Και βεβαίως, όπως είχα ξαναπεί, ο Δωρόθεος, ερμηνεύοντας κατά λέξη το περίφημο χωρίο του Θεοφάνη, μας δείχνει ότι στη σκέψη του Τουρκοκρατούμενου, οι Ρωμαίοι δεν είναι άλλοι από τους βυζαντινούς Γραικούς:
![Εικόνα](https://i.imgur.com/i0cQA7A.jpg)
![Εικόνα](https://i.imgur.com/STJtXif.jpg)
Αυτό ήταν πολύ ωραίο. Είχα βρει και ένα άλλο παράλληλο . Λατίνοι και Γραικοί κατά τον Συρόπουλο στα Μοθωκόρωνα , Φράγγοι και Ρωμαίοι κατά τα Βραχέα Χρονικά.
Eδώ ποιους εννοείς Ρωμαίους;Chronicle έγραψε: ↑14 Ιούλ 2022, 08:52Ο ψΔωρόθεος διακρίνει τους Ρωμαίους από τους Λατίνους. Μάλιστα, ο Ρωμύλος και η Ρώμη συνδέονται ουσιαστικά με τους Λατίνους, ενώ για τους Ρωμαίους αυτό είναι μόνο η πηγή του ονόματος. Και σε άλλο σημείο που αναφέρει τους διάφορους λαούς, διαχωρίζει τα έθνη των Ρωμαίων από των Λατίνων.
Είναι την εποχή του Πύργου της Βαβέλ. Συνεπώς όλοι ζούσαν στην Βαβυλώνα.Pertinax έγραψε: ↑14 Ιούλ 2022, 12:40Eδώ ποιους εννοείς Ρωμαίους;Chronicle έγραψε: ↑14 Ιούλ 2022, 08:52Ο ψΔωρόθεος διακρίνει τους Ρωμαίους από τους Λατίνους. Μάλιστα, ο Ρωμύλος και η Ρώμη συνδέονται ουσιαστικά με τους Λατίνους, ενώ για τους Ρωμαίους αυτό είναι μόνο η πηγή του ονόματος. Και σε άλλο σημείο που αναφέρει τους διάφορους λαούς, διαχωρίζει τα έθνη των Ρωμαίων από των Λατίνων.
Στον κατάλογο των λαών, πάντως, οι Ρωμαίοι, οι Λατίνοι και οι Λιγεροί (Λίγυρες) φαίνεται να είναι κάτοικοι της Ιταλίας.
Όπως σαν κατοίκους της Ελλάδας διακρίνει τους Έλληνες, τους Θετταλούς και τους Μακεδόνες.
H εξέλιξη των Ελληνορωμαίων δεν ήταν ούτε το ελληνικό, ούτε το ρωμαϊκό έθνος. Ήταν το ρωμέικο. Ήδη από τον 9ο-10ο αιώνα (αν όχι νωρίτερα). Από εκεί και μετά υπήρχε ρωμέικη εθνότητα και (ουσιαστικά) ρωμέικο κράτος. Η συνέχεια της αρχαίας πολιτικής ρωμαϊκότητας ήταν απλώς ρητορική και όχι ουσιαστική. Έχεις μπερδευτεί πολύ άσχημα, προκειμένου να συμπτύξεις όλες τις θεωρίες σε μία.Chronicle έγραψε: ↑14 Ιούλ 2022, 08:41Η εξέλιξη των ελληνορωμαίων του βυζαντίου, ήταν το ελληνικό έθνος και όχι το ρωμαϊκό. Αυτό οφείλεται ακριβώς στην κατάλυση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας που συντηρούσε ουσιαστικά ως άξονας ταυτότητας την ρωμαϊκότητα.
Οι βυζαντινοί ήταν ελληνορωμαίοι, επειδή στο παρόν τους, ο πολιτειακός άξονας ήταν ζωντανός και είχε πραγματική βαρύτητα ως μια τάξη πραγμάτων που οφείλουν όλοι να υπακούν.
