Μια ρεαλιστική ειρήνη για την Ουκρανία

[Scouser]

Αυτό είναι το στρατιωτικό σκέλος, υπάρχει όμως και το πολιτικό. Οι Ελβετοί και οι Νορβηγοί δεν επιθυμούν να μπουν στην ΕΕ, ούτε το έχουν ανάγκη. Δεν τους απαγορεύεται, ώστε να μπορείς να πεις ότι είναι το ίδιο. Το πολιτικό πρόβλημα θα φέρει και το πολιτειακό.

Έχεις ένα ποιντ σε αυτό, αλλά ψάχνουμε μια ρεαλιστική και όχι τέλεια ή απολύτως δίκαιη λύση.

Τι αποκαλείς "ρεαλιστική λύση" δηλαδή;
Να πούμε στον έναν "χάσε το 1/5 των εδαφών σου για να το παίζουμε ρεαλιστές";

Ρεαλιστική λύση είναι να έρθει επιφοίτηση στον Πούτιν, να αποσυρθεί από τα κατεχόμενα και να αποκαταστήσει κάθε βλάβη που προκάλεσε με την εισβολή. Σταδιακά να αποκαταστήσει τις σχέσεις του με τη Δύση και να συνεχίσει ο ρώσικος λαός να απολαμβάνει τα θετικά του ευρωπαϊκού πολιτισμού κι εμπορίου.

Δεν έγραψα ''λύση που να αρέσει στον stavmar'', έγραψα ρεαλιστική λύση. Που σημαίνει ότι θα πρέπει να μην αρέσει εξίσου και στους ρωσόφιλους και στους ουκρανόφιλους, ανάλογα φυσικά και με την κατάσταση που επικρατεί στα πεδία των μαχών.

[stavmanr]

Έχεις ένα ποιντ σε αυτό, αλλά ψάχνουμε μια ρεαλιστική και όχι τέλεια ή απολύτως δίκαιη λύση.

Τι αποκαλείς "ρεαλιστική λύση" δηλαδή;
Να πούμε στον έναν "χάσε το 1/5 των εδαφών σου για να το παίζουμε ρεαλιστές";

Ρεαλιστική λύση είναι να έρθει επιφοίτηση στον Πούτιν, να αποσυρθεί από τα κατεχόμενα και να αποκαταστήσει κάθε βλάβη που προκάλεσε με την εισβολή. Σταδιακά να αποκαταστήσει τις σχέσεις του με τη Δύση και να συνεχίσει ο ρώσικος λαός να απολαμβάνει τα θετικά του ευρωπαϊκού πολιτισμού κι εμπορίου.

Δεν έγραψα ''λύση που να αρέσει στον stavmar'', έγραψα ρεαλιστική λύση. Που σημαίνει ότι θα πρέπει να μην αρέσει εξίσου και στους ρωσόφιλους και στους ουκρανόφιλους, ανάλογα φυσικά και με την κατάσταση που επικρατεί στα πεδία των μαχών.

Πολύ καλό!
Δηλαδή να βρούμε το κονσένσους μεταξύ του βιαστή και του βιασμένου, ώστε και οι δύο να αισθάνονται κάπως χαμένοι!

"Σε βίασα πολύ; Να τραβηχτώ λίγο;"
"Κοίταξε, θα ήθελα γενικά να φύγεις από πάνω μου αλλά αφού θα νιώσεις πολύ άσχημα ας βρούμε τη χρυσή τομή!".

Το σκέφτηκες μόνος σου;

[Scouser]

Τι αποκαλείς "ρεαλιστική λύση" δηλαδή;
Να πούμε στον έναν "χάσε το 1/5 των εδαφών σου για να το παίζουμε ρεαλιστές";

Ρεαλιστική λύση είναι να έρθει επιφοίτηση στον Πούτιν, να αποσυρθεί από τα κατεχόμενα και να αποκαταστήσει κάθε βλάβη που προκάλεσε με την εισβολή. Σταδιακά να αποκαταστήσει τις σχέσεις του με τη Δύση και να συνεχίσει ο ρώσικος λαός να απολαμβάνει τα θετικά του ευρωπαϊκού πολιτισμού κι εμπορίου.

