται μένει.

Ένα λεπτάκι λίγο.. Εγώ δεν μιλάω για κανονικές επιχειρήσεις του δημοσίου, αλλά για επιχειρήσεις ειδικού σκοπού οι οποίες θα απορροφούσαν προσωπικό αυτόματα απ' τα μητρώα του οαεδ, χωρίς benefits κλπ και με μοναδική κόκκινη γραμμή η τάδε τέτοια επιχειρήση να έχει κέρδος για το δημόσιο..

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Μα γιατί το λες αυτό; Ο Parrot θεωρεί σίγουρο ότι οι επιχειρήσεις θα έχουν κέρδη.


Πέρα από τα αστεία, αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει σε τοπικό/κοινοτικό πλαίσιο αλλά όλοι ξέρουμε που πάει το μεγαλύτερο μέρος των επιδοτούμενων οργανισμών και δράσεων, έτσι δεν είναι; Δύο δουλεύουν και εκατόν τριανταδύο αυτεπιστατούν.

κι ας μην ξεχνάμε τον σημαντικότερο παράγοντα αποτυχίας: έναν στρατό από νουδουλικά που περιμένει να μασουλήσει το κρατικό χρήμα.

Έλα μου τώρα. Το ποίημα ότι οι πασοκογενείς αγωνιστές τρώνε πσωμάκι και τα νουδουλικά παντεσπάνι, είναι ανέκδοτο.

και οι 2 τα ίδια σκατά είστε.

[ST48410]

Ένα λεπτάκι λίγο.. Εγώ δεν μιλάω για κανονικές επιχειρήσεις του δημοσίου, αλλά για επιχειρήσεις ειδικού σκοπού οι οποίες θα απορροφούσαν προσωπικό αυτόματα απ' τα μητρώα του οαεδ, χωρίς benefits κλπ και με μοναδική κόκκινη γραμμή η τάδε τέτοια επιχειρήση να έχει κέρδος για το δημόσιο..

Θα μπορούν να απολύουν; Άντε πήρες τους 100 πρώτους και οι 20 δεν κάνουν για την δουλειά. Τι γίνεται;

[Stalker]

Το ερώτημα του OP είναι σε λάθος βάση, το κράτος αν θέλει να κάνει αναδασμό (εν προκειμένω να μεταφέρει λεφτά σε άνεργους) έχει ποικιλία εργαλείων στην διάθεσή του, αναδιάρθρωση φορολογίας, νομισματική πολιτική, παροχές κ.λπ. χωρίς να χρειάζεται να το παίξει ο καραγκιόζης ceo.

Από κει και πέρα δεν είναι εγγενώς αδύνατο για μια κρατική επιχείρηση να ακμάσει ή έστω να τσουλήσει κάνοντας καλή δουλειά, τα στερεότυπα για δημοσίους υπαλλήλους δεν είναι νόμος του σύμπαντος, διορθώνονται.

[Νταγκλης]

Οι κυβερνήσεις έχουν ανακαλύψει ότι είναι πολύ πιο εύκολο να φορολογούν παρά να επιχειρούν.

[Ασέβαστος]

Αλήθεια τώρα..; Όπου ανοίγει επιχείρηση παίρνει τους πελάτες μια άλλης..; Αν ήταν έτσι δεν θα άνοιγε κανένας επιχειρήσεις..!
Επίσης, γιατί να προτιμήσει κάποιος αποκλειστικά μια δημόσια επιχείρηση..; Προτιμούν όλοι τα ΕΛΤΑ και οι υπόλοιπες μεταφορικές έκλεισαν μήπως..;

μα γι αυτο ανοιγουν επιχειρησεις. για να παρουν τους πελετες των αλλων. οι ανρθωποι ειναι πελατες, οχι τα (λεφτο)δεντρα.

εσυ ας πουμε ξοδευεις 100 ευρω το μηνα σε καφεδες. οσες καφετεριες κι αν ανοιξουν, δε θα ξοδεψεις περισσοτερα. ακομη κι αν για καποιο λογο το κανεις, θα κοψεις απο καπου αλλου.

δε λεω οτι ειναι απαραιτητα κακο να υπαρχουν δημ επιχ. αν ανταγωνιζονται με ισους ορους, καλο ειναι.

αλλα την ανεργια, δεν την μειωνουν.

