Πόσο αντιπατριαρχικά είναι τα δυτικά φεμινιστικά ζητούμενα σήμερα;

[ΓΑΛΗ]

Επειδή το θέμα αφορά σε πολλές κατηγορίας κοινωνικής έκφρασης, κάνω έναν πρώτο διαχωρισμό σε 4 κατηγορίες, που σε κάποιες περιπτώσεις συνδεόνται μεταξύ τους αλλά σε κάποιες άλλες παραμένουν σε μια ιδιότυπη μορφή αυτονομίας, δημιουργώντας τις αναπόφευκτες συγχύσεις/ασυμβατότητες.

1. Πολιτική
2. Κοινωνία
3. Ερωτικές/οικογενειακές σχέσεις
4. Ευάλωτες από την πατριαρχία ομάδες

Περιμένω τις απόψεις σας για τις συγκεκριμένες κατηγορίες, κυρίως για τον ελληνικό χώρο. Παρακαλώ οι εστιάσεις να αφορούν στη σημερινή πραγματικότητα και όχι σε αναφορές των προηγούμενων αιώνων.

[AlienWay]

Πολλά μπορεί να αναλύσει κανείς, ωστόσο όλα απορρέουν από μία και μοναδική διαπίστωση. Διαχρονικά υπήρξαν δύο κυρίαρχες τάσεις στη κοινωνία.

- Η μία έλεγε ότι η γυναίκα είναι πιο αδύναμο πλάσμα από τον άντρα (!?), αλλά επειδή φέρει στον κόσμο παιδιά, πρέπει να την φερόμαστε με σεβασμό, να της κάνουμε όλα τα χατήρια, να της φερόμαστε ιπποτικά, ευγενικά και σε όλα όσα λέει να συμφωνούμε ή έστω, να δείχνουμε κατανόηση. Για τον ίδιο λόγο οφείλουμε να δίνουμε προτεραιότητα στη διάσωση των γυναικών από δύσκολες καταστάσεις και γενικά, να τις βοηθούμε περισσότερο.

- Η άλλη λέει ότι οι γυναίκες και οι άντρες οφείλουν να αντιμετωπίζονται ισότιμα. Ωστόσο η κοινωνία δεν συμπεριφέρεται τόσο καλά στις γυναίκες όσο στους άντρες. Ολο το σύστημα είναι δομημένο με τρόπο που να ευνοεί τον άντρα/θύτη/κακοποιητή/εν δυνάμει βιαστή και γυναικοκτόνο. Αυτό είναι κάτι που οφείλει να διορθωθεί ώστε να επιτευχθεί πλήρης ισότητα.

Και εδώ είναι το παράδοξο: Οι δύο αυτές τάσεις ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΝ. Πώς γένεν αυτό; Πώς είναι δυνατόν να συμβιβάζονται αυτά τα πράγματα; Η παρωδία που βιώνουμε από το 2014 και μετά οφείλεται σε αυτό ακριβώς το παράδοξο.

Ουσιαστικά συνυπάρχει η νοοτροπία του ιπποτισμού με την ιδεολογία της ισότητας.

[AOC]

Η Ελλάδα και οι ΗΠΑ - Αγγλιά είναι στα άλλα άκρα.
Πχ στην Ελλάδα στο πολιτικό επίπεδο υπάρχουν κάποιες χ ψ αναφορές της εξουσίας στην στήριξη των γυναικών, αλλά μέχρι εκει.
Στην αμερική, υπάρχει affirmative action και ακραίες πολιτικές και ρητορική , πλέον μισανδρισμού, και μίσους των λευκών ανδρών.
Τώρα στην κοινωνία παρομοίως.
Στην Ελλάδα βλέπω ακόμη αφεντικά να κάνουν σεξουαλικές παρενοχλήσεις σε κορίτσια που χουν ανάγκη τα 600 ευρό της δουλειάς. Στην αμερική γίνονται μηνήσεις για σεξισμό που δεν υπάρχει.

Δεν υπάρχει ενιαίος δυτικός πολιτισμός, πόσο μάλλον δυτικός φεμινισμός.

[ΓΑΛΗ]

Ευχαριστώ για την απάντηση, Αlien.