Δεν έγραψα ''λύση που να αρέσει στον stavmar'', έγραψα ρεαλιστική λύση. Που σημαίνει ότι θα πρέπει να μην αρέσει εξίσου και στους ρωσόφιλους και στους ουκρανόφιλους, ανάλογα φυσικά και με την κατάσταση που επικρατεί στα πεδία των μαχών.

Πολύ καλό!
Δηλαδή να βρούμε το κονσένσους μεταξύ του βιαστή και του βιασμένου, ώστε και οι δύο να αισθάνονται κάπως χαμένοι!

"Σε βίασα πολύ; Να τραβηχτώ λίγο;"
"Κοίταξε, θα ήθελα γενικά να φύγεις από πάνω μου αλλά αφού θα νιώσεις πολύ άσχημα ας βρούμε τη χρυσή τομή!".

Το σκέφτηκες μόνος σου;

Καλωσήρθες στον πραγματικό κόσμο, τύπε.

[Ασέβαστος]

Γαμήθηκες να μας λες ότι δεν υποστηρίζεις τον Πούτιν, αλλά γαμήθηκες εξίσου περισσότερο να μας λες ότι οι Ουκρανοί είναι ναζί, και γενικά να αναπαράγεις όλη την ρωσική και αντιουκρανική προπαγάνδα από την πρώτη ημέρα του πολέμου.

Μέχρι τώρα εδώ και μήνες δεν μας έχεις πει τι ακριβώς υποστηρίζεις*, μόνο κάνεις τον... περισπούδαστο all-around αναλυτή με πτυχίο στην σημειολογική παπαρολογία, και αναλώνεσαι σε τσερρυπίκινγκ από ό,τι τυχαίο διαβάζεις εδώ και κει και "ψαγμένα what if" σενάρια, που συμπτωματικά δεν έχουν τίποτα καλό να πουν για την Ουκρανία.

Τι να κάνουμε, υποστηρικτής του Πούτιν και των Ρώσων είσαι, αντιουκρανός μέχρι το μεδούλι, καταπίνεις ό,τι σου δίνουν, παρακαλάς εδώ και μήνες με τρόπο να μην συνεχιστούν οι κυρώσεις, και να διαλυθεί μία χώρα για να μην κρυώσει η κωλάρα σου και να μην βγει χαμένο το αφεντικό σου.

Πιο λιανά δεν μπορείς να το κάνεις, αλλά στο μυαλό σου αποτελείς το άλυτο μυστήριο του φόρουμ. Και σταμάτα να ξύνεις την μύτη σου φανταζόμενος τον εαυτό σου να καπνίζει πούρο με ένα αυτάρεσκο χαμόγελο, όσο τα διαβάζεις αυτά, δεν είσαι λλλλόρδος.

Τράβα από εδώ λοιπόν, πήγαινε κάνε καμία κανονική δουλειά, και μακάρι να συνεχιστούν οι κυρώσεις για να πονέσεις κι' άλλο.


* = πέρα από απίστευτες μαλακίες, προφανώς.

δικασες.

[stavmanr]

Δεν έγραψα ''λύση που να αρέσει στον stavmar'', έγραψα ρεαλιστική λύση. Που σημαίνει ότι θα πρέπει να μην αρέσει εξίσου και στους ρωσόφιλους και στους ουκρανόφιλους, ανάλογα φυσικά και με την κατάσταση που επικρατεί στα πεδία των μαχών.

Πολύ καλό!
Δηλαδή να βρούμε το κονσένσους μεταξύ του βιαστή και του βιασμένου, ώστε και οι δύο να αισθάνονται κάπως χαμένοι!

