Νεκρό κοριτσάκι στον Έβρο - κυβερνήσεις/διεθνείς οργανισμοί για κρεμαλα

[stavmanr]

Ξανά.



Θα απαντήσει έστω και ένας;

Το ζητούμενο είναι καταρχήν να σωθούν ζωές που κινδυνεύουν. Κι έπειτα να αποδοθούν ευθύνες για τις ζωές που χάθηκαν.
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Ρωτάς και με ένα στόμφο λες κι έγραψες τη φιλοσοφία του 21ου αιώνα!

Από ποιους κινδυνεύουν οι ζωές;

Από την απροθυμία των εμπλεκομένων να βρουν μία γρήγορη και πρακτική λύση.

Είναι σα να εγκλωβιστείς στον Όλυμπο και να περιμένεις να λύσουν το θέμα το δασαρχείο, η πυροσβεστική, το ΕΚΑβ και ο στρατός για το ποιος έχει την ευθύνη να σε σώσει.

[Λευκός Λύκος]

Πέρα από αυτήν την ναζιστική επιπέδου αχρειοτητα, που υπεύθυνοι πρώτα από όλα είναι οι οηε/διεθνής αμνηστία, που δεν έχει βρει λύση πέρα από την εθνικιστική κτηνωδια, δηλαδή δεν επιτελούν τον γαμημενο τους ρολο, ενδιαφέρον έχει πως η Τουρκία με την Ελλάδα τσακώνονται για μια νησιδα, για ποιανού ΔΕΝ είναι, και τη χαρίζει ο ένας στον άλλον, επειδή έχει πάνω πρόσφυγες. Οι ίδιοι ακριβώς που καλούν τους λαούς να σφαχτούν για διάφορες βραχονησίδες στο Αιγαίο.


https://m.tvxs.gr/mo/i/370097/f/news/el ... sipsi.html

Αυτή την στιγμή γίνεται ένας πόλεμος, ακήρυκτος μεν αλλά πόλεμος.
Υπάρχουν θύματα μεταξύ των αμάχων, όπως γινόταν πάντα και θα γίνεται στο μέλλον.
Και δεν είναι πρόσφυγες αλλά λάθρο.

Η προπαγάνδα σου με συναισθηματισμούς δεν έχει αποτέλεσμα.
Και δεν είδα τόσο πάθος για τους αμάχους της Ουκρανίας.
.

Πάντως οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι αν δεν ήταν στην μέση νεκρά παιδάκια, ο όλος χειρισμός θα είχε πλάκα. Σήμερα εμείς λέμε ότι η νησίδα δεν είναι δικια μας, αν όμως αύριο η Τουρκία έστελνε κανά στρατιωτικό απόσπασμα εκεί, θα έπρεπε να θυσιαστουμε για τα ιερά χώματα.

Μα η νησίδα όπως φαίνεται και από τον χάρτη που ανέβασε ο japetus, φαίνεται ξεκάθαρα ότι είναι από την Τουρκική πλευρά.
Έχεις καθόλου εικόνα από ποταμό Έβρο;Έχεις υπηρετήσει τίποτα πάνω;

[Japetus]

Αυτή την στιγμή γίνεται ένας πόλεμος, ακήρυκτος μεν αλλά πόλεμος.
Υπάρχουν θύματα μεταξύ των αμάχων, όπως γινόταν πάντα και θα γίνεται στο μέλλον.
Και δεν είναι πρόσφυγες αλλά λάθρο.

Η προπαγάνδα σου με συναισθηματισμούς δεν έχει αποτέλεσμα.
Και δεν είδα τόσο πάθος για τους αμάχους της Ουκρανίας.
.

Πάντως οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι αν δεν ήταν στην μέση νεκρά παιδάκια, ο όλος χειρισμός θα είχε πλάκα. Σήμερα εμείς λέμε ότι η νησίδα δεν είναι δικια μας, αν όμως αύριο η Τουρκία έστελνε κανά στρατιωτικό απόσπασμα εκεί, θα έπρεπε να θυσιαστουμε για τα ιερά χώματα.

