20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

[Στύγιος]

Ο Αττίλας 1 ήταν αποτυχημένη εκστρατεία και παράδειγμα προς αποφυγήν.
Στον Αττίλα 2 μέχρι κι οι τούρκ κατάφεραν να επικρατήσουν ενός διαλυμένου κράτους.

[paotaris]

Με την εννοια οτι εαν κρατουσες καθηλωμενους τους τουρκους στο προγεφυρωμα με το Αφροδιτη 1, η Ελλαδα θα μπορουσε να στειλει ενισχυσεις χωρις προβλημα. Απο εκει και περα αν η Τουρκια ηθελε να ανακοψει τις Ελληνικες ενισχυσεις θα επρεπε η να διασπασει τις δυναμεις της στην Κυπρο με οτι συνεπαγεται αυτο ή να εμπλακει σε full scale war με την Ελλάδα σε Κυπρο και Αιγαιο και παλι με οτι συνεπαγεται αυτο.

Μα τους κρατησες καθηλωμενους για 3 ημερες,υπηρχε χρονος αλλα δεν σταλθηκαν ενισχυσεις.

Δεν εφαρμοστηκε το Αφροδιτη 1. Αντ' αυτου εφαρμοστηκε το Αφροδιτη 2 που ειχε κυριο στόχο τους θυλακες και προεβλεπε ασθενη αμυνα περιξ του προγεφυρωματος. Το αποτελεσμα ηταν να πεσει η Κερυνεια γρηγορα και να διασφαλισει τη θαλασσια οδο στους τουρκους να φέρουν κι αλλες ενισχυσεις στο νησι.

Αν ειχε εφαρμοστει το Αφροδιτη 1 εξ αρχης ο πολεμος θα ειχε παρει διαφορετικη τροπη.

Καλως εφαρμοστηκε το αφροδιτη 2,ο θυλακας κιονελιου-αγυρτας ηταν πολυ σημαντικος ξεκινουσε απο λευκωσια και εφτανε μεχρι την ακτη αποβασης,αν επεφτε οι τουρκοι μπορουσαν να επανακαταλαβουν τον θυλακα μονο με αερομεταφερομενες δυναμεις.
Το να στελνεις κατα κυματα ταγματα πεζικου στο προγεφυρωμα δεν θα εφερνε αποτελεσματα,θα τα θεριζαν τα εχθρικα πλοια και η αεροπορια που εκαναν παρτυ,το προβλημα στον πρωτο γυρο ηταν η ελειψη οπλισμου οχι η ελειψη ανδρων,χρειαζομασταν αρματα αεροπορια,και αντιαεροπορικά ,δεν τα ειχαμε.Εχε επισης υποψη σου οτι ελεω απολυτης κυριαρχιας σε αερα και θαλασσα οι τουρκοι μπορουσαν να αποβιβαστουν οπου ηθελαν.

[Στύγιος]

Δινόπουλος με F-5Α, ο ΦΟΝΙΑΣ .



....πάει ο τουρκ με F-102, Αλλάχ σχωρέστον.

[πατησιωτης]

Το πρώτο ερώτημα είναι το πώς ο Υπουργός Αμύνης Αβέρωφ, ο οποίος έχει εξοικείωση με τα στρατιωτικά πράγματα (σε αντίθεση με τον Πρωθυπουργό),

Aπό που προκύπτει ότι ο Αβέρωφ είχε μεγαλύτερη εξοικείωση με τα στρατιωτικά από τον Καραμανλή;μήπως ήταν στρατηγός;ένας πολιτικός ήταν όπως και ο Καραμανλής.
Ίσως ο Βελισάριος είναι επηρεασμένος επειδή έμεινε όλα τα χρόνια μέχρι το 1981 υπουργός Αμύνης αλλά τότε ήσαν οι πρώτες μέρες του.Και έμεινε όλα αυτά τα χρόνια επειδή αυτός ήταν που εν τέλει έφερε τον Καραμανλή.
Είναι γνωστά τα γεγονότα - στη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών που κάλεσε ο Γκιζίκης αποφασίσθηκε να αναλάβει πρωθυπουργός ο Κανελλόπουλος.Ήταν στην Αθήνα και ήταν αυτός που ανετράπη την 21η Απριλίου.
Αφού έφυγαν οι συσκεπτόμενοι έμεινε πίσω ο Αβέρωφ και είπε στον Γκιζίκη να καλέσουν τον Καραμανλή από το Παρίσι γιατί είχε μεγαλύτερο κύρος όπως και έγινε.
Εάν γινόταν πρωθυπουργός ο Κανελλόπουλος δεν είναι βέβαιο ότι θα είχε την ίδια αντίδραση με τον Καραμανλή.Ο Κανελλόπουλος είχε πολεμήσει στην Αλβανία και μετά πήγε στη Μέση Ανατολή.Είναι πιθανόν να ρίσκαρε πόλεμο με την Τουρκία.Βέβαια είχε τη φήμη του διανοούμενου ενώ ο Καραμανλής του πρακτικού ανθρώπου αλλά αυτά αφορούν καιρό ειρήνης.Σε καιρό πολέμου το ιστορικό του Κανελλόπουλου ήταν πολύ πιο πολεμικό.