"Σε βίασα πολύ; Να τραβηχτώ λίγο;"
"Κοίταξε, θα ήθελα γενικά να φύγεις από πάνω μου αλλά αφού θα νιώσεις πολύ άσχημα ας βρούμε τη χρυσή τομή!".

Το σκέφτηκες μόνος σου;

Καλωσήρθες στον πραγματικό κόσμο, τύπε.

Αυτός είναι ο φανταστικός κόσμος ενός τσαρόφιλου που προσπαθεί να λειάνει το έδαφος της επερχόμενης ήττας και συνθηκολόγησης της Ρωσίας.
Ο πραγματικός κόσμος είναι αυτός στον οποίο μία εισβολή αποτυγχάνει, ο στρατός καταρρέει, και τρίζουν οι καρέκλες κάτω από πολλούς πισινούς στον εισβολέα.

[Ασέβαστος]

Οι Παγκοσμιοποιητες τυπου ΜΠαιντεν θελουν κλεισιμο των μμ επιχειρησεων, φτωχοποιηση του πληθυσμου και στη συνεχεια να μας εχουν μαντρωμενους και να ζουμε μεσω επιδοματων.

γιατι;

τι εχουν να κερδισουν απο μια τετοια κατασταση;

[foscilis]

Όπως βλέπουμε στην πράξη η ασυμμετρία δύναμης μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας μολονότι αδιαμφισβήτητη, δεν είναι ούτε για πλάκα συγκρίσιμη με αυτή μεταξύ Κίνας και Ταϊβάν ή ΗΠΑ και Κούβας. Η Ουκρανία δε μπορεί να μπει στη Ρωσία προφανώς (λόγω πυρηνικών) αλλά κάπου εκεί τελειώνουν οι σιγουριές για τη Ρωσία. Ακόμα και τα εδαφικά κέρδη που είχε πριν τον πόλεμο (Κριμαία κλπ) δύσκολα θα τα πετύχαινε απέναντι στον τωρινό ουκρανικό στρατό.Ανετότατα μπορεί να λήξει η φάση με την Ουκρανία πίσω στα νόμιμά της σύνορα και ειλικρινά αυτή είναι η και η μόνη περίπτωση να γίνουν κάποιες παραχωρήσεις στο κομμάτι του προσανατολισμού της ουκρανίας. Μια "μισή" Ουκρανία που έχει κρατήσει τους Ρώσους έξω με νύχια και με δόντια δεν υπάρχει ούτε μία στο τρισεκατομμύριο περίπτωση να μην είναι ακραία φιλοδυτική.

Οι Ρώσοι όμως μέχρι τώρα δεν έχουν προβεί σε γενικευμένη κινητοποίηση. Διεξάγουν πόλεμο περίπου σαν αυτόν που έκαναν οι ΗΠΑ στο Ιράκ. Αν κάνουν μερική επιστράτευση και αναπτύξουν στην Ουκρανία άλλους 300.000 στρατιώτες, έστω οπλισμένους κατά βάση μόνο με λιανοντούφεκα, η κατάσταση θα αλλάξει. Δεν θα καταλάβουν φυσικά ολόκληρη τη χώρα, αλλά θα δημιουργηθούν συνθήκες πιο δύσκολες για την Ουκρανία για να διαπραγματευτεί. Υπενθυμίζω το παράδειγμα της Φινλανδίας στον Χειμερινό Πόλεμο, που παρότι σημείωσε σημαντικές επιτυχίες, τελικά ηττήθηκε και έχασε το 15% του εδάφους της.

Δεν ξέρω και πολλά για το θέμα αλλά διαισθητικά Φινλανδία εναντίον ΕΣΣΔ μου κάνει πιο κοντινό σε Ταϊβάν έναντι Κίνας (από πλευράς συσχετισμού δυνάμεων) παρά Ουκρανία εναντίον Ρωσίας.

