Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ
- tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
-
- Δημοσιεύσεις: 44
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2022, 15:46
- Phorum.gr user: null
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
Πιστεύω πως η προνομιακή θέση καθώς και η αλματώδης πρόοδος των ανώτερων όντων συνοδεύεται επίσης από ασύλληπτο πόνο.
Παστίλιες για τον πόνο του άλλου. Εσύ τις παίρνεις, κάποιοι άλλοι σταματούν να πονάνε
- tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
σε ποια όντα αναφέρεσαι ?love and pieces έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 14:43Πιστεύω πως η προνομιακή θέση καθώς και η αλματώδης πρόοδος των ανώτερων όντων συνοδεύεται επίσης από ασύλληπτο πόνο.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 17132
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
στα παρ-όντα...;tanipteros έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 19:36σε ποια όντα αναφέρεσαι ?love and pieces έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 14:43Πιστεύω πως η προνομιακή θέση καθώς και η αλματώδης πρόοδος των ανώτερων όντων συνοδεύεται επίσης από ασύλληπτο πόνο.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 17132
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
ή στα παρελθ-όντα;
για κοιτα να δεις μην ειναι στα μελλ-όντα....
για κοιτα να δεις μην ειναι στα μελλ-όντα....
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
-
- Δημοσιεύσεις: 44
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2022, 15:46
- Phorum.gr user: null
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
Κυρίως σε όποιο ον αναζητά μεγαλύτερη (απ' οτι συνήθως) γνώση.tanipteros έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 19:36σε ποια όντα αναφέρεσαι ?love and pieces έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 14:43Πιστεύω πως η προνομιακή θέση καθώς και η αλματώδης πρόοδος των ανώτερων όντων συνοδεύεται επίσης από ασύλληπτο πόνο.
Παστίλιες για τον πόνο του άλλου. Εσύ τις παίρνεις, κάποιοι άλλοι σταματούν να πονάνε
- Αχθος Αρουρης
- Δημοσιεύσεις: 1130
- Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
- Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
να απαντησω σε μια προηγουμενη ερωτηση που μου εθεσε ενα μελος (μου διαφευγει το ψευδωνυμο) σχετικα με το αν η (ή το) νιρβανα μπορει να επιτευχθει εν ζωη.
κατοπιν σχολαστικης ερευνας σε καθ’υλην λεξικα και κειμενα αναφορας, συμφωνα με την διδασκαλια του βουδδισμου, η απαντηση ειναι ναι,
νιρβανα ειναι μυστικη εμπειρια της παρουσης ζωης στην οποια εξικνειται (φθανει) σωματικως ο τελειωθεις αγιος, (arhat σανσκριτικα, arahat στην διαλεκτο pali) κατα την τελευταια του παρουσια (αναγεννεση) στον υφισταμενο τρομωδη κοσμο των σκιων.
κατορθωσας την τελειοτητα συμφωνα με τις 4 ευγενεις αληθειες (οδυνη, αιτια της οδυνης, αρση της οδυνης, τροπος αρσεως της οδυνης), διοδευσας νικηφορως το οκταπλο μονοπατι απ’ ακρη εις ακρη, ελευθερος μολυσμου, σαρκος, λογισμων και διανοηματων, ο εξικνουμενος μεχρι την κατασταση νιρβανα arhat, προγευεται μακαριοτητα, γαληνη αταραχον και ζωην εν αληθεια.
απηλλαγμενος εξ’ολοκληρου απο τις asavas δηλ. τον τετραδιπλο μολυσμο, τα τεσσερα καρκινωματα ητοι, 1- παραυτικα ηδονες και αισθησιασμος, 2-ποθος αδιαπτωτου υπαρξεως, 3-διεσφαλμενες γνωμες, 4-αγνοια, ο arhat αποκτα θεα της πραγματικοτητας ως αυτη οντως ειναι.