[Στύγιος]

Η χούντα ( ναι η χούντα) είχε παραγγείλει 36 F-4E κι είχαμε ετοιμοπόλεμα 8-10 έναντι 0 των Τούρκων. Ε δε χρησιμοποιήθηκαν ..

[Chainis]

[
Εγώ είδα ένα υποβρύχιο να κατευθύνεται προς Κύπρο. Δεν ξέρω γιατί δεν ενεπλάκη.

Δύο ήταν.
Και γύρισαν πίσω με εντολή του αρχηγου του στόλου Αραπάκη.

[George_V]

[
Εγώ είδα ένα υποβρύχιο να κατευθύνεται προς Κύπρο. Δεν ξέρω γιατί δεν ενεπλάκη.

Δύο ήταν.
Και γύρισαν πίσω με εντολή του αρχηγου του στόλου Αραπάκη.

3 ηταν.

Το Τριτων, το Γλαυκος και το Νηρευς.

Διατάχθηκαν στις 19 Ιουλιου απο τον Αρχηγο ΓΕΝ Αραπακη να πλευσουν στις θέσεις R-1, R-2 και R-3 ως προπαρασκευαστικη κινηση για την υλοποιηση του Σχεδίου K. Οι θέσεις βρισκονταν ανατολικα της Κρήτης.

Στις 21 Ιουλιου ο Ιωαννίδης διατάζει εφαρμογη του Σχεδιου Κ που προεβλεπε αποστολη 1 υποβρυχιου, 2 Τορπιλακατων και 1 μοιρας F-84 στην Κυπρο απο την Κρητη προς υποστηριξη των εκει δυνάμεων.

Αλλα η διαταγη δεν εκτελεστηκε ποτε καθως το μεσημερι της ιδιας μερας οι Στρατηγοι αρνηθηκαν να υπακουσουν και ακυρωσαν την εφαρμογη του Σχεδιου Κ με τον Αραπάκη να ανακαλει και τα 3 υποβρυχια πισω στο Ναυσταθμο της Σαλαμινας.

Τελικα εφαρμοστηκε μια αλλοιωμενη μορφη του Σχεδιου Κ καθως οι Στρατηγοι αρνουνταν να υπακουσουν στον Ιωαννιδη και αποφασιστηκε να στειλουν 1 μεραρχία πεζικου, 1 ταγμα καταδρομων, 1 ταγμα αρματων και ενα σωμα 500 Κυπριων εθελοντων το απογευμα της ιδιας μερας.

Τελικα και αυτο το σχέδιο εφαρμοστηκε οπως του καβλωνε του καθενος και αφου επιταχθηκε το φερρυμποτ Ρεθυμνο μετέφερε το 537 Ταγμα Πεζικου, 1 ταγμα αρμάτων και 280 Κυπριους εθελοντες αποπλεωντας τα μεσανυχτα της 22ας Ιουλιου απο τον Πειραια.

Τελικα το πρωι της 23ης Ιουλιου και ενω το "Ρεθυμνο" βρισκόταν ανοιχτά της Πάφου διατάχθηκε να επιστρέψει μετα απο παρέμβαση του Αμερικανου Υφυπουργου Εξωτερικων Σισκο. Οι στρατιωτες αποβιβάστηκαν στην Ρόδο ενω οι Κυπριοι εθελοντες επεστρεψαν στην Αθηνα.

