Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

[ethereal]

αυτο λεει και ο Αγγλος ... αν εισαι απλος εργαζομενος ζεις με τις δυνατοτητες σου για να μη γινεις φτωχος ...

Αν οι οικονομικές δυνατότητες ενός απλού εργαζόμενου είναι πολύ περιορισμένες, τότε αυτός ο άνθρωπος κατατάσσεται ήδη στους φτωχούς.
Δε διαφώνησα απολύτως με τη δήλωση του βουλευτή, αυτό το ξεκαθάρισα εξαρχής αλλά βλέπω σωστό και το επιχείρημα που έγραψε ένας σχολιαστής, νομίζω ο Νανός ήταν, πως για να πάψει ένας εργαζόμενος να είναι φτωχός δεν αρκεί μόνο να κόψει το κάπνισμα πρέπει με κάποιο
τρόπο να δει και τα εισοδήματά του αυξημένα.

εδώ μιλάμε για Αγγλία... ένας μέσος Άγγλος εργαζόμενος δεν μπορεί να τρώει συνέχεια έξω ούτε να καπνίζε πολυ γιατί τα τσιγάρα είναι πανακριβα ...μπορεί όμως να έχει πολλά άλλα πλεονεκτήματα... αυτά που έχει ο Άγγλος ο Έλληνας εργαζόμενος δεν τα εχει

Τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι η σύγκριση είναι δόκιμη, όταν και στις δύο χώρες υπάρχουν αυτοί που εκμεταλλεύονται την επιδοματική πολιτική αλλά και αυτοί που είναι απελπισμένοι σε βαθμό αυτοκτονίας; Βλέπεις καμια ποιοτική διαφορά;

[Yochanan]

Απορία. Καλοκαιριάτικο γυρνάνε με μπουφάν και σκούφο;

Ειναι αρχαίο μημ. Παουερ του δε μπουμερζ!

[Yochanan]

οντως ξεχειλωμενος ορος οπως λεει ο νανος. κοιταξα να δω καποιο συγκεκριμενο ορισμο και ειναι ξεχειλωμενο κατα το δοκουν για πολιτικους λογους και αλλο καπελο κι η αυτοτοποθετηση εκει - εδω κολλαει αυτο που λεει ο χελλης, όντως πολλοι πιστευουν οτι ειναι μεσαι ταξη ενω οι περισσοτεροι δεν ειναι. αλλα το 5Κ € ειναι ακυρο τελειως

το πιο λογικο που ειδα εινααι ο ορισμος του Pew που λεει χ2/3 με χ2 το διαμεσο εισοδημα
αρα ειναι 7Κ € χ 2 = 15Κ€ το ΧΡΟΝΟ όχι πεντε το μηνα για ελλαδα

Μαλακίες λέει το pew. 15k τον χρόνο είναι μετά βίας μικρομεσαία τάξη. Αλλά βασίζεται σίγουρα σε ορισμό που περιλαμβάνει λιγότερες κατηγορίες και διαφορετικές κατηγορίες.

Έχει calculator το link σου και βάζω 3.000 τον χρόνο σε σπίτι με 1 άτομο και μου το βγάζει middle income, την στιγμή που ο κατώτατος μεικτός μισθός είναι ένα κλικ κάτω από τα 10.000.

Κάνεις λαθος γιατι δεν διαβασες τι λεει η περιγραφη που δινει. Ειναι για ολο τον κοσμο, με 3Κ το χρονο εισαι middle income για ολο τον κοσμο (που παλι δεν ειναι ο ορισμος του middle class που εχει). Βασικά λεει κιολα οτι ειναι global middle income class. Δες οτι για αναπτυγμενες χωρες εισαι φτωχος, μονο το 9% ειναι ετσι.

Δες και εδω απο την WB
https://www.cgdev.org/blog/world-bank-p ... -available

Eχει για το 2012 διαμεσο 10Κ$ το ατομο (20Κ$ το νοικοκυριο) οποτε ειναι πολυ λογικο να βγαινει 7Κ€ σήμερα (2022) αν σκεφτεις και πώς εχει παει η ισοτιμια με το δολλαριο
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

αυτο λεει και ο Αγγλος ... αν εισαι απλος εργαζομενος ζεις με τις δυνατοτητες σου για να μη γινεις φτωχος ...

Αν οι οικονομικές δυνατότητες ενός απλού εργαζόμενου είναι πολύ περιορισμένες, τότε αυτός ο άνθρωπος κατατάσσεται ήδη στους φτωχούς.
Δε διαφώνησα απολύτως με τη δήλωση του βουλευτή, αυτό το ξεκαθάρισα εξαρχής αλλά βλέπω σωστό και το επιχείρημα που έγραψε ένας σχολιαστής, νομίζω ο Νανός ήταν, πως για να πάψει ένας εργαζόμενος να είναι φτωχός δεν αρκεί μόνο να κόψει το κάπνισμα πρέπει με κάποιο
τρόπο να δει και τα εισοδήματά του αυξημένα.