[Dwarven Blacksmith]

Η θρησκεία μας λέει ότι το κράτος δεν είναι καλό στις επιχειρήσεις, για αυτό τις πουλάμε σε ιδιώτες όπως η Costco, που είναι καλοί.

Να το πω και λίγο διαφορετικά. Κανείς δεν καίγεται να πάει να δουλέψει σε μία κρατική επιχείρηση αν αυτή λειτουργεί ακριβώς όπως μια επιχείρηση του ιδιωτικού τομέα.

Νομίζω αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός του OP, να μην καίγεται, να είναι λύση εσχάτου ανάγκης. Αν και να σου πω την αλήθεια, ούτε εγώ πιστεύω στη λύση του OP. Αλλά μπορώ να σκεφτώ μια καλή εφαρμογή που λείπει από τη σύχρονη σοσιαλδημοκρατία και αυτό είναι η Στέγαση. Το κράτος θα μπορούσε να μαζεύει ακίνητα από χρωστούμενα, να τα αγοράζει από τις κατασκευαστικές σε τιμή κόστους με μαζικές παραγγελίες, και στη συνέχεια θα έμπαιναν σε μια κοινή δεξαμενή απ' όπου θα μπορούσαν να ενοικιαστούν σε ανθρώπους που δεν έχουν σπίτι, με λογικές τιμές (πλαφόν στο 15-25% του μισθού τους, όποιος κι αν είναι αυτός, αναλόγως την κατηγορία σπιτιού). Θα υπήρχε δυνατότητα στα 30 χρόνια ενοικίασης να αγοράσει το σπίτι σε συμβολική τιμή. Έτσι και κέρδος θα έβγαινε, και υπάρχει χώρος για απασχόληση διάφορων υπαλλήλων χωρίς φοβερά προσόντα για να κάνουν ότι κάνει και ένας σπιτινοικοκύρης ανά καμια 10ριά διαμερίσματα.

Τίποτα από αυτά δεν είναι καινούριο βέβαια, γίνεται ακόμα σε διάφορες ευρωπαϊκές πόλεις σε κάποιο βαθμό, αλλά η Ελλάδα έχει ιδιαίτερα οξύ πρόβλημα και αυτό που κάνει είναι κοντά στο μηδέν.

[Stalker]

Οι κυβερνήσεις έχουν ανακαλύψει ότι είναι πολύ πιο εύκολο να φορολογούν παρά να επιχειρούν.

Το ίδιο και οι απανταχού ραντιέρηδες και τα μονοπώλια.

Τουλάχιστον το κράτος έχει τη δικαιολογία ότι τα ξαναεπενδύει στους πελάτες του.

[Parrot]

Ένα λεπτάκι λίγο.. Εγώ δεν μιλάω για κανονικές επιχειρήσεις του δημοσίου, αλλά για επιχειρήσεις ειδικού σκοπού οι οποίες θα απορροφούσαν προσωπικό αυτόματα απ' τα μητρώα του οαεδ, χωρίς benefits κλπ και με μοναδική κόκκινη γραμμή η τάδε τέτοια επιχειρήση να έχει κέρδος για το δημόσιο..

Θα μπορούν να απολύουν; Άντε πήρες τους 100 πρώτους και οι 20 δεν κάνουν για την δουλειά. Τι γίνεται;

Ας πούμε όχι μόνο απόλυση αλλά και αυστηρότερα μέτρα, π.χ. μη επανεγγραφή στα μητρώα του οαεδ για τον επόμενο χρόνο, ή ο,τιδήποτε άλλο..

[AlienWay]

Δεν αποκλείεται μια κρατική επιχείρηση να αποφέρει κέρδη για κάποιο διάστημα, μικρό ή μεγάλο.

Ο λόγος που το κράτος είναι κακός επιχειρηματίας σε σχέση με τους ιδιώτες, είναι βασικά ένας:

Οι ιδιώτες όταν πτωχεύσουν, κηρύσσουν πτώχευση και κλείνουν το μαγαζί. Αντίθετα το κράτος συντηρεί τις επιχειρήσεις που έχουν χασούρα για κοινωφελείς λόγους (π.χ. γιατί δεν θέλει να απολυθεί ο κόσμος που εργάζεται σε αυτές), με αποτέλεσμα η χασούρα να καλύπτεται από τους φόρους που πληρώνουμε όλοι εμείς.

[axilmar]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

κερδοφορες; ουτε μια στο εκατομμυριο.

