Σοκ με 54 θανάτους την ημέρα από κορονοιο

[aljawn]

ρε μαλακηδες ζαιοι κ συνιστωσες . αντι να κλαψουριζετε για τους νεκρους δεν κανετε καμια πορεια για τον κουφοπεινα οπως μονο εσεις ξερετε ?

Δεν σας στείλαν διακοπές ακόμα με κανένα κοινωνικό τουρισμό ή έχεις μείνει να κάνεις τα αυγουστιάτικα για όλα τα μποτάκια;

[Νon4me]

ρε μαλακηδες ζαιοι κ συνιστωσες . αντι να κλαψουριζετε για τους νεκρους δεν κανετε καμια πορεια για τον κουφοπεινα οπως μονο εσεις ξερετε ?

Δεν σας στείλαν διακοπές ακόμα με κανένα κοινωνικό τουρισμό ή έχεις μείνει να κάνεις τα αυγουστιάτικα για όλα τα μποτάκια;

μας εχετε σπασει τον πουτσο 3 χρονια τωρα και δυστυχώς ( για μας ) θα μας τον σπασετε για αλλα 4 .

σπιτι 10χλμ απ τη θαλασσα εχω . πατα clr cmos και reboot . τωργια .

[mao mao]

σπιτι 10χλμ απ τη θαλασσα εχω .

Λούτσα;

[Νon4me]

σπιτι 10χλμ απ τη θαλασσα εχω .

Λούτσα;

δεν εχει σημασια . στο ζαιομποτ απαντησα που αρχισε τις ειρωνειες .

[hellegennes]

Κάτσε για να καταλάβω: όταν μπω πχ στο πλοίο που έχει κόσμο, έχω τις ίδιες πιθανότητες να κολλήσω αν φοράω μια ffp2 και τις ίδιες αν δεν φοράω τίποτα;

Δεν αφορά ατομικό ρίσκο η συζήτηση. Το ποιες είναι οι πιθανότητές σου να κολλήσεις δεν μπορούν να αναλυθούν με μια και μοναδική παράμετρο, εξαρτώνται από πολλά πράγματα. Κι εγώ βάσει γενικών πιθανοτήτων θα έπρεπε να έχω κολλήσει 50 φορές ως τώρα. Το σχόλιό μου αφορά την εξάπλωση στην κοινότητα και την χρησιμότητα της μαζικής μασκοφορίας από τον γενικό πληθυσμό.

Ναι οκ, κακως έβαλα το ατομικό ρισκο. Αν μέσα στο πλοίο φοράμε όλοι ffp2 έχουμε το ίδιο ρίσκο μετάδοσης με το να μην φοράει κανείς;

Έχω εκφράσει για τα ΜΜΜ μια πιο μέση στάση. Συγκεκριμένα ότι είναι από τις λίγες περιστάσεις που ίσως -το τονίζω, ίσως- η γενικευμένη χρήση μάσκας να περιορίζει κάπως την εξάπλωση. Για πλοίο συγκεκριμένα δεν πιστεύω ότι θα κάνει κάποια ουσιαστική διαφορά, ιδιαίτερα αν είναι πολύωρο ταξίδι.

Η δε ουσιαστική χρήση μάσκας (δηλαδή όχι στο σαγόνι) είναι πρακτικά ανεφάρμοστη σε περιβάλλον υψηλής θερμοκρασίας για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Οπότε στο σύνολο του πλοίου, πιστεύω ότι ο περιορισμός της διασποράς είναι αμελητέος. Και όχι, η μάσκα δεν είναι μέτρο χωρίς ουσιαστικές συνέπειες. Είναι κοστοβόρο και σε χρήμα και σε περιβαλλοντικές συνέπειες (CO2, πλαστικό, βιοχημικά απορρίμματα). Απλά είναι δημοσιονομικά φθηνό ως μέτρο και επίσης είναι καλή μπίζνα.

[hellegennes]

Σε κάτι βοηθούν οι μάσκες, εκτός και αν οι επιστήμονες της υγείας που με επιμονή στηριζουν τη χρήση τους είναι όλοι λαλακες.

Κάποιοι είναι, 100%. Μέχρι το 2020 η επιστήμη έλεγε ότι δεν βοηθάνε σε τίποτα στον περιορισμό της εξάπλωσης μιας νόσου στην κοινότητα και ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι ήταν και αυτονόητο γιατί "είναι ένα φράγμα μπροστά στο στόμα σου". 2 αιώνες ιατρική δεν το είχε σκεφτεί κανείς αυτό, έπρεπε να περιμένουμε το 2020 για να γυρίσουμε σελίδα. Δηλαδή η εναλλακτική θέαση είναι ότι εδώ και 2 αιώνες ήταν μαλάκες οι επιστήμονες υγείας, τώρα λογικεύτηκαν.