για τον arhat που εχει κατορθωσει την αγιοτητα (arahatship) με τον εκμηδενισμο των 4 asavas, λεγεται χαρακτηριστικα στα κανονικα κειμενα pali, <<ο κυκλος των αναγεννεσεων ετερματισθη, η αγιοτητα εβιωθη, οτι επρεπε να γινει εγινε, δεν υπαρχει πλεον τιποτα για να γινει>>
επειδη ο τετελειωμενος αγιος (arhat) κατα την τελευταια του αναγεννεση, εισερχεται στην κατασταση νιρβανα με το αμεσως προηγουμενο φορτιον καρμα ανεξοφλητο, γι’ αυτο τον λογο το ειδος αυτο της νιρβανας με υπολοιπο, διακρινεται απο τo ειδος της οριστικης και τελειας νιρβανας ανευ υπολοιπου, που επερχεται μετα τον θανατον του arhat, την και λεγομενη parinirvana, the final or highest nirvana.
με δυο λογια, διακρινομε νιρβανα με υπολοιπο που κατορθωνεται εν ζωη και νιρβανα ανευ υπολοιπου, που επερχεται μετα τον θανατον, πληρης και τελεια νιρβανα, parinirvana, με οριστικη εξοδο απο την σαμσαρα (κυκλος μεταβιωσεων) και τελεια διαγραφη των αλλεπαλληλων υπαρξεων.
σημειωτεον, οτι στην σχολη του μεγαλου οχηματος του βουδδισμου, η νιρβανα κατανοειται, αντιθετα προς την σχολη του μικρου οχηματος, ως ταυτοσημη και αδιαχωριστη με την σαμσαρα, οπως ο ωκεανος και τα κυματα.
ευχαριστω για την υπομονη σας !!
κατοπιν σχολαστικης ερευνας σε καθ’υλην λεξικα και κειμενα αναφορας, συμφωνα με την διδασκαλια του βουδδισμου, η απαντηση ειναι ναι,
νιρβανα ειναι μυστικη εμπειρια της παρουσης ζωης στην οποια εξικνειται (φθανει) σωματικως ο τελειωθεις αγιος, (arhat σανσκριτικα, arahat στην διαλεκτο pali) κατα την τελευταια του παρουσια (αναγεννεση) στον υφισταμενο τρομωδη κοσμο των σκιων.
κατορθωσας την τελειοτητα συμφωνα με τις 4 ευγενεις αληθειες (οδυνη, αιτια της οδυνης, αρση της οδυνης, τροπος αρσεως της οδυνης), διοδευσας νικηφορως το οκταπλο μονοπατι απ’ ακρη εις ακρη, ελευθερος μολυσμου, σαρκος, λογισμων και διανοηματων, ο εξικνουμενος μεχρι την κατασταση νιρβανα arhat, προγευεται μακαριοτητα, γαληνη αταραχον και ζωην εν αληθεια.
απηλλαγμενος εξ’ολοκληρου απο τις asavas δηλ. τον τετραδιπλο μολυσμο, τα τεσσερα καρκινωματα ητοι, 1- παραυτικα ηδονες και αισθησιασμος, 2-ποθος αδιαπτωτου υπαρξεως, 3-διεσφαλμενες γνωμες, 4-αγνοια, ο arhat αποκτα θεα της πραγματικοτητας ως αυτη οντως ειναι.
για τον arhat που εχει κατορθωσει την αγιοτητα (arahatship) με τον εκμηδενισμο των 4 asavas, λεγεται χαρακτηριστικα στα κανονικα κειμενα pali, <<ο κυκλος των αναγεννεσεων ετερματισθη, η αγιοτητα εβιωθη, οτι επρεπε να γινει εγινε, δεν υπαρχει πλεον τιποτα για να γινει>>
επειδη ο τετελειωμενος αγιος (arhat) κατα την τελευταια του αναγεννεση, εισερχεται στην κατασταση νιρβανα με το αμεσως προηγουμενο φορτιον καρμα ανεξοφλητο, γι’ αυτο τον λογο το ειδος αυτο της νιρβανας με υπολοιπο, διακρινεται απο τo ειδος της οριστικης και τελειας νιρβανας ανευ υπολοιπου, που επερχεται μετα τον θανατον του arhat, την και λεγομενη parinirvana, the final or highest nirvana.