Η κερδοφορια σημερα των ελληνικων επιχειρησεων ειναι πολυ δυσκολη υποθεση καθως δεχονται τρομερη πιεση απο τις πολυεθνικες που φτιαχνουν τα παντα σε τεραστιες ποσοτητες και με πολυ χαμηλα κοστη.

Αυτα δεν δουλεψαν ουτε πριν 40 χρονια που ηταν η παγκοσμιοποιηση στα σπαργανα, ποσο μαλλον σημερα.

[ST48410]

Ένα λεπτάκι λίγο.. Εγώ δεν μιλάω για κανονικές επιχειρήσεις του δημοσίου, αλλά για επιχειρήσεις ειδικού σκοπού οι οποίες θα απορροφούσαν προσωπικό αυτόματα απ' τα μητρώα του οαεδ, χωρίς benefits κλπ και με μοναδική κόκκινη γραμμή η τάδε τέτοια επιχειρήση να έχει κέρδος για το δημόσιο..

Θα μπορούν να απολύουν; Άντε πήρες τους 100 πρώτους και οι 20 δεν κάνουν για την δουλειά. Τι γίνεται;

Ας πούμε όχι μόνο απόλυση αλλά και αυστηρότερα μέτρα, π.χ. μη επανεγγραφή στα μητρώα του οαεδ για τον επόμενο χρόνο, ή ο,τιδήποτε άλλο..

Αν υπάρχει η δυνατότητα απόλυσης μια τέτοια λύση δεν θα την άφηνε να επιχειρηθεί κανένας εργατοπατέρας. Θα γινόντουσαν αυτόματα απεργίες σε ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, εφορίες, δήμους κλπ υπηρεσίες. Γιατί; Γιατί πολύ απλά τέτοιες επιχειρήσεις θα τις θεωρούσαν ως το πρώτο βήμα για μία αλλαγή που θα έφερνε χειρότερες συνθήκες εργασίας και για αυτούς. Δηλαδή θα είχες κρατικές επιχειρήσεις που θα λειτουργούσαν με αυστηρά ιδιωτικά κριτήρια και τις γνωστές του δημοσίου. Πως λες να αισθανόταν ο κηφήνας εργατοπατέρας όταν δίπλα του θα υπήρχε κάτι άλλο ως μέσο σύγκρισης.

[ST48410]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

κερδοφορες; ουτε μια στο εκατομμυριο.

Η κερδοφορια σημερα των ελληνικων επιχειρησεων ειναι πολυ δυσκολη υποθεση καθως δεχονται τρομερη πιεση απο τις πολυεθνικες που φτιαχνουν τα παντα σε τεραστιες ποσοτητες και με πολυ χαμηλα κοστη.

Αυτα δεν δουλεψαν ουτε πριν 40 χρονια που ηταν η παγκοσμιοποιηση στα σπαργανα, ποσο μαλλον σημερα.

Σωστή παρατήρηση

[Parrot]

Θα μπορούν να απολύουν; Άντε πήρες τους 100 πρώτους και οι 20 δεν κάνουν για την δουλειά. Τι γίνεται;

Ας πούμε όχι μόνο απόλυση αλλά και αυστηρότερα μέτρα, π.χ. μη επανεγγραφή στα μητρώα του οαεδ για τον επόμενο χρόνο, ή ο,τιδήποτε άλλο..

Αν υπάρχει η δυνατότητα απόλυσης μια τέτοια λύση δεν θα την άφηνε να επιχειρηθεί κανένας εργατοπατέρας. Θα γινόντουσαν αυτόματα απεργίες σε ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, εφορίες, δήμους κλπ υπηρεσίες. Γιατί; Γιατί πολύ απλά τέτοιες επιχειρήσεις θα τις θεωρούσαν ως το πρώτο βήμα για μία αλλαγή που θα έφερνε χειρότερες συνθήκες εργασίας και για αυτούς. Δηλαδή θα είχες κρατικές επιχειρήσεις που θα λειτουργούσαν με αυστηρά ιδιωτικά κριτήρια και τις γνωστές του δημοσίου. Πως λες να αισθανόταν ο κηφήνας εργατοπατέρας όταν δίπλα του θα υπήρχε κάτι άλλο ως μέσο σύγκρισης.

Σωστό αυτό.. Επομένως, μια εξυγίανση σε όλα αυτα τα κακώς κείμενα είναι άκρως απαραίτητη..!