εδώ μιλάμε για Αγγλία... ένας μέσος Άγγλος εργαζόμενος δεν μπορεί να τρώει συνέχεια έξω ούτε να καπνίζε πολυ γιατί τα τσιγάρα είναι πανακριβα ...μπορεί όμως να έχει πολλά άλλα πλεονεκτήματα... αυτά που έχει ο Άγγλος ο Έλληνας εργαζόμενος δεν τα εχει

Ποια είναι αυτά τα άλλα πλεονεκτήματα? Κατά τα άλλα και στην Ελλάδα ακριβά είναι τα τσιγάρα αλλά και το φαγητό έξω επίσης είναι ακριβό.
Δεν είναι όλοι οι Έλληνες εργαζόμενοι υψηλά αμοιβόμενοι, αντιθέτως. Τις προάλλες έβλεπα έρευνα, της ΓΣΕΕ νομίζω ήταν που έδειχνε πως τα
3/4 των Ελλήνων αμοίβονται πλέον με μισθούς που κινούνται στο εύρος 300 έως 900 ευρώ.

[hellegennes]

οντως ξεχειλωμενος ορος οπως λεει ο νανος. κοιταξα να δω καποιο συγκεκριμενο ορισμο και ειναι ξεχειλωμενο κατα το δοκουν για πολιτικους λογους και αλλο καπελο κι η αυτοτοποθετηση εκει - εδω κολλαει αυτο που λεει ο χελλης, όντως πολλοι πιστευουν οτι ειναι μεσαι ταξη ενω οι περισσοτεροι δεν ειναι. αλλα το 5Κ € ειναι ακυρο τελειως

το πιο λογικο που ειδα εινααι ο ορισμος του Pew που λεει χ2/3 με χ2 το διαμεσο εισοδημα
αρα ειναι 7Κ € χ 2 = 15Κ€ το ΧΡΟΝΟ όχι πεντε το μηνα για ελλαδα

Μαλακίες λέει το pew. 15k τον χρόνο είναι μετά βίας μικρομεσαία τάξη. Αλλά βασίζεται σίγουρα σε ορισμό που περιλαμβάνει λιγότερες κατηγορίες και διαφορετικές κατηγορίες.

Έχει calculator το link σου και βάζω 3.000 τον χρόνο σε σπίτι με 1 άτομο και μου το βγάζει middle income, την στιγμή που ο κατώτατος μεικτός μισθός είναι ένα κλικ κάτω από τα 10.000.

Κάνεις λαθος γιατι δεν διαβασες τι λεει η περιγραφη που δινει. Ειναι για ολο τον κοσμο, με 3Κ το χρονο εισαι middle income για ολο τον κοσμο (που παλι δεν ειναι ο ορισμος του middle class που εχει). Βασικά λεει κιολα οτι ειναι global middle income class. Δες οτι για αναπτυγμενες χωρες εισαι φτωχος, μονο το 9% ειναι ετσι.

Δες και εδω απο την WB
https://www.cgdev.org/blog/world-bank-p ... -available

Eχει για το 2012 διαμεσο 10Κ$ το ατομο (20Κ$ το νοικοκυριο) οποτε ειναι πολυ λογικο να βγαινει 7Κ€ σήμερα (2022) αν σκεφτεις και πώς εχει παει η ισοτιμια με το δολλαριο
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Ναι, αλλά δεν έχει νόημα αυτός ο ορισμός. Δεν ζω στην Σομαλία, στην Ελλάδα ζω. Λέμε τώρα.

Πάντως μεσαία τάξη δεν είναι κάποιος που βγάζει τον βασικό μισθό. Μην τρελαθούμε τελείως. Μικρή τάξη είναι, ούτε καν μικρομεσαία.

[Yochanan]

Ναι, αλλά δεν έχει νόημα αυτός ο ορισμός. Δεν ζω στην Σομαλία, στην Ελλάδα ζω. Λέμε τώρα.

Μα για αυτο ακριβως το πιου πιου ρισερτς εχει σαν βαση το διαμεσο (και επισης το οριζει με 1/3 αριστερα αλλα 1 δεξια - γιατι ειναι ραητ σκιουντ και φατ τεηλντ) που οντως αυτο ειναι αλλο στη σομαλια και αλλο στην ελλαδα ή την αμερική. στο διαγραμμα στο τελος σου δινει και τα ποσοστα που ανηκει ο πληθυσμος σε καθε ταξη στις αναπτυγμενες ή αναπτυσομενες χωρες

[nostromos]

Αν οι οικονομικές δυνατότητες ενός απλού εργαζόμενου είναι πολύ περιορισμένες, τότε αυτός ο άνθρωπος κατατάσσεται ήδη στους φτωχούς.
Δε διαφώνησα απολύτως με τη δήλωση του βουλευτή, αυτό το ξεκαθάρισα εξαρχής αλλά βλέπω σωστό και το επιχείρημα που έγραψε ένας σχολιαστής, νομίζω ο Νανός ήταν, πως για να πάψει ένας εργαζόμενος να είναι φτωχός δεν αρκεί μόνο να κόψει το κάπνισμα πρέπει με κάποιο
τρόπο να δει και τα εισοδήματά του αυξημένα.