Ξέρεις κι εσύ ότι το να κινητοποιηθούν 300.000 άτομα (πέρα από τους ήδη κινητοποιημενους) δεν είναι κάτι απλό ούτε ανεξοδο ούτε χωρίς ρίσκο, γι'αυτό άλλωστε δεν έχει γίνει υποψιάζομαι. Σίγουρα δεν είναι το ίδιο εύκολο για τη Ρωσία στο βαθμό που ήταν για τη σταλινική ΕΣΣΔ που άμα γουσταρε έστελνε 300.000 να κάνουν τερματισμό στο Καζακστάν γιατί έτσι Και τελικά όσους και να φερει, η Ουκρανία έχει καμία δεκαρια εκατομμύρια στρατεύσιμους που επίσης μπορεί να τους δώσει λιανοντουφεκα και αν και το ίδιο ντουγανια με τους Ρώσους έχουν το τεράστιο πλεονέκτημα να βρίσκονται ήδη εκεί. Θα επιστρατεύσει δέκα εκατομμύρια ο Πούτιν;

Το πρόβλημα της Ρωσίας είναι τελικά ότι η Ουκρανία έχει βάθος και αυτό το βάθος δεν έχει τα μέσα να το διαπεράσει ώστε να προκαλεσει την κατάρρευση που λες κι εσυ. Προσπάθησε πάρα πολύ και παραλιγο να το καταφέρει τα πρώτα 24ωρα αλλά ξεκάθαρα δε μπόρεσε και τώρα πια μάλλον είναι αδύνατο εκτός αν η δύση πάψει να εξοπλίζει/βοηθά την Ουκρανία με HIMARS, τηλεπικοινωνίες, υλικό δορυφόρων και ταυτόχρονα άρει το εμπάργκο (για ανταλλακτικά και τέτοια) στη Ρωσία.

[sys3x]

Όταν τελειώνουν τα, ομολογουμένως, αδύναμα (παρά τον ψευτοτσαμπουκά τους) και φτηνά "επιχειρήματα" που βγάζουν από τον σακατεμένο και τρύπιο κώλο τους, τα μπερδεμένα πουτινόφωνα το ρίχνουν στις χυδαίες προσβολές.

Δεν θα κάνω αναφορά, αν και θα έπρεπε.

Ποια επιχειρήματα βρε πεταμένη σάπια κουράδα;
Πέρα από ανάλυσή μπορείς να βρεις κάποιο σημείο στο οποίο ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ τον Πούτιν;
Τρίβλακα.
Κλάσε με και μια μάντρα αν θέλεις.

Γαμήθηκες να μας λες ότι δεν υποστηρίζεις τον Πούτιν, αλλά γαμήθηκες εξίσου περισσότερο να μας λες ότι οι Ουκρανοί είναι ναζί, και γενικά να αναπαράγεις όλη την ρωσική και αντιουκρανική προπαγάνδα από την πρώτη ημέρα του πολέμου.

Μέχρι τώρα εδώ και μήνες δεν μας έχεις πει τι ακριβώς υποστηρίζεις*, μόνο κάνεις τον... περισπούδαστο all-around αναλυτή με πτυχίο στην σημειολογική παπαρολογία, και αναλώνεσαι σε τσερρυπίκινγκ από ό,τι τυχαίο διαβάζεις εδώ και κει και "ψαγμένα what if" σενάρια, που συμπτωματικά δεν έχουν τίποτα καλό να πουν για την Ουκρανία.

Τι να κάνουμε, υποστηρικτής του Πούτιν και των Ρώσων είσαι, αντιουκρανός μέχρι το μεδούλι, καταπίνεις ό,τι σου δίνουν, παρακαλάς εδώ και μήνες με τρόπο να μην συνεχιστούν οι κυρώσεις, και να διαλυθεί μία χώρα για να μην κρυώσει η κωλάρα σου και να μην βγει χαμένο το αφεντικό σου.