Ενώ δεν θεωρείς γελοίο να πιάνεσαι από μια (ανεπανάληπτη) αναφορά, τη στιγμή που όλοι ξέρουμε ότι ο Ρωμιός ήταν ραγιάς του Σουλτάνου.Θεωρώ απλά γελοία μια συζήτηση όπου λέω σε κάποιον ότι ο πολιτειακός άξονας ταυτότητας τελειώνει και μένει σαν μνήμη, αδύναμη πλέον να συντηρήσει την βυζαντινή πραγματικότητα, και να μου λέει ότι ο Σουλτάνος ονομάστηκε... "βαασιλιάς ρωμαίων". Αυτός ο "βασιλιάς ρωμαίων" και η πολιτεία του, ήταν ό,τι πιο μισητό υπήρχε, και μόνος στόχος ήταν η απελευθέρωση από αυτούς.
Πρώτον, το σοβαρό αφήγημα περί (πραγματικών) προγόνων Φαβίων/αρχαίων Ρωμαίων δεν ήταν αφήγημα όλων των Βυζαντινών(=Ρωμιών).Στην Τουρκοκρατία δεν είχε πλέον καμία επιρροή η επίκληση Φαβίων, του Ρωμύλου ως σεμνώματος του γένους ή της πολεμικής ικανότητας των αρχαίων Ρωμαίων που ίδρυσαν την αυτοκρατορία, τα οποία βλέπουμε να παίζουν ρόλο στο Βυζάντιο ακόμα και στον 13ο-14ο αι. Η γνώση των δεδομένων της αρχαίας ιστορίας ήταν μια απλή μνήμη που δεν είχε καμία δυνατότητα να επηρεάσει τις ελληνικές συνειδήσεις και γι' αυτό η εξέλιξη οδηγήθηκε ως μονόδρομος στο ελληνικό έθνος.
Το παραλήρημα δεν είναι του Καταρτζή. Είναι δικό σου, καθώς και των "περισπούδαστων" μελετητών του, γιατί δεν έχετε ιδέα από τη ρωμέικη ταυτότητα.Ούτε καν ο Καταρτζής δεν μπόρεσε μέσα από τις αλχημείες του να διατηρήσει κάποια ψήγματα λογικής μέσα σε ένα παραλήρημα όπου στο τέλος, τα πάντα ήταν ελληνικά: το γένος, το παράδειγμα, η γλώσσα! Σε σημείο να τον ονομάζουν οι νεώτεροι ερευνητές "εθνικιστή"!
Με ή χωρίς ρωμαϊκό κράτος, το Ρωμαίος σήμαινε Ρωμιός. Και η εναλλαγή των τριών εθνωνυμίων υπήρχε από την εποχή του Παχυμέρη, αν όχι και νωρίτερα. Γι΄αυτό σου λέω ότι δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο Ρωμαίος του Παχυμέρη και στο Ρωμαίος του Ματθαίου.Χωρίς ρωμαϊκό κράτος, υπήρξε χώρος μόνο για ελληνικό έθνος και ελληνική ταυτότητα που είχε τρία εναλλακτικά ονόματα σε βαθμό να μπορούν πλήθος πηγές να βάζουν ανάμεσα το "δηλαδή" ερμηνεύοντας το Γραικός/Ρωμαίος/Έλληνας με εναλλαγή των εθνωνυμίων. Και αυτό αποδείχτηκε από τις πηγές και την ιστορία.
Καλά κρασιά! (όχι σόδες)Όσες σόδες κι αν χρειαστούν για να το χωνέψετε, σταματήστε αυτή την κλάψα ότι τάχα ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ για κάποιον λόγο που μόνο εσείς και η ιδεοληψία σας κατανοεί να είμασταν ρωμαϊκό έθνος, η πραγματικότητα απέδειξε αυτό που λέμε εμείς. Η απελευθέρωση είχε πέσει στα χέρια των Ελλήνων/Γραικών/Ρωμαίων ως έννοιες ταυτόσημες χωρίς κανένα πλέον χρωστούμενο στα αρχαιορωμαίκά σύμβολα του βυζαντίου.
