Καλά κ γω που μένω 4 χιλιόμετρα μακριά από το σημείο, είμαι της ίδιας άποψης. Μια μαλακια είναι.
![102 :102:](./images/smilies/102.gif)
Αν είναι να ρωτήσει αυτούς που χρησιμοποιούν την περιοχή τακτικά, πάλι στο θέμα της περιβόητης λαϊκής νομιμοποίησης καταλήγουμε.ST48410 έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 02:29Αν θέλεις ένα έργο αντίστοιχο του Παρθενώνα πρέπει να έχεις Φειδία. Και κάποιον διορατικό "τρελό" (άρχοντα, ολιγάρχη) που θα του δώσει εν λευκώ πόρους για να το πραγματοποιήσει.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 02:15Για την ακρίβεια, ότι μνημείο υπάρχει εκεί έξω σήμερα είναι αποτέλεσμα του καπρίτσιου που είχε κάποιος άρχοντας του παρελθόντος ή έστω κάποιος πλούσιος ολιγάρχης.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για αυτό. Δυο πεζοδρόμια είπαμε να φτιάξει. Δεν είναι τόσο δύσκολο να βρεθεί κάποιος με πείρα να στα σχεδιάσει μοντέρνα και λειτουργικά. Ούτε να κάνει μία βόλτα και να ρωτήσει αυτούς που χρησιμοποιούν την περιοχή τακτικά, τι λείπει και τι χρειάζεται.
Νομίζω ότι λείπει η ειλικρίνεια και περισσεύει ο εγωισμός. Έβαλε τις ζαρντινιέρες δοκιμαστικά, παραδέχτηκε κι ο ίδιος ότι δεν τσούλησε το πράγμα όπως το περίμενε και παρόλα αυτά συνεχίζει ένα έργο που στην δοκιμαστική του φάση έδειξε ότι δεν σχεδιάστηκε σωστά.
Το θεσμικό πλαίσιο της Τοπικής Αυτοδίοικησης δε συνεπάγεται πως κάθε φορά που ένας δήμαρχος αποφασίζει να ξοδεύει τα λεφτά του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων για να κάνει έργα βιτρίνας πρέπει το πανελλήνιο να τον χειροκροτεί ή τουλάχιστον να τον προσκυνάει γιατί "τι να κάνουμε εκλεγμένος είναι αφού". Επίσης, υπάρχουν λύσεις για να λυθούν κάποια από τα προβλήματα που δημιουργούν ορισμένοι άφρονες δήμαρχοι, όχι μόνο στους κατοίκους της πόλης τους αλλά και στους επισκέπτες αυτής. Το ένα είναι να αλλάξουν τα διοικητικά όρια ορισμένων δήμων, ιδίων του Αθηναίων και της Θεσσαλονίκης ώστε αυτοί να εκπροσωπούν περισσότερους από τους ανθρώπους που επηρεάζονται από την πολιτική τους, το δεύτερο είναι να διευρυνθεί η οικονομική αυτονομία των δήμων ώστε να δούμε τελικά αν ο τάδε δήμαρχος ή ο δείνα περιφερειάρχης θα είναι τόσο άνετοι με τις πεζοδρομήσεις χωρίς το ποσό των εθνικών ή των κοινοτικών κονδυλίων που έχουν σήμερα στη διάθεσή τους.hellegennes έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 02:25Ούτε καν. Οι δήμοι και οι περιφέρειες είναι οικονομικά αυτόνομες ενότητες. Μπορεί μέρος των κονδυλίων τους να προέρχεται από την κεντρική κυβέρνηση αλλά δεν λογοδοτούν στο σύνολο της κοινότητας, μόνο στην διοικητική περιφέρεια που ανήκουν. Με λίγα λόγια, έχουμε αποφασίσει ως κράτος να έχουν αυτονομία στην διαχείριση των κεφαλαίων τους οι δήμοι και οι περιφέρειες και να τα αξιοποιούν για τις ανάγκες τους χωρίς άλλη παρέμβαση από το κράτος.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 01:53Τέλος, να επαναλάβω πως σε ό,τι
αφορά το οικονομικό μέρος της ιστορίας, ο Μπακογιάννης καλείται να λογοδοτήσει σε όλους τους Έλληνες πολίτες εφόσον τελικά αξιοποιεί κονδύλια της κεντρικής κυβέρνησης.
Εξάλλου όλοι οι δήμοι και όλες οι περιφέρειες διέπονται από το ίδιο οικονομικό καθεστώς, οπότε εκπροσωπούνται όλοι οι πολίτες, ο καθένας για την περιφέρεια και τον δήμο όπου ανήκει.
Αυτό που λες θα είχε νόημα αν π.χ. μόνο η περιφέρεια Αττικής είχε κρατική χρηματοδότηση και οι άλλες περιφέρειες όχι.