εδώ μιλάμε για Αγγλία... ένας μέσος Άγγλος εργαζόμενος δεν μπορεί να τρώει συνέχεια έξω ούτε να καπνίζε πολυ γιατί τα τσιγάρα είναι πανακριβα ...μπορεί όμως να έχει πολλά άλλα πλεονεκτήματα... αυτά που έχει ο Άγγλος ο Έλληνας εργαζόμενος δεν τα εχει

Ποια είναι αυτά τα άλλα πλεονεκτήματα? Κατά τα άλλα και στην Ελλάδα ακριβά είναι τα τσιγάρα αλλά και το φαγητό έξω επίσης είναι ακριβό.
Δεν είναι όλοι οι Έλληνες εργαζόμενοι υψηλά αμοιβόμενοι, αντιθέτως. Τις προάλλες έβλεπα έρευνα, της ΓΣΕΕ νομίζω ήταν που έδειχνε πως τα
3/4 των Ελλήνων αμοίβονται πλέον με μισθούς που κινούνται στο εύρος 300 έως 900 ευρώ.

αυτή τη στιγμή η ενεργεια και η θέρμανση είναι φθηνότερη στην Αγγλία ...δεν μιλάμε για παιδιά φροντιστήρια και λοιπά έξοδα που έχει η μέση Ελ οικογένεια... για εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες είναι άπειρη η διαφορά το βασικότερο όμως πλεονέκτημα είναι η ζήτηση εργασίας που υπάρχει στην Αγγλία ...πρακτικά αυτή τη στιγμή άνεργος είναι όποιος το θελει

[ethereal]

αυτή τη στιγμή η ενεργεια και η θέρμανση είναι φθηνότερη στην Αγγλία ...δεν μιλάμε για παιδιά φροντιστήρια και λοιπά έξοδα που έχει η μέση Ελ οικογένεια... για εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες είναι άπειρη η διαφορά το βασικότερο όμως πλεονέκτημα είναι η ζήτηση εργασίας που υπάρχει στην Αγγλία ...πρακτικά αυτή τη στιγμή άνεργος είναι όποιος το θελει

Έχεις ρίξει μια ματιά στο άρθρο που συζητάμε; Τους πίνακες που παραθέτει τους είδες;
Και ξαναρωτάω, θεωρείς ότι είναι δόκιμη η σύγκριση δύο χωρών έτσι γενικά κι αόριστα; Κι εσύ για κάποιους στον πλανήτη θεωρείσαι άρχοντας. Αλλά το πιστεύεις για τον εαυτό σου;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

εδώ μιλάμε για Αγγλία... ένας μέσος Άγγλος εργαζόμενος δεν μπορεί να τρώει συνέχεια έξω ούτε να καπνίζε πολυ γιατί τα τσιγάρα είναι πανακριβα ...μπορεί όμως να έχει πολλά άλλα πλεονεκτήματα... αυτά που έχει ο Άγγλος ο Έλληνας εργαζόμενος δεν τα εχει

Ποια είναι αυτά τα άλλα πλεονεκτήματα? Κατά τα άλλα και στην Ελλάδα ακριβά είναι τα τσιγάρα αλλά και το φαγητό έξω επίσης είναι ακριβό.
Δεν είναι όλοι οι Έλληνες εργαζόμενοι υψηλά αμοιβόμενοι, αντιθέτως. Τις προάλλες έβλεπα έρευνα, της ΓΣΕΕ νομίζω ήταν που έδειχνε πως τα
3/4 των Ελλήνων αμοίβονται πλέον με μισθούς που κινούνται στο εύρος 300 έως 900 ευρώ.

αυτή τη στιγμή η ενεργεια και η θέρμανση είναι φθηνότερη στην Αγγλία ...δεν μιλάμε για παιδιά φροντιστήρια και λοιπά έξοδα που έχει η μέση Ελ οικογένεια... για εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες είναι άπειρη η διαφορά το βασικότερο όμως πλεονέκτημα είναι η ζήτηση εργασίας που υπάρχει στην Αγγλία ...πρακτικά αυτή τη στιγμή άνεργος είναι όποιος το θελει

Η ζήτηση εργασίας από μόνη της δε συνεπάγεται και τη μείωση φτώχειας, άσχετα από τοναναμφισβήτητο αντίκτυπο που έχει στην ανεργία.
Εξαρτάται ποιές δουλειές αφορά αυτή η ζήτηση.Ακόμα και αν εστιάσουμε στο Σίτι, οι θέσεις εργασίας που προσφέρει αυτό είναι γεγονός πως
δεν είναι ανοιχτές μόνο στους Βρετανούς αλλά και σε ανθρώπους από όλο τον κόσμο.