Από ότι διάβαζα παλιά, πιθανόν να είναι από αυτές που βουλιάζουν οταν ανεβαίνουν τα νερά του χειμώνα, άρα δε θεωρείται στρατηγικής αξίας. Μάλλον αποτελει πρόβλημα λόγω προσφυγικων ροών. Αν δεν είναι από αυτές, τότε θα μιλάμε για τραγελαφο πρώτου μεγέθους.

Το πρόβλημα με τις νησίδες αυτές είναι ότι μετατοπίζονται όταν αλλάζει μεριά η ροή του ποταμού και ενδεχομένως κάποιες από αυτές κάποια στιγμή να έχουν τη συνοριακή γραμμή όπως ορίστηκε στη συνθήκη της Λωζάνης να περνά ακόμα και από μέσα τους, κάνοντάς τες ουσιαστικά να ανήκουν και στις δυο χώρες.
Γι αυτό όσο δεν λύνεται το θέμα με μια διμερή συμφωνία ώστε να γίνει επανακαθορισμός με ακριβή στίγματα των συνόρων, και οι δυο πλευρές προτιμούν να θεωρούν το ποτάμι σαν γκρίζα ζώνη και τα σύνορα να βρίσκονται στις δυο όχθες του..
Στη δεδομένη στιγμή, μας βολεύει αυτό καθώς αν γίνει ακριβής χάραξη τότε τέτοια φαινόμενα θα είναι εύκολο να δημιουργήσουν επεισόδια. Η χάραξη πρέπει να συνοδευτεί και με ειδικά έργα εκβάθυνσης ώστε να διαφυλαχτεί -όσο είναι δυνατό- ότι η συνοριακή γραμμή θα παραμείνει στο σημείο του κύριου ρου του ποταμού...

[George_V]

Υπάρχει ένα νησάκι (νομιζω λεγεται Νησι των Φασιανων και ειναι ουσιαστικα μια βραχονησιδα μερικων τετραγωνικων σε ενα ποταμι) στα σύνορα Ισπανιας-Γαλλιας το οποίο από τον 17ο αιώνα βρίσκεται σε ειδικο καθεστώς και ανά 6μηνο αλλάζει κυριότητα.

Από Φεβρουάριο μέχρι Αύγουστο ανήκει στην Ισπανία και από Αύγουστο μέχρι Φεβρουάριο ανήκει στην Γαλλία.

Υπάρχει και ειδική τελετή παράδοσης παραλαβής ανά εξάμηνο.

[Bazoomba]

Αγοραρε, τις εικονες που συνοδευουν τα tweets που ανεβαζεις στις αναρτησεις στα νηματα θα τις βαζεις σε spoiler. Εχει πιαστει το δακτυλο να scrollαρει στς νηματα που συμμετεχεις...

Οι εικόνες που επιλέγω είναι το σχόλιο μου, αγόραρε.

Και χωρίς σχόλιο παραβαίνω τους κανόνες του φορουμ, καθως τοτε κάνω απλό σπαμ,αγόραρε

[off topic]
Παικταρα μου, ο 8.3.Β οριζει οτι μια απλη εικονα δεν θεωρειται απο τους κανονισμους ως σχολιασμος. Αλλιως θα επετρεπε το πρωτο ποστ ενος νηματος να ειναι τετοιο.

Περαν αυτου, επηρεαζει την εμπειρια των χρηστων και ανοιγει τον δρομο για αλλες δημιουργικες ερμηνειες. Εφοσον μια εικονα αποτελει σχολιο γιατι οχι κι ενα απλο tweet που περιεχει και κειμενο εκτος των αλλων;
Spoiler, παρακαλω.

[off topic]

[ΓΑΛΗ]

Το ζητούμενο είναι καταρχήν να σωθούν ζωές που κινδυνεύουν. Κι έπειτα να αποδοθούν ευθύνες για τις ζωές που χάθηκαν.
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Ρωτάς και με ένα στόμφο λες κι έγραψες τη φιλοσοφία του 21ου αιώνα!