με δυο λογια, διακρινομε νιρβανα με υπολοιπο που κατορθωνεται εν ζωη και νιρβανα ανευ υπολοιπου, που επερχεται μετα τον θανατον, πληρης και τελεια νιρβανα, parinirvana, με οριστικη εξοδο απο την σαμσαρα (κυκλος μεταβιωσεων) και τελεια διαγραφη των αλλεπαλληλων υπαρξεων.
σημειωτεον, οτι στην σχολη του μεγαλου οχηματος του βουδδισμου, η νιρβανα κατανοειται, αντιθετα προς την σχολη του μικρου οχηματος, ως ταυτοσημη και αδιαχωριστη με την σαμσαρα, οπως ο ωκεανος και τα κυματα.
ευχαριστω για την υπομονη σας !!
- tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
ο λόγος σου είναι πολύ μεγαλοποιητικός .... πχ καρκινωματα...αντί δηλητήρια...δεν χρησιμοποιείς την γλώσσα των μοναχών που είναι πιο απλή... είναι κάπως στομφώδης ο λόγος σου...
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 17132
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
στον υφισταμενο τρομωδη κοσμο των σκιων.
σκιάζονται;
βλέπουν σκιές να τους «κυνηγάνε»;
σκιάζονται;
βλέπουν σκιές να τους «κυνηγάνε»;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
- Αχθος Αρουρης
- Δημοσιεύσεις: 1130
- Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
- Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
εμ τι.....τους κυνηγανε λεει....οχι μονο τους κυνηγανε, σαν λαχανα τους αποδεκατιζουν,taxalata xalasa έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 19:38στον υφισταμενο τρομωδη κοσμο των σκιων.
σκιάζονται;
βλέπουν σκιές να τους «κυνηγάνε»;
σκιες ο κοσμος, σκιες α-ισουσσες δεν ελεγε ο ομηρος ;; τρεμαμενες, τρεμουσες,
εδω στον βουδδισμο, κοσμος των σκιων ειναι ο κοσμος των ψευδαισθησεων,
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 17132
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
αμά πηγαίνεις ανατολικά σε κυνηγά η σκιάΑχθος Αρουρης έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 22:03εμ τι.....τους κυνηγανε λεει....οχι μονο τους κυνηγανε, σαν λαχανα τους αποδεκατιζουν,taxalata xalasa έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 19:38στον υφισταμενο τρομωδη κοσμο των σκιων.
σκιάζονται;
βλέπουν σκιές να τους «κυνηγάνε»;
σκιες ο κοσμος, σκιες α-ισουσσες δεν ελεγε ο ομηρος ;; τρεμαμενες, τρεμουσες,
εδω στον βουδδισμο, κοσμος των σκιων ειναι ο κοσμος των ψευδαισθησεων,
αμά πας την άλλη μεργιά, κυνηγάς εσυ την σκιά.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
- Αχθος Αρουρης
- Δημοσιεύσεις: 1130
- Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
- Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
προτιμω καρκινωματα αντι δηλητηρια.tanipteros έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 15:38ο λόγος σου είναι πολύ μεγαλοποιητικός .... πχ καρκινωματα...αντί δηλητήρια...δεν χρησιμοποιείς την γλώσσα των μοναχών που είναι πιο απλή... είναι κάπως στομφώδης ο λόγος σου...
η λεξη καρκινωμα εισχωρει βαθυτερα στο νοημα των asavas, διοτι δηλωνει
παρατεταμενη παθηση, δυσκολη και μακροχρονια θεραπεια ή και μονιμη ανιατη νοσο, σε αντιθεση με τα δηλητηρια εξωθεν βαλλομενα.
το υφος του κειμενου μου σου φαινεται πομπωδες (στομφωδες), διοτι δεν εχεις συνηθισει να διαβαζεις απταιστα ελληνικα.
- Αχθος Αρουρης
- Δημοσιεύσεις: 1130
- Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
- Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
σωστοος, σκιαδοθηρευτης,taxalata xalasa έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 22:54αμά πηγαίνεις ανατολικά σε κυνηγά η σκιάΑχθος Αρουρης έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 22:03εμ τι.....τους κυνηγανε λεει....οχι μονο τους κυνηγανε, σαν λαχανα τους αποδεκατιζουν,taxalata xalasa έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 19:38στον υφισταμενο τρομωδη κοσμο των σκιων.