Και όπως είπαμε, η τεράστια διαφορά είναι ότι είμαστε Έλληνες ή Γραικοί και σήμερα, ώστε είτε λέμε Ρωμαίος, είτε Έλληνας, είτε Γραικός, είναι το ίδιο.Pertinax έγραψε: ↑13 Ιούλ 2022, 22:08
«και την πίστην, και την βασιλείαν από ημάς τους Ρωμαίους οι Μοσχόβοι αλληλοδιαδόχως τας έχουσι και επομένως ο μέγας βασιλεύς Αλέξιος ως γνήσιος κληρονόμος αγγίζει του των Ρωμαίων το βασίλειον˙ διαδοχαί γαρ τους τεκόντας δεικνύουσι, ωσάν οπού κατάγεται από Ρωμαίους [...] διατί λοιπόν η βασιλεία των Ρωμαίων ήλθε και από την Παλαιάν Ρώμην εις την Νέαν εμετατέθη διά τούτο και Νέα Ρώμη το Βυζάντιον. Και Ρωμαίοι όλοι ημείς ονομαζούμεσθεν οι οποίοι πρώτα Έλληνες [...] ελεγούμεσθα και ύστερα Γραικοί»
Δυστυχώς για εσάς, αποδείχτηκε ότι το ρωμέικο ότι δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η ελληνορθόδοξη ταυτότητα που οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Η αντίθεση με τις δικές σας αερολογίες, είναι ότι αυτό που λέμε εμείς αποδείχτηκε όχι μόνο από τις πηγές, αλλά και από την ιστορία... Είναι η πραγματικότητα που ζήσαμε και ζούμε η κενή περιεχομένου, δήθεν, "εθνοτική ρωμέικη ταυτότητα" που δεν μπόρεσε να να βρει λόγια να την υποστηρίξει ούτε ο Καταρτζής, ακριβώς διότι ήταν ανύπαρκτη. Τα υπόλοιπα είναι χωρίς κάποιο νόημα.
Έχω φέρει και τις πηγές άλλωστε όπου το Ρουμ Μιλλέτ ονομάζεται ημικά "Ελληνικό γένος". Και μπόρεσε να ονομαστεί έτσι ακριβώς επειδή αποδείχτηκε ότι το ρωμέικο ότι δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η ελληνορθόδοξη ταυτότητα που οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Η αντίθεση με τις δικές σας αερολογίες, είναι ότι αυτό που λέμε εμείς αποδείχτηκε...
Όπως αποδείξαμε, ουδεμία δύναμη είχαν οι ιστορικές γνώσεις ή μνήμες να νικήσουν την ελληνορθόδοξη ταυτότητα που οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Η αντίθεση με τις δικές σας αερολογίες, είναι ότι αυτό που λέμε εμείς αποδείχτηκε...
Φυσικά και υπήρξε διαφορά, η ταυτοσημία των εθνωνυμίων που στέλνει στα αζήτητα την θεωρία περί εθνοτικού ρωμέικου. Αποδείχτηκε ότι το ρωμέικο ότι δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η ελληνορθόδοξη ταυτότητα που οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Και αυτή είναι η γιγάντια διαφορά που δεν γένησε ελληνικό έθνος στην εποχή του... Παχυμέρη. Η αντίθεση με τις δικές σας αερολογίες, είναι ότι αυτό που λέμε εμείς αποδείχτηκε...Με ή χωρίς ρωμαϊκό κράτος, το Ρωμαίος σήμαινε Ρωμιός. Και η εναλλαγή των τριών εθνωνυμίων υπήρχε από την εποχή του Παχυμέρη, αν όχι και νωρίτερα. Γι΄αυτό σου λέω ότι δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο Ρωμαίος του Παχυμέρη και στο Ρωμαίος του Ματθαίου.