Προς το παρόν, δεν θέλω να εστιάσω σε κάποια σημεία που ανέφερες.

Περιμένω και άλλες απόψεις.

[AlienWay]

Η Ελλάδα και οι ΗΠΑ - Αγγλιά είναι στα άλλα άκρα.
Πχ στην Ελλάδα στο πολιτικό επίπεδο υπάρχουν κάποιες χ ψ αναφορές της εξουσίας στην στήριξη των γυναικών, αλλά μέχρι εκει.
Στην αμερική, υπάρχει affirmative action και ακραίες πολιτικές και ρητορική , πλέον μισανδρισμού, και μίσους των λευκών ανδρών.
Τώρα στην κοινωνία παρομοίως.
Στην Ελλάδα βλέπω ακόμη αφεντικά να κάνουν σεξουαλικές παρενοχλήσεις σε κορίτσια που χουν ανάγκη τα 600 ευρό της δουλειάς. Στην αμερική γίνονται μηνήσεις για σεξισμό που δεν υπάρχει.

Δεν υπάρχει ενιαίος δυτικός πολιτισμός, πόσο μάλλον δυτικός φεμινισμός.

Πολύ σωστό.

[Γκιώνης]

To να μιλάνε αυτή την εποχή για πατριαρχία είναι το λιγότερο για γέλια αν όχι εκ του πονηρού.Το πιο αστείο όμως είναι ότι προσπαθούν να σχετίσουν την κακώς νοούμενη πατριαρχική αντίληψη του παρελθόντος με μια ανύπαρκτη κατάσταση που της δώσαν τον πιασάρικο όρο "γυναικοκτονία".

Όχι κυρίες μου,δεν περιστρέφεται ο δικός μας κόσμος γύρω απ'το αιδοίο σας,όσο κι αν αυτό θέλετε ή/και νομίζετε.

[Naida]

Εγώ πάντως δεν κατάλαβα τι πρέπει να πούμε.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ πάντως δεν κατάλαβα τι πρέπει να πούμε.

Νόμιζα ότι ήταν σαφές αλλά θα το διευκρινήσω. Να πεις την άποψη σου για τα μπολνταρισμένα, δηλαδή τους τομείς που διακρίνεις τα πατριαρχικά προβλήματα, ώστε να αντιμετωπισθεί η κάθε προβληματική συμπεριφορά στη βάση της με την πρόταση πρακτικών και όχι θεωρητικών λύσεων σε κάθε κατηγορία.

Επειδή το θέμα αφορά σε πολλές κατηγορίας κοινωνικής έκφρασης, κάνω έναν πρώτο διαχωρισμό σε 4 κατηγορίες, που σε κάποιες περιπτώσεις συνδεόνται μεταξύ τους αλλά σε κάποιες άλλες παραμένουν σε μια ιδιότυπη μορφή αυτονομίας, δημιουργώντας τις αναπόφευκτες συγχύσεις/ασυμβατότητες.

1. Πολιτική
2. Κοινωνία
3. Ερωτικές/οικογενειακές σχέσεις
4. Ευάλωτες από την πατριαρχία ομάδες

Περιμένω τις απόψεις σας για τις συγκεκριμένες κατηγορίες, κυρίως για τον ελληνικό χώρο. Παρακαλώ οι εστιάσεις να αφορούν στη σημερινή πραγματικότητα και όχι σε αναφορές των προηγούμενων αιώνων.

Γιατί αν θεωρείς απλώς ότι η αιτία είναι η πατριαρχία για το χ ή ψ πρόβλημα, αυτό δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα.

[Naida]

Εγώ πάντως δεν κατάλαβα τι πρέπει να πούμε.

Νόμιζα ότι ήταν σαφές αλλά θα το διευκρινήσω. Να πεις την άποψη σου για τα μπολνταρισμένα, δηλαδή τους τομείς που διακρίνεις τα πατριαρχικά προβλήματα, ώστε να αντιμετωπισθεί η κάθε προβληματική συμπεριφορά στη βάση της με την πρόταση πρακτικών και όχι θεωρητικών λύσεων σε κάθε κατηγορία.