Νομίζω ότι μαζί μιλάμε και κάνουμε δυο τελείως διαφορετικές συζητήσεις. Ποιος είπε ότι πρέπει κάποιος να χειροκροτεί; Εδώ μιλάμε για τι θεσμικές αρμοδιότητες έχει και αν είναι υποχρεωμένος να δίνει λόγο και να ζητάει την άδεια του κοινού για το πώς να διαχειριστεί το πρόγραμμά του. Αυτό λοιπόν γίνεται μόνο μια φορά, πριν τις εκλογές. Άπαξ και δοθεί η εντολή, οι πολίτες μεταβιβάζουν όλες τις αρμοδιότητες σ' αυτό το άτομο, που είναι ελεύθερο να ενεργήσει στο πλαίσιο του νόμου για το πρόγραμμά του. Οι πολίτες μπορούν να γκρινιάξουν, να διαμαρτυρηθούν, να κάνουν πορείες, αλλά ο εκλεγμένος δήμαρχος/περιφερειάρχης δεν είναι υποχρεωμένος να αντιδράσει είτε με λόγια είτε με πράξεις στις διαμαρτυρίες. Οι πολίτες έχουν κάθε ελεύθερο να μην τον ξαναψηφίσουν. Έτσι λειτουργεί η δημοκρατία. Χωρίς αστερίσκους.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 15:19Το θεσμικό πλαίσιο της Τοπικής Αυτοδίοικησης δε συνεπάγεται πως κάθε φορά που ένας δήμαρχος αποφασίζει να ξοδεύει τα λεφτά του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων για να κάνει έργα βιτρίνας πρέπει το πανελλήνιο να τον χειροκροτεί
Χωρίς αστερίσκους συμφωνώ, αλλά δύο εισαγωγικά γύρω από τη δημοκρατία θα πήγαιναν γάντι.hellegennes έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 16:41Νομίζω ότι μαζί μιλάμε και κάνουμε δυο τελείως διαφορετικές συζητήσεις. Ποιος είπε ότι πρέπει κάποιος να χειροκροτεί; Εδώ μιλάμε για τι θεσμικές αρμοδιότητες έχει και αν είναι υποχρεωμένος να δίνει λόγο και να ζητάει την άδεια του κοινού για το πώς να διαχειριστεί το πρόγραμμά του. Αυτό λοιπόν γίνεται μόνο μια φορά, πριν τις εκλογές. Άπαξ και δοθεί η εντολή, οι πολίτες μεταβιβάζουν όλες τις αρμοδιότητες σ' αυτό το άτομο, που είναι ελεύθερο να ενεργήσει στο πλαίσιο του νόμου για το πρόγραμμά του. Οι πολίτες μπορούν να γκρινιάξουν, να διαμαρτυρηθούν, να κάνουν πορείες, αλλά ο εκλεγμένος δήμαρχος/περιφερειάρχης δεν είναι υποχρεωμένος να αντιδράσει είτε με λόγια είτε με πράξεις στις διαμαρτυρίες. Οι πολίτες έχουν κάθε ελεύθερο να μην τον ξαναψηφίσουν. Έτσι λειτουργεί η δημοκρατία. Χωρίς αστερίσκους.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 15:19Το θεσμικό πλαίσιο της Τοπικής Αυτοδίοικησης δε συνεπάγεται πως κάθε φορά που ένας δήμαρχος αποφασίζει να ξοδεύει τα λεφτά του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων για να κάνει έργα βιτρίνας πρέπει το πανελλήνιο να τον χειροκροτεί
Η συνωμοσιολογία σας πάει σύννεφο.
Α αν εισαι στην αθήνα αυτές τις μέρες, πάσο.hellegennes έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 13:09Σωστά. Και μιας και είμαστε στο 1530, ένα τόσο μεγάλο ταξίδι είναι αδιανόητο. Α, κάτσε. Δεν είμαστε στο 1530.