Εδώ βλέπουμε το ανύπαρκτο "εθνοτικά ρωμέικο" σε όλη την Τουρκοκρατία. Ρωμέικο ήταν η ελληνορθόδοξη ταυτότητα που έφερε τις μνήμες του βυζαντίου ως δεύτερου κέντρου του ελληνισμού. Ρωμέικο ήταν οι μεταβυζαντινοί ελληνορθόδοξοι που λέει ο Koder και ο Κοτζαγεώργης:
Έχει πολύ μεγάλη πλάκα να μιλάς περί "ανύπαρκτου εθνοτικά ρωμέικου" λόγω "ταυτοσημίας των εθνωνυμίων" και ταυτόχρονα να προσπαθείς να αποδείξεις... μέσα από την "ταυτοσημία των εθνωνυμίων" την "ύπαρξη του εθνοτικά ελληνικού"
A, δηλαδή ο Λιγαρίδης είχε την παλιά βυζαντινή συνείδηση;Και όπως είπαμε, η τεράστια διαφορά είναι ότι είμαστε Έλληνες ή Γραικοί και σήμερα, ώστε είτε λέμε Ρωμαίος, είτε Έλληνας, είτε Γραικός, είναι το ίδιο.
Άρα, είναι μια παλιά ιστορία/μνήμη χωρί ςκαμία δύναμη στην Τουρκοκρατία ότι "λεγόμασταν Έλληνες και μετά Γραικοί", διότι σε όλη την Τουρκοκρατία, Έλλην/Γραικός/Ρωμαίος μπορούν να χρησιμοποιούνται ως ταυτόσημα και η παλιά αυτή ιστορία/μνήμη αποδείχτηκε ότι δεν είχε την παραμικρή δύναμη να αποτρέψει τον ελληνικό μονόδρομο που ανοίχτηκε με την Άλωση:
Ωραίος. Με βάση την ερμηνεία συνειδητών Ελλήνων προσπαθείς να ερμηνεύσεις την πραγματικότητα του Ρουμ Μιλλέτ. Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα τα απομεινάρια του στην Πόλη. Για τράβα να ρωτήσεις τους εκεί Ρωμιούς, γιατί, ενώ υπάρχει ταυτοσημία των εθνωνυμίων, εκείνοι προτιμούν διαφορετικό όνομα από τους Έλληνες της Ελλάδας (τους οποίους μάλιστα αποκαλούν στα τούρκικα Γιουνάν)
Ναι, ο Καρατζαφέρης είναι Ρωμιός και βάζει το Βυζάντιο πάνω από την αρχαιοελληνική φυλετική καταγωγή του.Chronicle έγραψε: ↑14 Ιούλ 2022, 15:06Νομίζω ότι η καρατζαφερικού τύπου παρελθοντολαγνεία σας έχει καταντήσει γραφική. Συζητάτε σαν να είχε λόγο ύπαρξης, μια ταυτότητα που αποδείχτηκε ότι ήταν ελληνική και γι' αυτό οδήγησε στο ελληνικό έθνος. Αν οδηγούσε στο ρωμέικο έθνος που λένε οι δικές σας ουτοπικές αστειότητες, θα συζητούσαμε...
αφου σου ειπε ο αλλος πως το ελληνορθοδοξο εθνος ειναι το ελληνικο εθνος σημερα...
Το έθνος αυτό μιλούσε και έγραφε ελληνικά και στη Ρωμανία. Αλλά "ο άλλος" βλέπεις ότι κωλώνει να πει ότι υπήρχε από τότε ελληνικό έθνος.taxalata xalasa έγραψε: ↑14 Ιούλ 2022, 16:58αφου σου ειπε ο αλλος πως το ελληνορθοδοξο εθνος ειναι το ελληνικο εθνος σημερα...
δεν καταλαβαινεις;
εθνος που μιλα και γραφει ελληνικα και καταγεται θρησκειο-κοσμολογικα απο το γενος του αβρααμ = ελληνικο εθνος... τι δεν καταλαβαινεις;