Επειδή το θέμα αφορά σε πολλές κατηγορίας κοινωνικής έκφρασης, κάνω έναν πρώτο διαχωρισμό σε 4 κατηγορίες, που σε κάποιες περιπτώσεις συνδεόνται μεταξύ τους αλλά σε κάποιες άλλες παραμένουν σε μια ιδιότυπη μορφή αυτονομίας, δημιουργώντας τις αναπόφευκτες συγχύσεις/ασυμβατότητες.

1. Πολιτική
2. Κοινωνία
3. Ερωτικές/οικογενειακές σχέσεις
4. Ευάλωτες από την πατριαρχία ομάδες

Περιμένω τις απόψεις σας για τις συγκεκριμένες κατηγορίες, κυρίως για τον ελληνικό χώρο. Παρακαλώ οι εστιάσεις να αφορούν στη σημερινή πραγματικότητα και όχι σε αναφορές των προηγούμενων αιώνων.

Γιατί αν θεωρείς απλώς ότι η αιτία είναι η πατριαρχία για το χ ή ψ πρόβλημα, αυτό δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα.

Α τώρα οκ εξήγησες, γιατί ο τίτλος με μπέρδεψε.

[Volk]

[ΓΑΛΗ]

Volk, έχεις δίκιο σε αρκετά από αυτά που αναφέρεις αλλά θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Στην πατριαρχία αφορά το θέμα και όχι στην αποξένωση των ανθρώπων.

[Volk]

Volk, έχεις δίκιο σε αρκετά από αυτά που αναφέρεις αλλά θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Στην πατριαρχία αφορά το θέμα και όχι στην αποξένωση των ανθρώπων.

Η καταπιεση των γυναικων ποικιλοτροπως, οι αδικιες που γινονται εις βαρους τους, ολα οσα ασχημα συμβαινουν πανω στο θεμα, ειναι μερος του προγραμματος!

Η πατριαρχια δημιουργηθηκε με σκοπο να εξυπηρετησει το προγραμμα. Να δημιουργησει τις προυποθεσεις για τα επομενα βηματα προς τη πληρη αποξενωση και συναισθηματικη νεκρωση αναμεσα στους ανθρωπους!

Μεσω της πατριαρχιας, αδικησαν τις γυναικες ποικιλοτροπως, τις καταπιεσαν, τις εβλαψαν, τις εκμεταλευτηκαν!

Τα δυο φυλα, ειναι ισα μεταξυ τους! Εχουν τη διαφορετικοτητα τους αλλα ειναι ισα!


Δεν θα πρεπε να υπαρξει ποτε η πατριαρχια, εκανε και συνεχιζει και κανει τεραστια ζημια στη κοινωνια!

[ΓΑΛΗ]

Volk, έχεις δίκιο σε αρκετά από αυτά που αναφέρεις αλλά θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Στην πατριαρχία αφορά το θέμα και όχι στην αποξένωση των ανθρώπων.

Η καταπιεση των γυναικων ποικιλοτροπως, οι αδικιες που γινονται εις βαρους τους, ολα οσα ασχημα συμβαινουν πανω στο θεμα, ειναι μερος του προγραμματος!

Η πατριαρχια δημιουργηθηκε με σκοπο να εξυπηρετησει το προγραμμα. Να δημιουργησει τις προυποθεσεις για τα επομενα βηματα προς τη πληρη αποξενωση και συναισθηματικη νεκρωση αναμεσα στους ανθρωπους!

Μεσω της πατριαρχιας, αδικησαν τις γυναικες ποικιλοτροπως, τις καταπιεσαν, τις εβλαψαν, τις εκμεταλευτηκαν!

Τα δυο φυλα, ειναι ισα μεταξυ τους! Εχουν τη διαφορετικοτητα τους αλλα ειναι ισα!

Δεν θα πρεπε να υπαρξει ποτε η πατριαρχια, εκανε και συνεχιζει και κανει τεραστια ζημια στη κοινωνια!

Ναι βρε παιδί μου, το ότι είναι κακό πράγμα το έχουμε καταλάβει, τους τρόπους που μπορεί να αντιμετωπισθεί ρωτάω.