Από ποιους κινδυνεύουν οι ζωές;

Από την απροθυμία των εμπλεκομένων να βρουν μία γρήγορη και πρακτική λύση.

Είναι σα να εγκλωβιστείς στον Όλυμπο και να περιμένεις να λύσουν το θέμα το δασαρχείο, η πυροσβεστική, το ΕΚΑβ και ο στρατός για το ποιος έχει την ευθύνη να σε σώσει.

Μα δεν είναι κάποιος εγκλωβισμένος/παγιδευμένος σε κάποιο σημείο, ώστε να μη μπορεί να μετακινηθεί σε ασφαλές περιβάλλον.

[adon99]

Αφου ειναι σε Ελληνικο εδαφος οπως λενε οι ζαιοι
Γιατι δεν πηγε ακομα ο υπερδιασωστης τζεισον αντιγονη ο τζανακοπουλος και τα αλλα παιδια να τους διασωσουνε?

[ΓΑΛΗ]

Αφου ειναι σε Ελληνικο εδαφος οπως λενε οι ζαιοι
Γιατι δεν πηγε ακομα ο υπερδιασωστης τζεισον αντιγονη ο τζανακοπουλος και τα αλλα παιδια να τους διασωσουνε?

Άλλος είναι ο απλός τζέισον και άλλος ο τζέισον αντιγόνης.

[georgebi]

Αγοραρε, τις εικονες που συνοδευουν τα tweets που ανεβαζεις στις αναρτησεις στα νηματα θα τις βαζεις σε spoiler. Εχει πιαστει το δακτυλο να scrollαρει στς νηματα που συμμετεχεις...

Οι εικόνες που επιλέγω είναι το σχόλιο μου, αγόραρε.

Και χωρίς σχόλιο παραβαίνω τους κανόνες του φορουμ, καθως τοτε κάνω απλό σπαμ,αγόραρε

[off topic]
Παικταρα μου, ο 8.3.Β οριζει οτι μια απλη εικονα δεν θεωρειται απο τους κανονισμους ως σχολιασμος. Αλλιως θα επετρεπε το πρωτο ποστ ενος νηματος να ειναι τετοιο.

Περαν αυτου, επηρεαζει την εμπειρια των χρηστων και ανοιγει τον δρομο για αλλες δημιουργικες ερμηνειες. Εφοσον μια εικονα αποτελει σχολιο γιατι οχι κι ενα απλο tweet που περιεχει και κειμενο εκτος των αλλων;
Spoiler, παρακαλω.

[off topic]

georgebi @ Ειναι ο georgebi Ζαιοπροπαγανδας κατ' επάγγελμα;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Υπάρχει ένα νησάκι (νομιζω λεγεται Νησι των Φασιανων και ειναι ουσιαστικα μια βραχονησιδα μερικων τετραγωνικων σε ενα ποταμι) στα σύνορα Ισπανιας-Γαλλιας το οποίο από τον 17ο αιώνα βρίσκεται σε ειδικο καθεστώς και ανά 6μηνο αλλάζει κυριότητα.

Από Φεβρουάριο μέχρι Αύγουστο ανήκει στην Ισπανία και από Αύγουστο μέχρι Φεβρουάριο ανήκει στην Γαλλία.

Υπάρχει και ειδική τελετή παράδοσης παραλαβής ανά εξάμηνο.

Ένα και το αυτό με μας και τους γείτονες.

Αντί για φασιανούς θα μπορούσε να έχει γαλοπούλες πάντως...

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πάντως οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι αν δεν ήταν στην μέση νεκρά παιδάκια, ο όλος χειρισμός θα είχε πλάκα. Σήμερα εμείς λέμε ότι η νησίδα δεν είναι δικια μας, αν όμως αύριο η Τουρκία έστελνε κανά στρατιωτικό απόσπασμα εκεί, θα έπρεπε να θυσιαστουμε για τα ιερά χώματα.