[img]https://i.postimg.cc/8kMNtwFs/8485 ... .jpg[/img]

Μπράβο που βάζεις μια εικόνα από μια μακρινή εποχή που είπαν "ας το δοκιμάσουμε κι αυτό", απέτυχε παταγωδώς και όλες οι έρευνες που έγιναν κατόπιν έδειξαν ότι όντως απέτυχε παταγωδώς και γιατί απέτυχε. Έκτοτε δεν δοκίμασε μέχρι το 2020 κανείς ξανά αυτό το πράγμα.

[stavmanr]

Σε κάτι βοηθούν οι μάσκες, εκτός και αν οι επιστήμονες της υγείας που με επιμονή στηριζουν τη χρήση τους είναι όλοι λαλακες.

Κάποιοι είναι, 100%. Μέχρι το 2020 η επιστήμη έλεγε ότι δεν βοηθάνε σε τίποτα στον περιορισμό της εξάπλωσης μιας νόσου στην κοινότητα και ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι ήταν και αυτονόητο γιατί "είναι ένα φράγμα μπροστά στο στόμα σου". 2 αιώνες ιατρική δεν το είχε σκεφτεί κανείς αυτό, έπρεπε να περιμένουμε το 2020 για να γυρίσουμε σελίδα. Δηλαδή η εναλλακτική θέαση είναι ότι εδώ και 2 αιώνες ήταν μαλάκες οι επιστήμονες υγείας, τώρα λογικεύτηκαν.

Αυτή την αηδία την έγραφες και 2 χρόνια πριν, και συνεχίζεις να τη γράφεις παρότι σου είχε εξηγηθεί.

Η επιστήμη μέχρι τα μέσα του 2020 έλεγε ότι οι μάσκες δεν βοηθάνε, όχι επειδή δεν φιλτράρουν τον αέρα και τα εισερχόμενα μικρόβια, αλλά επειδή δεν υπήρχε επάρκεια, με αποτέλεσμα αν σου έλεγε ότι βοηθάνε θα έτρεχες να τις εξαφανίσεις σαν τα χαρτιά υγείας που εξαφανίζονται με την παραμικρή κρίση, και στην ουσία θα έμενε καί η πρώτη γραμμή άμυνας χωρίς μάσκες (γιατροί, νοσηλευτές, φαρμακοποιοί κλπ).
Το 'δεν βοηθάνε" αναφέρονταν στη συγκεκριμένη περίσταση στην ανεπάρκεια των μασκών.

Ακόμα έχεις κολλήσει στη φαντασίωση ότι θα ήταν ποτέ δυνατό η επιστήμη να βγάλει πόρισμα ότι μία ιατρική μάσκα που φιλτράρει τον εισπνεόμενο-εκπνεόμενο αέρα, μπορεί να μη βοηθά στην μόλυνση από ιό...

Κι άντε, οι άλλοι που γράφουν τέτοιες αηδίες στο φόρουμ δεν ξέρουν να δέσουν τα κορδόνια τους. Εσύ;

[ethereal]

Αν η "επιστήμη" έλεγε "δεν βοηθάνε" επειδή σκεφτόταν την ανεπάρκεια της αγοράς, ας την ονομάσουμε κάτι άλλο και πάντως όχι επιστήμη.

Αν οι εκφραστές αυτής της "άποψης" ήθελαν να έχει βαρύτητα ο λόγος τους από εκείνο το σημείο και μετά, ας φρόντιζαν να τον κρατήσουν σε καθαρά επιστημονικό επίπεδο.

[stavmanr]

Αν η "επιστήμη" έλεγε "δεν βοηθάνε" επειδή σκεφτόταν την ανεπάρκεια της αγοράς, ας την ονομάσουμε κάτι άλλο και πάντως όχι επιστήμη.

Δηλαδή, η επιστήμη της ιατρικής δεν πρέπει να συνυπολογίζει τους κοινωνικούς παράγοντες σε μία της ιατρική συμβουλή;

Φαντάσου τώρα να είσαι γιατρός στην Ουκρανία και να πρέπει να μοιράσεις τις μετρημένες γάζες σε πολλούς τραυματίες. Θα τους έλεγες "η γενικευμένη χρήση γάζας βοηθά την γενική κατάσταση του στρατεύματος" ή θα τους έλεγες "αν χρησιμοποιήσουμε αλόγιστα τις γάζες, οι περισσότεροι θα πεθάνουν";

Το λάθος που κάνετε κάποιοι είναι ότι νομίζετε ότι η επιστήμη έχει μόνο θεωρητική προσέγγιση, σε έναν ιδεατό κόσμο στον οποίο όλα λειτουργούν όπως στο εργαστήριο.