Να αρχίσουμε να λέμε όλοι "ξου ξου γιου μπλάντι πατριαρκι" τρεις φορές τη μέρα για να φύγει;

[Volk]

Volk, έχεις δίκιο σε αρκετά από αυτά που αναφέρεις αλλά θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Στην πατριαρχία αφορά το θέμα και όχι στην αποξένωση των ανθρώπων.

Η καταπιεση των γυναικων ποικιλοτροπως, οι αδικιες που γινονται εις βαρους τους, ολα οσα ασχημα συμβαινουν πανω στο θεμα, ειναι μερος του προγραμματος!

Η πατριαρχια δημιουργηθηκε με σκοπο να εξυπηρετησει το προγραμμα. Να δημιουργησει τις προυποθεσεις για τα επομενα βηματα προς τη πληρη αποξενωση και συναισθηματικη νεκρωση αναμεσα στους ανθρωπους!

Μεσω της πατριαρχιας, αδικησαν τις γυναικες ποικιλοτροπως, τις καταπιεσαν, τις εβλαψαν, τις εκμεταλευτηκαν!

Τα δυο φυλα, ειναι ισα μεταξυ τους! Εχουν τη διαφορετικοτητα τους αλλα ειναι ισα!

Δεν θα πρεπε να υπαρξει ποτε η πατριαρχια, εκανε και συνεχιζει και κανει τεραστια ζημια στη κοινωνια!

Ναι βρε παιδί μου, το ότι είναι κακό πράγμα το έχουμε καταλάβει, τους τρόπους που μπορεί να αντιμετωπισθεί ρωτάω.

Να αρχίσουμε να λέμε όλοι "ξου ξου γιου μπλάντι πατρίαρχι" για να φύγει;

Το εδραιωμενο παγκοσμιο τραπεζικο συστημα, ειναι πανισχυρο!

Επιβαλει τα οσα θελει μεσα απο διαφορες μεθοδους!

Οταν υπαρξει ανυπακοη, υπαρχει παραδειγματικη σκληρη τιμωρια, ωστε οι υπολοιποι να συνεχισουν να τραγουδουν και να χορευουν στα τραγουδια που τους βαζει!

Το να λεμε διαφορα, ναι μπορουμε να πουμε χιλιαδες προτασεις, να γραψουμε χιλιαδες βιβλια, να στησουμε παγκοσμια κινηματα, να κανουμε διαμαρτυριες και κινητοποιησεις σε παγκοσμιο επιπεδο. Ναι, μπορουμε!

Το αποτελεσμα που θα εχουν ολα αυτα μετραει!

Οσο υπαρχει ο δικος τους τροπος λειτουργιας που λειτουργουν οι λαοι, δεν θα υπαρξει ουσιαστικο αποτελεσμα!

Μιλαμε για το θεμα, γραφουμε βιβλια, οργανωνουμε διαμαρτυριες, κινητοποιησεις. Οκ, ναι μπορουμε!

Την επομενη μερα, τι θα εχει αλλαξει; Επι της ουσιας, οχι θεσμικα και νομικα. Στην ουσια, στη κοινωνια, τι θα εχει αλλαξει; Θα χουν γινει οι ανθρωποι καλυτεροι; Θα χουν αποκτησει καλοσυνη και ψυχικη λεπτοτητα οσοι δεν την ειχαν; Θα αλλαξουν προς το καλυτερο ολοι οσοι ειναι απαραδεκτοι; Θα αποκτησουν ηθος, αυτοσεβασμο, σεβασμο προς τους γυρω τους και αξιες οσοι δεν εχουν; Θα αποταξουν τον υλισμο και τον εγωκεντρικο τροπο ζωης οσοι τον εχουν επιλεξει; Θα αρχισουν να αγαπουν την αληθεια οσοι δεν την αγαπησαν;

Κυριως, θα σταματησουν να τρεφονται με τη κακια αυτοι που εχουν μαθει να τρεφονται με τη κακια και τη πονηρια στη ζωη τους;

[ΓΑΛΗ]

Οκ, θα το πάρω αλλιώς.

Εννοείς ότι πριν παγιωθεί παγκοσμίως το τραπεζικό σύστημα, όλα πήγαιναν καλά στις σχέσεις αντρών και γυναικών;