Από ότι διάβαζα παλιά, πιθανόν να είναι από αυτές που βουλιάζουν οταν ανεβαίνουν τα νερά του χειμώνα, άρα δε θεωρείται στρατηγικής αξίας. Μάλλον αποτελει πρόβλημα λόγω προσφυγικων ροών. Αν δεν είναι από αυτές, τότε θα μιλάμε για τραγελαφο πρώτου μεγέθους.

Το πρόβλημα με τις νησίδες αυτές είναι ότι μετατοπίζονται όταν αλλάζει μεριά η ροή του ποταμού και ενδεχομένως κάποιες από αυτές κάποια στιγμή να έχουν τη συνοριακή γραμμή όπως ορίστηκε στη συνθήκη της Λωζάνης να περνά ακόμα και από μέσα τους, κάνοντάς τες ουσιαστικά να ανήκουν και στις δυο χώρες.
Γι αυτό όσο δεν λύνεται το θέμα με μια διμερή συμφωνία ώστε να γίνει επανακαθορισμός με ακριβή στίγματα των συνόρων, και οι δυο πλευρές προτιμούν να θεωρούν το ποτάμι σαν γκρίζα ζώνη και τα σύνορα να βρίσκονται στις δυο όχθες του..
Στη δεδομένη στιγμή, μας βολεύει αυτό καθώς αν γίνει ακριβής χάραξη τότε τέτοια φαινόμενα θα είναι εύκολο να δημιουργήσουν επεισόδια. Η χάραξη πρέπει να συνοδευτεί και με ειδικά έργα εκβάθυνσης ώστε να διαφυλαχτεί -όσο είναι δυνατό- ότι η συνοριακή γραμμή θα παραμείνει στο σημείο του κύριου ρου του ποταμού...

να σωθούν οι μετανάστες, η νησίδα να καταληφθεί, και τα γίνουν τα κατάλληλη χωματουργικά έργα, έτσι ώστε ο ποταμός να κυλάει μόνο από την ανατολική πλευρά, και η Ελλάς να επεκταθεί.

[τεν τεν]

Και φυσικά δεν υπήρξε ποτε νεκρό παιδάκι.
Αν και πιστευω οτι για λόγους πολιτικής σκοπιμότητας ή ενός καλου μεροκαματου θα βρεθουν εθελοντές να σκοτώσουν κάποιο

[akirav]

θα βρεθουν εθελοντές να σκοτώσουν κάποιο

Μονο για φιφες στον Ερντογαν ειναι ικανοι αυτοί .
Τούρκος θα το κανει.

[Japetus]

Από ότι διάβαζα παλιά, πιθανόν να είναι από αυτές που βουλιάζουν οταν ανεβαίνουν τα νερά του χειμώνα, άρα δε θεωρείται στρατηγικής αξίας. Μάλλον αποτελει πρόβλημα λόγω προσφυγικων ροών. Αν δεν είναι από αυτές, τότε θα μιλάμε για τραγελαφο πρώτου μεγέθους.

Το πρόβλημα με τις νησίδες αυτές είναι ότι μετατοπίζονται όταν αλλάζει μεριά η ροή του ποταμού και ενδεχομένως κάποιες από αυτές κάποια στιγμή να έχουν τη συνοριακή γραμμή όπως ορίστηκε στη συνθήκη της Λωζάνης να περνά ακόμα και από μέσα τους, κάνοντάς τες ουσιαστικά να ανήκουν και στις δυο χώρες.
Γι αυτό όσο δεν λύνεται το θέμα με μια διμερή συμφωνία ώστε να γίνει επανακαθορισμός με ακριβή στίγματα των συνόρων, και οι δυο πλευρές προτιμούν να θεωρούν το ποτάμι σαν γκρίζα ζώνη και τα σύνορα να βρίσκονται στις δυο όχθες του..
Στη δεδομένη στιγμή, μας βολεύει αυτό καθώς αν γίνει ακριβής χάραξη τότε τέτοια φαινόμενα θα είναι εύκολο να δημιουργήσουν επεισόδια. Η χάραξη πρέπει να συνοδευτεί και με ειδικά έργα εκβάθυνσης ώστε να διαφυλαχτεί -όσο είναι δυνατό- ότι η συνοριακή γραμμή θα παραμείνει στο σημείο του κύριου ρου του ποταμού...