σκιάζονται;
βλέπουν σκιές να τους «κυνηγάνε»;
σκιες ο κοσμος, σκιες α-ισουσσες δεν ελεγε ο ομηρος ;; τρεμαμενες, τρεμουσες,
εδω στον βουδδισμο, κοσμος των σκιων ειναι ο κοσμος των ψευδαισθησεων,
αμά πας την άλλη μεργιά, κυνηγάς εσυ την σκιά.
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 17132
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
καρμοροη στο φαρουχεστι ο γελούκιος λούκιος που κυνηγά και μπυροβολεί την σκιά του... φάτσα α φάτσα...Αχθος Αρουρης έγραψε: ↑03 Αύγ 2022, 00:48σωστοος, σκιαδοθηρευτης,taxalata xalasa έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 22:54αμά πηγαίνεις ανατολικά σε κυνηγά η σκιάΑχθος Αρουρης έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 22:03
εμ τι.....τους κυνηγανε λεει....οχι μονο τους κυνηγανε, σαν λαχανα τους αποδεκατιζουν,
σκιες ο κοσμος, σκιες α-ισουσσες δεν ελεγε ο ομηρος ;; τρεμαμενες, τρεμουσες,
εδω στον βουδδισμο, κοσμος των σκιων ειναι ο κοσμος των ψευδαισθησεων,
αμά πας την άλλη μεργιά, κυνηγάς εσυ την σκιά.
συντοτιόταν δεν υπάρχει κυνήγι σκιάς, είναι ντάλα μεσημέρι και άνευ φόβου κάνεις νταλαβέρι.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.
Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...
- tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Re: Νιρβάνα, η κατάργηση του εγώ, το άδειο ον
τα original κείμενα λένε "δηλητήρια"... και αυτά ακολουθώ τα άλλα αλλοιώνουν τον νόημαΑχθος Αρουρης έγραψε: ↑03 Αύγ 2022, 00:44προτιμω καρκινωματα αντι δηλητηρια.tanipteros έγραψε: ↑02 Αύγ 2022, 15:38ο λόγος σου είναι πολύ μεγαλοποιητικός .... πχ καρκινωματα...αντί δηλητήρια...δεν χρησιμοποιείς την γλώσσα των μοναχών που είναι πιο απλή... είναι κάπως στομφώδης ο λόγος σου...
η λεξη καρκινωμα εισχωρει βαθυτερα στο νοημα των asavas, διοτι δηλωνει
παρατεταμενη παθηση, δυσκολη και μακροχρονια θεραπεια ή και μονιμη ανιατη νοσο, σε αντιθεση με τα δηλητηρια εξωθεν βαλλομενα.
το υφος του κειμενου μου σου φαινεται πομπωδες (στομφωδες), διοτι δεν εχεις συνηθισει να διαβαζεις απταιστα ελληνικα.
... το ύφος του κειμένου δεν με ενοχλεί η διάλεκτος ίσα ίσα μου αρέσει απλά αυτό που δεν μου αρέσει είναι ότι προσπαθεί να δημιουργήσει εντυπώσεις... (καρκινώματα, σκιές, τρομώδη κτλ... όλα αυτά δεν υπάρχουν στις sutra)... λες καιο συγγραφέας έχει κάποιου είδους έπαρση...
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 64 Απαντήσεις
- 1489 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ST48410
08 Ιουν 2024, 19:23
-
- 24 Απαντήσεις
- 804 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από πληροφοριοδότης μαμάς μαρίας
27 Μαρ 2024, 19:36
-
-
Νέα δημοσίευση Η κατάργηση του θεσμού της οικογένειας
από Antipnevma » 07 Μάιος 2024, 20:48 » σε Κοινωνικά θέματα - 69 Απαντήσεις
- 1625 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Antipnevma
23 Μάιος 2024, 21:52
-
-
-
Νέα δημοσίευση Επιτέλους κατάργηση φρουράς Ευζώνων!!
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 01 Δεκ 2023, 23:11 » σε Εθνικά Θέματα - 147 Απαντήσεις
- 3598 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Nandros
04 Δεκ 2023, 21:09
-