Τελικα οι μονες ενισχυσεις που εφτασαν στην Κυπρο ηταν μερικοι καταδρομεις που εφτασαν με Νοράτλας αλλα και εκει μετα απο μπερδεμα στη συννενοηση 1 Νοράτλας κατερριφθη απο φιλια πυρα. Καποια αλλα καταφεραν να αποβιβασουν καταδρομεις και εξοπλισμο επιτυχως

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Συγκεκριμένα, ζητήθηκε από το τρίτων να κινηθεί 217 μοίρες προς Τ12 ζώνη 15

[Feindflug]

Συγκεκριμένα, ζητήθηκε από το τρίτων να κινηθεί 217 μοίρες προς Τ12 ζώνη 15

Θυμάσαι και ποιος ήταν υπηρεσία μαγειρεία, τύπε;

[Chainis]

Μα τους κρατησες καθηλωμενους για 3 ημερες,υπηρχε χρονος αλλα δεν σταλθηκαν ενισχυσεις.

Δεν εφαρμοστηκε το Αφροδιτη 1. Αντ' αυτου εφαρμοστηκε το Αφροδιτη 2 που ειχε κυριο στόχο τους θυλακες και προεβλεπε ασθενη αμυνα περιξ του προγεφυρωματος. Το αποτελεσμα ηταν να πεσει η Κερυνεια γρηγορα και να διασφαλισει τη θαλασσια οδο στους τουρκους να φέρουν κι αλλες ενισχυσεις στο νησι.

Αν ειχε εφαρμοστει το Αφροδιτη 1 εξ αρχης ο πολεμος θα ειχε παρει διαφορετικη τροπη.

Καλως εφαρμοστηκε το αφροδιτη 2,ο θυλακας κιονελιου-αγυρτας ηταν πολυ σημαντικος ξεκινουσε απο λευκωσια και εφτανε μεχρι την ακτη αποβασης,αν επεφτε οι τουρκοι μπορουσαν να επανακαταλαβουν τον θυλακα μονο με αερομεταφερομενες δυναμεις.
Το να στελνεις κατα κυματα ταγματα πεζικου στο προγεφυρωμα δεν θα εφερνε αποτελεσματα,θα τα θεριζαν τα εχθρικα πλοια και η αεροπορια που εκαναν παρτυ,το προβλημα στον πρωτο γυρο ηταν η ελειψη οπλισμου οχι η ελειψη ανδρων,χρειαζομασταν αρματα αεροπορια,και αντιαεροπορικά ,δεν τα ειχαμε.Εχε επισης υποψη σου οτι ελεω απολυτης κυριαρχιας σε αερα και θαλασσα οι τουρκοι μπορουσαν να αποβιβαστουν οπου ηθελαν.

Αν εφαρμόστηκε καλώς γιατί υπήρχε σαν σχέδιο δράσης το Αφροδίτη 1;
Και αν δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν την απόβαση, πως θα εξουδετέρωναν με τα όπλα που είχαν έναν αμυντικά καλά οργανωμένο και εξοπλισμένο θύλακα φανατικών τουρκοκυπριων και αλεξιπτωτιστων που ήδη είχαν πέσει εκεί.
Η αλλαγή προτεραιότητας ήταν μέσα στο σχέδιο αποσάθρωσης της άμυνας του νησιού όπως και οι αλλαγές στα σχέδια επιστράτευση που κατέληξε σε κομφούζιο.

[George_V]

Δεν εφαρμοστηκε το Αφροδιτη 1. Αντ' αυτου εφαρμοστηκε το Αφροδιτη 2 που ειχε κυριο στόχο τους θυλακες και προεβλεπε ασθενη αμυνα περιξ του προγεφυρωματος. Το αποτελεσμα ηταν να πεσει η Κερυνεια γρηγορα και να διασφαλισει τη θαλασσια οδο στους τουρκους να φέρουν κι αλλες ενισχυσεις στο νησι.

Αν ειχε εφαρμοστει το Αφροδιτη 1 εξ αρχης ο πολεμος θα ειχε παρει διαφορετικη τροπη.

Καλως εφαρμοστηκε το αφροδιτη 2,ο θυλακας κιονελιου-αγυρτας ηταν πολυ σημαντικος ξεκινουσε απο λευκωσια και εφτανε μεχρι την ακτη αποβασης,αν επεφτε οι τουρκοι μπορουσαν να επανακαταλαβουν τον θυλακα μονο με αερομεταφερομενες δυναμεις.
Το να στελνεις κατα κυματα ταγματα πεζικου στο προγεφυρωμα δεν θα εφερνε αποτελεσματα,θα τα θεριζαν τα εχθρικα πλοια και η αεροπορια που εκαναν παρτυ,το προβλημα στον πρωτο γυρο ηταν η ελειψη οπλισμου οχι η ελειψη ανδρων,χρειαζομασταν αρματα αεροπορια,και αντιαεροπορικά ,δεν τα ειχαμε.Εχε επισης υποψη σου οτι ελεω απολυτης κυριαρχιας σε αερα και θαλασσα οι τουρκοι μπορουσαν να αποβιβαστουν οπου ηθελαν.