να σωθούν οι μετανάστες, η νησίδα να καταληφθεί, και τα γίνουν τα κατάλληλη χωματουργικά έργα, έτσι ώστε ο ποταμός να κυλάει μόνο από την ανατολική πλευρά, και η Ελλάς να επεκταθεί.

Έτσι κι αλλιώς πλέον από τα ανατολικά κυλάει και αν πάμε σε συμφωνία θα μας αποδοθεί. Δεν είναι όμως τόσο απλά τα πράγματα γιατί ακόμα και στους χάρτες του 1926, μόνο οι μεγαλύτερες νησίδες κατονομάζονται (με γράμματα του αλφαβήτου). Οι μικρότερες αμμονησίδες πολλές φορές δεν λαμβάνονται καν υπόψην και σαν όριο ορίζεται το μέσον από τις απέναντι χερσαίες όχθες. Σε άλλες περιπτώσεις αν πάμε σε τέτοια συμφωνία θα βρεθούμε τα σύνορα να απέχουν σε ορισμένα σημεία λιγότερο 3-4 μέτρα, οπότε καταλαβαίνεις πόσο εύκολο είναι να γίνουν προβοκάτσιες. Θα πρέπει να γίνουν πολύ μεγάλης κλίμακας χωματουργικά έργα τόσο στο ποτάμι όσο και στις όχθες.
Εδώ ένα από τα σημαντικότερα αξιοθέατα δεν μπορέσαμε να συνεννοηθούμε να το αξιοποιήσουμε. Το τριεθνές στο τρίγωνο, τη νησίδα που ανήκει και στις τρεις χώρες όπου θα γινόταν ένα νησάκι ειρήνης και πολιτισμού.

Δες για παράδειγμα τον παρακάτω του Πυθίου. Ένα σωρό αμμονησίδες στο μέσο του ποταμού ανήκουν και στις δυο χώρες.


Το τελευταίο προσαρτηθέν έδαφος στην Ελλάδα πρέπει να είναι η βραχονησίδα Γάμμα του Έβρου μετά το ελληνοβουλγαρικό επεισόδιο που αναφέρθηκε και επιδικάστηκε στην Ελλάδα το '70 μετά από ανάλογη διμερή συμφωνία που κάναμε με τους βουλγάρους.


ΥΓ. Άσχετο με το νήμα αλλά στον παραπάνω χάρτη είναι πολύ ενδιαφέρον, δεν το γνώριζα, ούτε και έχω διαβάσει ποτέ για την ύπαρξή της, απεικονίζεται μια τρίτη οδική συνοριακή γέφυρα στον Έβρο, νότια της σιδηροδρομικής του Πυθίου στην νησίδα Q.

[Green Dragon]

Δεν είναι, ήταν.
Έφυγαν από την χώρα τους πριν χρόνια που ειχε πόλεμο σαν πρόσφυγες και σημερα βρίσκονται ασφαλείς σε άλλη χώρα και μετακινούνται από εκεί τσουβαλοασμένοι με άλλους λάθρο από άλλες χώρες.

Ξέρω τον ορισμό ότι αναφέρει την 1η χώρα υποδοχής, οκ αλλά και πάλι είναι όντως δύστυχοι πέρα για πέρα γιατί απλά επέλεξαν να τους διαλύσουν την χώρα. Πάντως δεν διαφέρουν σε κάτι από τους Ουκρανούς όσον αφορά το τυπικο, ούτε εκείνοι έχουν σαν 1η χώρα υποδοχής την Ελλάδα.