[ethereal]

Μπούρδες.
Αν υπάρχει έστω και ένας που να πιστεύει ότι μέλος διορισμένης επιτροπής και επιφορτισμένος με καθήκοντα ενημέρωσης του κοινού, ασκεί την επιστήμη του και αρθρώνει καθαρά και τίμια επιστημονικό λόγο, να τον βαλσαμώσουμε νά ΄χουμε να τον δείχνουμε.

[stavmanr]

Μπούρδες.
Αν υπάρχει έστω και ένας που να πιστεύει ότι μέλος διορισμένης επιτροπής και επιφορτισμένος με καθήκοντα ενημέρωσης του κοινού, ασκεί την επιστήμη του και αρθρώνει καθαρά και τίμια επιστημονικό λόγο, να τον βαλσαμώσουμε νά ΄χουμε να τον δείχνουμε.

Ό,τι να 'ναι.
Βρε για τις μάσκες γράφουμε.

Αν ήσουν εσύ πρόεδρος της ιατρικής επιτροπής θα πρότεινες τον κόσμο να πλακώνεται αλά black friday στα μάρκετς για να προμηθευτεί τις ελάχιστες μάσκες που κυκλοφορούν ή θα τους έλεγες ότι έτσι είναι πιθανότερο να σκοτωθούν περισσότεροι, μέχρι να γίνει μία μαζική εισαγωγή από μάσκες;

Φυσικά και σε εκείνο το σημείο δεν βοηθούν οι μάσκες! Σώζεται 1 και κινδυνεύουν 10.

[ST48410]

Μπούρδες.
Αν υπάρχει έστω και ένας που να πιστεύει ότι μέλος διορισμένης επιτροπής και επιφορτισμένος με καθήκοντα ενημέρωσης του κοινού, ασκεί την επιστήμη του και αρθρώνει καθαρά και τίμια επιστημονικό λόγο, να τον βαλσαμώσουμε νά ΄χουμε να τον δείχνουμε.

Ό,τι να 'ναι.
Βρε για τις μάσκες γράφουμε.

Αν ήσουν εσύ πρόεδρος της ιατρικής επιτροπής θα πρότεινες τον κόσμο να πλακώνεται αλά black friday στα μάρκετς για να προμηθευτεί τις ελάχιστες μάσκες που κυκλοφορούν ή θα τους έλεγες ότι έτσι είναι πιθανότερο να σκοτωθούν περισσότεροι, μέχρι να γίνει μία μαζική εισαγωγή από μάσκες;

Φυσικά και σε εκείνο το σημείο δεν βοηθούν οι μάσκες! Σώζεται 1 και κινδυνεύουν 10.

Καταλαβαίνω τι λες αλλά εδώ συμφωνώ με ethereal. Αν υπάρχει πρόβλημα διαθεσιμότητας, δε λες τίποτα, τις επιτάσσει το κράτος και μετά βγαίνεις και λες το επιστημονικά ορθό. Και στο μεταξύ συστήνεις χρήση αυτοσχέδιων μέχρι να υπάρξει διαθεσιμότητα.

Επειδή όμως όπως έχω ξαναγράψει παρακολουθούσα σχολαστικά την καθημερινή ενημέρωση εκείνη την Άνοιξη, έχω την αίσθηση ότι δεν έγινε αυτό που λες από σκοπιμότητα και μόνο.

[ethereal]

Είναι απίστευτα βαρετό να αναλώνομαι σε κουβέντες χιλιοειπωμένες και αναμασημένες με περσόνες που τρέφονται με αλληλοδιάδοχες αναρτήσεις μέχρι να εξουθενώσουν τον άλλον.
Κοινωνικός ρόλος και Ουκρανίες και γάζες και φούμαρα. Λες κι ο γιατρός σου θα κοιτάξει το πορτοφόλι σου ή το Ταμείο σου για να προκρίνει την τάδε ή τη δείνα θεραπεία, απαξιώνοντας ή αντιστρέφοντας τα επιστημονικώς ισχύοντα.
Με λίγα λόγια, ή θα βγάλει τη μπλουζίτσα και θα το παίζει ψοφοδεές σκυλάκι των προϊσταμένων της όποιας επιτροπής ή θα παραμείνει πιστός σε όσα διδάχθηκε και θα επιμείνει σε δηλώσεις που θα παραμείνουν στο διηνεκές και θα κριθούν για την αλήθεια τους.
Και αυτό ισχύει για κάθε επιστήμη και κάθε λειτουργό της που αναλαμβάνει και το κόστος του να την υπηρετεί.