Αν εφαρμόστηκε καλώς γιατί υπήρχε σαν σχέδιο δράσης το Αφροδίτη 1;
Και αν δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν την απόβαση, πως θα εξουδετέρωναν με τα όπλα που είχαν έναν αμυντικά καλά οργανωμένο και εξοπλισμένο θύλακα φανατικών τουρκοκυπριων και αλεξιπτωτιστων που ήδη είχαν πέσει εκεί.
Η αλλαγή προτεραιότητας ήταν μέσα στο σχέδιο αποσάθρωσης της άμυνας του νησιού όπως και οι αλλαγές στα σχέδια επιστράτευση που κατέληξε σε κομφούζιο.

Γιατι μεσα στην ατυχια μας σταθηκαμε τυχεροι με τους τουρκους αλεξιπτωτιστες.

Η επιχειρηση των τουρκων να ριξουν αλεξιπτωτιστες στο Κιονελι εγινε με τετοιο ηλιθιο τρόπο που απο τους 120 αλεξιπτωτιστες επεζησαν μολις 30. Οι 90 χάθηκαν, διασκορπιστηκαν και εξοντωθηκαν ενας προς εναν.

Αλλα οσον αφορα το Αφροδιτη 1 εξακολουθω να πιστευω πως κακως δεν εφαρμοστηκε το Αφροδιτη 1 (τουλαχιστον στην αρχη).

Αν κρατουσαμε την Κερυνεια οι Τουρκοι θα ειχαν προβλημα να αποβιβασουν ενισχυσεις καθως θα βρισκονταν υπο συνεχη πυρά.

[Chainis]

Εκτός από τους καταδρομείς που πήγαν με τα Νοράτλας η Ελλάδα έστειλε τέλος Ιουλίου και 2.500 τόνους πυρομαχικά με 4 μικρά ιδιωτικά φορτηγα πλοία. Αυτή ήταν όλη κι όλη η βοήθεια της Ελλάδας στην Κύπρο συν την ΕΛΔΥΚ που ήταν εκεί πάντα..

Τα γεγονότα του 74 στην Κύπρο θα αποτελούν ιστορική ντροπή του Ελληνικό κρατους για αιώνες.

Ο στρατός διαχρονικά έχαιρε σεβασμού στην χώρα σεβασμό που είχε κερδίσει με πολύ αίμα σε τόσους πολέμους και τότε πρώτα με την χούντα και μετά με το Κυπριακό καταξεφτιλίστηκε.
Έπρεπε να περάσουν τόσες 10ετιες για να αποκτήσει πάλι το κύρος που επιβάλλεται να έχει.

[Scouser]

Συγκεκριμένα, ζητήθηκε από το τρίτων να κινηθεί 217 μοίρες προς Τ12 ζώνη 15

Ναι, στέλνοντας 2ΚΧ σε τριγωνικό ραντάρ.

[Μπεκρής]

Το άλλο μεγάλο ερώτημα είναι γιατί κατά τη διάρκεια της ανακωχής δεν στάλθηκε στρατός στα νησιά για προστασία και γιατί δεν ενισχύθηκαν οι δυνάμεις στον Έβρο, ώστε με την έναρξη του Αττίλα 2 η Ελλάδα να προχωρήσει σε επίθεση με στόχο τη δημιουργία ισοδύναμου τετελεσμένου.

[Beria]

Το άλλο μεγάλο ερώτημα είναι γιατί κατά τη διάρκεια της ανακωχής δεν στάλθηκε στρατός στα νησιά για προστασία και γιατί δεν ενισχύθηκαν οι δυνάμεις στον Έβρο, ώστε με την έναρξη του Αττίλα 2 η Ελλάδα να προχωρήσει σε επίθεση με στόχο τη δημιουργία ισοδύναμου τετελεσμένου.

Γιατί, ως απεδείχθη, η χούντα είχε διαλύσει τον ελληνικό στρατό ο οποίος δεν είχε καμία επιχειρησιακή δυνατότητα