Αυτά που γράφεις είναι λίγο πολύ γνωστα, αυτό που δε μπορώ να καταλάβω εγώ προσωπικά τουλάχιστον είναι τι νόημα έχουν στηνhellegennes έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 16:41Νομίζω ότι μαζί μιλάμε και κάνουμε δυο τελείως διαφορετικές συζητήσεις. Ποιος είπε ότι πρέπει κάποιος να χειροκροτεί; Εδώ μιλάμε για τι θεσμικές αρμοδιότητες έχει και αν είναι υποχρεωμένος να δίνει λόγο και να ζητάει την άδεια του κοινού για το πώς να διαχειριστεί το πρόγραμμά του. Αυτό λοιπόν γίνεται μόνο μια φορά, πριν τις εκλογές. Άπαξ και δοθεί η εντολή, οι πολίτες μεταβιβάζουν όλες τις αρμοδιότητες σ' αυτό το άτομο, που είναι ελεύθερο να ενεργήσει στο πλαίσιο του νόμου για το πρόγραμμά του. Οι πολίτες μπορούν να γκρινιάξουν, να διαμαρτυρηθούν, να κάνουν πορείες, αλλά ο εκλεγμένος δήμαρχος/περιφερειάρχης δεν είναι υποχρεωμένος να αντιδράσει είτε με λόγια είτε με πράξεις στις διαμαρτυρίες. Οι πολίτες έχουν κάθε ελεύθερο να μην τον ξαναψηφίσουν. Έτσι λειτουργεί η δημοκρατία. Χωρίς αστερίσκους.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 15:19Το θεσμικό πλαίσιο της Τοπικής Αυτοδίοικησης δε συνεπάγεται πως κάθε φορά που ένας δήμαρχος αποφασίζει να ξοδεύει τα λεφτά του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων για να κάνει έργα βιτρίνας πρέπει το πανελλήνιο να τον χειροκροτεί
Ηθελα να πω οτι για να έχεις άποψη για κάτι καλό είναι να το έχεις δει. Ο χέλλης μου διευκρίνησε με το τρόπο του και μετά απο 3 4 περιττά ειρωνικά μηνύματα οτι είναι στην Αθήνα αυτές τις μέρες, πέρασε απο το σύνταγμα και είδε πως έχει γίνει η πλατεία.
Αλλάξανε τις πλάκες στα πεζοδρόμια και τα φαρδύνανε. Τι φανταζόσουν δηλαδή οτι θα βάλουν; νεροτσουλήθρες;EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 14:20Καλά κ γω που μένω 4 χιλιόμετρα μακριά από το σημείο, είμαι της ίδιας άποψης. Μια μαλακια είναι.
Είναι μια συζήτηση που ξεκίνησε όταν ο Στάθης είπε πως δεν καταλαβαίνει γιατί δεν λογοδοτεί για την σπατάλη, δεν τον εγκαλεί κανείς και αν είναι προστατευόμενος λόγω οικογένειας.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 17:23Αυτά που γράφεις είναι λίγο πολύ γνωστα, αυτό που δε μπορώ να καταλάβω εγώ προσωπικά τουλάχιστον είναι τι νόημα έχουν στηνhellegennes έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 16:41Νομίζω ότι μαζί μιλάμε και κάνουμε δυο τελείως διαφορετικές συζητήσεις. Ποιος είπε ότι πρέπει κάποιος να χειροκροτεί; Εδώ μιλάμε για τι θεσμικές αρμοδιότητες έχει και αν είναι υποχρεωμένος να δίνει λόγο και να ζητάει την άδεια του κοινού για το πώς να διαχειριστεί το πρόγραμμά του. Αυτό λοιπόν γίνεται μόνο μια φορά, πριν τις εκλογές. Άπαξ και δοθεί η εντολή, οι πολίτες μεταβιβάζουν όλες τις αρμοδιότητες σ' αυτό το άτομο, που είναι ελεύθερο να ενεργήσει στο πλαίσιο του νόμου για το πρόγραμμά του. Οι πολίτες μπορούν να γκρινιάξουν, να διαμαρτυρηθούν, να κάνουν πορείες, αλλά ο εκλεγμένος δήμαρχος/περιφερειάρχης δεν είναι υποχρεωμένος να αντιδράσει είτε με λόγια είτε με πράξεις στις διαμαρτυρίες. Οι πολίτες έχουν κάθε ελεύθερο να μην τον ξαναψηφίσουν. Έτσι λειτουργεί η δημοκρατία. Χωρίς αστερίσκους.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑05 Αύγ 2022, 15:19Το θεσμικό πλαίσιο της Τοπικής Αυτοδίοικησης δε συνεπάγεται πως κάθε φορά που ένας δήμαρχος αποφασίζει να ξοδεύει τα λεφτά του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων για να κάνει έργα βιτρίνας πρέπει το πανελλήνιο να τον χειροκροτεί
προκειμένη περίπτωση και δεν έχω σκοπό να σε θίξω. Πράγματι, ο Μπακογιάννης έχει την ευχέρεια μέχρι τις επόμενες
εκλογές να προχωρήσει το έργο και να αγνοήσει τους όποιους διαμαρτυρόμενους, άρα υπάρχει κάποιο συμπέρασμα στο οποίο θέλεις
να καταλήξεις με βάση την παραδοχή αυτή ή κάποια συζήτηση που θες να ανοίξεις ως section του παρόντος νήματος? Μέχρι
στιγμής, δεν σε πιάνω, αυτό είναι γεγονός.