[hellegennes]

Σε κάτι βοηθούν οι μάσκες, εκτός και αν οι επιστήμονες της υγείας που με επιμονή στηριζουν τη χρήση τους είναι όλοι λαλακες.

Κάποιοι είναι, 100%. Μέχρι το 2020 η επιστήμη έλεγε ότι δεν βοηθάνε σε τίποτα στον περιορισμό της εξάπλωσης μιας νόσου στην κοινότητα και ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι ήταν και αυτονόητο γιατί "είναι ένα φράγμα μπροστά στο στόμα σου". 2 αιώνες ιατρική δεν το είχε σκεφτεί κανείς αυτό, έπρεπε να περιμένουμε το 2020 για να γυρίσουμε σελίδα. Δηλαδή η εναλλακτική θέαση είναι ότι εδώ και 2 αιώνες ήταν μαλάκες οι επιστήμονες υγείας, τώρα λογικεύτηκαν.

Αυτή την αηδία την έγραφες και 2 χρόνια πριν, και συνεχίζεις να τη γράφεις παρότι σου είχε εξηγηθεί.

Η επιστήμη μέχρι τα μέσα του 2020 έλεγε ότι οι μάσκες δεν βοηθάνε, όχι επειδή δεν φιλτράρουν τον αέρα και τα εισερχόμενα μικρόβια, αλλά επειδή δεν υπήρχε επάρκεια, με αποτέλεσμα αν σου έλεγε ότι βοηθάνε θα έτρεχες να τις εξαφανίσεις σαν τα χαρτιά υγείας που εξαφανίζονται με την παραμικρή κρίση

Αυτό μπορεί να το έλεγαν πολιτικοί, η επιστήμη δεν κάνει πολιτική. Όταν λέμε η επιστήμη έλεγε κάτι, εννοούμε με μελέτες και με έκφραση επιστημονικής άποψης. Η επιστήμη από την τελευταία φορά που χρησιμοποιήθηκαν μάσκες ως μέσο έσχατης λύσης και δώθε, έλεγε ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να δείχνει ότι οι μάσκες βοηθάνε στον περιορισμό μετάδοσης στην κοινότητα και υπάρχουν πλείστες αντενδείξεις για την γενικευμένη χρήση τους. Καμμία αναφορά για επάρκεια και καμμιά συσχέτιση. Μόνο κομπογιαννίτες το ισχυρίζονται αυτό.

Δεν υπάρχει το "η επιστήμη είπε ψέματα για να μην τελειώσουν τα αποθέματα". Ξανά, μόνο κομπογιαννίτες το ισχυρίζονται αυτό.

Η συζήτηση αυτή έχει ήδη λήξει και το αποτέλεσμα είναι ότι οι μάσκες και κατόπιν εορτής έχει αποδειχθεί ότι δεν προσέφεραν τίποτα άλλο από έξτρα σκουπίδια.

[hellegennes]

Αν η "επιστήμη" έλεγε "δεν βοηθάνε" επειδή σκεφτόταν την ανεπάρκεια της αγοράς, ας την ονομάσουμε κάτι άλλο και πάντως όχι επιστήμη.

Δηλαδή, η επιστήμη της ιατρικής δεν πρέπει να συνυπολογίζει τους κοινωνικούς παράγοντες σε μία της ιατρική συμβουλή;

Όχι. Κι ούτε το κάνει ποτέ.

Ο στόχος της επιστήμης είναι η αναζήτηση της αλήθειας. Κανένας μη πληρωμένος επιστήμονας δεν θα πει εν γνώση του ψέματα για ένα θέμα που άπτεται της επιστήμης του, για δύο λόγους: γιατί στόχος της επιστήμης δεν είναι να κάνει πολιτική, στόχος είναι να αποκαλύψει την αλήθεια και ο δεύτερος λόγος είναι γιατί η επιστήμη ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στην εμπιστοσύνη ότι δεν θα πει κάποιος εν γνώση του ψέματα, για όποιον λόγο. Αυτή είναι βασική παράμετρος της παγκόσμιας επιστημονικής ηθικής, γιατί αν ο καθένας λέει ψέματα και παρουσιάζει εν γνώση του ψευδή δεδομένα με κάποιον απώτερο στόχο, όσο "αγνός" κι αν είναι αυτός ο στόχος, δεν θα μπορείς να ξεχωρίζεις τι είναι "αθώο ψέμα" και τι πραγματικότητα.