[nostromos]

αυτή τη στιγμή η ενεργεια και η θέρμανση είναι φθηνότερη στην Αγγλία ...δεν μιλάμε για παιδιά φροντιστήρια και λοιπά έξοδα που έχει η μέση Ελ οικογένεια... για εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες είναι άπειρη η διαφορά το βασικότερο όμως πλεονέκτημα είναι η ζήτηση εργασίας που υπάρχει στην Αγγλία ...πρακτικά αυτή τη στιγμή άνεργος είναι όποιος το θελει

Έχεις ρίξει μια ματιά στο άρθρο που συζητάμε; Τους πίνακες που παραθέτει τους είδες;
Και ξαναρωτάω, θεωρείς ότι είναι δόκιμη η σύγκριση δύο χωρών έτσι γενικά κι αόριστα; Κι εσύ για κάποιους στον πλανήτη θεωρείσαι άρχοντας. Αλλά το πιστεύεις για τον εαυτό σου;

τι γενικά και αόριστα ...? ο Άγγλος ζοριζεται λιγότερο από τον Έλληνα ...αυτό είναι η πραγματικοτητα

[ethereal]

Επειδή το λέει ο nostromos...OK

[nostromos]

Ποια είναι αυτά τα άλλα πλεονεκτήματα? Κατά τα άλλα και στην Ελλάδα ακριβά είναι τα τσιγάρα αλλά και το φαγητό έξω επίσης είναι ακριβό.
Δεν είναι όλοι οι Έλληνες εργαζόμενοι υψηλά αμοιβόμενοι, αντιθέτως. Τις προάλλες έβλεπα έρευνα, της ΓΣΕΕ νομίζω ήταν που έδειχνε πως τα
3/4 των Ελλήνων αμοίβονται πλέον με μισθούς που κινούνται στο εύρος 300 έως 900 ευρώ.

αυτή τη στιγμή η ενεργεια και η θέρμανση είναι φθηνότερη στην Αγγλία ...δεν μιλάμε για παιδιά φροντιστήρια και λοιπά έξοδα που έχει η μέση Ελ οικογένεια... για εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες είναι άπειρη η διαφορά το βασικότερο όμως πλεονέκτημα είναι η ζήτηση εργασίας που υπάρχει στην Αγγλία ...πρακτικά αυτή τη στιγμή άνεργος είναι όποιος το θελει

Η ζήτηση εργασίας από μόνη της δε συνεπάγεται και τη μείωση φτώχειας, άσχετα από τοναναμφισβήτητο αντίκτυπο που έχει στην ανεργία.
Εξαρτάται ποιές δουλειές αφορά αυτή η ζήτηση.Ακόμα και αν εστιάσουμε στο Σίτι, οι θέσεις εργασίας που προσφέρει αυτό είναι γεγονός πως
δεν είναι ανοιχτές μόνο στους Βρετανούς αλλά και σε ανθρώπους από όλο τον κόσμο.

ξαναγράφω ότι στην Αγγλία αυτή τη στιγμή άνεργος είναι όποιος θέλει να είναι...παρακαλάνε Άγγλους να πάνε για υπερωρία και δεν πανε...στην χώρα μας πτυχιούχοι πληρώνονται για 4ωρο ενώ δουλεουνε 6ωρο +...τα υπόλοιπα εύκολα τα φαντάζεται κανεις

[nostromos]

Επειδή το λέει ο nostromos...OK

για να το γράψω το έχω ψάξει ...

[ethereal]

Διάβασε το άρθρο, δες και τα σχόλια, ρώτα και κανέναν που γνωρίζει κάτι παραπάνω και μην εκτίθεσαι άλλο.
Είπαμε...και συ αλλού είσαι άρχοντας. Το πιστεύεις κιόλας για πάρτη σου;

[nostromos]

Διάβασε το άρθρο, δες και τα σχόλια, ρώτα και κανέναν που γνωρίζει κάτι παραπάνω και μην εκτίθεσαι άλλο.
Είπαμε...και συ αλλού είσαι άρχοντας. Το πιστεύεις κιόλας για πάρτη σου;

ρωτάω αυτους που κάθονται δίπλα μου αυτή τη στιγμή και ζούνε Αγγλία ...εσύ διάβασε κανένα σχόλιο να ανοίξεις τους ορίζοντες σου