Πιο λιανά δεν μπορείς να το κάνεις, αλλά στο μυαλό σου αποτελείς το άλυτο μυστήριο του φόρουμ. Και σταμάτα να ξύνεις την μύτη σου φανταζόμενος τον εαυτό σου να καπνίζει πούρο με ένα αυτάρεσκο χαμόγελο, όσο τα διαβάζεις αυτά, δεν είσαι λλλλόρδος.

Τράβα από εδώ λοιπόν, πήγαινε κάνε καμία κανονική δουλειά, και μακάρι να συνεχιστούν οι κυρώσεις για να πονέσεις κι' άλλο.


* = πέρα από απίστευτες μαλακίες, προφανώς.

Στις περιοχές της Ουκρανίας που έχει και τους περισσότερους Έλληνες είναι τίγκα στους νεοναζί η Ουκρανία και γενικά ο ναζισμός από την απαρχή του βρήκε ίσως τους πιο σκληροπυρηνικούς υποστηρικτές όλα αυτά είναι κοινή γνώση δεν είναι κανένα μυστικό, ποτέ δεν ανέφερα ότι όλοι οι Ουκρανοί είναι ναζί όμως όπως ποτέ δεν παρακάλεσα για άρση κυρώσεων ή οτιδήποτε άλλη μαλακία προέρχεται από τα βάθη του βρώμικου κώλο σου.
Αυτό που πράγματι έκανα είναι να σπαμάρω, πρώτος νομίζω, μερικές διαλέξεις σε διάφορα πανεπιστήμια των ΕΠΑ τα οποία αναλύουν με πολύ διαφορετικό τρόπο από το αφήγημα που επέλεξαν να προβάλουν τα περισσότερα ΜΜΕ τουλάχιστον της Ελλάδος.
Αυτό δεν με κάνει υποστηρικτή κανενός, μόνον στο κλούβιο σου κεφάλι, καθώς ούτε επιθυμώ αυτήν την κατάσταση ούτε πιστεύω ότι η προσωπική μου βούληση είναι κάτι τόσο σπουδαίο έτσι ώστε να επηρεάσει αυτές τις καταστάσεις και να σταματήσουν οι σφαγές στην Ουκρανία και ο πόλεμος.
Αυτό που φοβάμαι, ακόμη και τώρα, επειδή κυρίως έχουμε να κάνουμε με Ρώσους οι οποίοι έχουν στην κατοχή τους το μεγαλύτερο πυρηνικό οπλοστάσιο στον πλανήτη είναι μην έχουμε άλλα τα οποία στο τέλος πίστεψέ με ηλίθιο πλάσμα δεν θα ενδιαφέρει κανέναν το ποιος έφταιγε ή όχι.
Ρεαλιστικά δεν θα μπορούσε να αντιδράσει και πολύ διαφορετικά το δεδομένο καθεστώς της Ρωσίας ασχέτως το τι θέλω εγώ και το τι δεν θέλω.
Τώρα, όλοι εσείς που υιοθετήσατε το κεντρικό αφήγημα και σχολιάζετε υστερικά προσβάλλοντας και βρίζοντας τον οποιονδήποτε ως πουτινο* κτλ το μόνο που κάνετε είναι να διευρύνεται τον ήδη βεβαρημένο διχασμό της ελληνικής κοινωνίας πάνω σε ένα ανούσιο ντημπέητ.
Όπλα που κατασχέθηκαν στην Ελλάδα τα οποία έστελνε το ουκρανικό καθεστώς για να στηρίξει την Τουρκία στην Λιβύη και τελικά ο πανέξυπνος κύριος πρωθυπουργός μας τους τα έδωσε πίσω (λες και είναι άχρηστα για εμάς) χωρίς να έχουμε καμμία απολύτως υποχρέωση, ρώσικα πετρέλαια που μεταφέρουν Έλληνες εφοπλιστές τους οποίους υποστηρίζετε ενώ είστε ταυτόχρονα εναντίον της Ρωσίας,... τέσπα κάπου εδώ βαρέθηκα και είναι πάρα πολλά για να κάθομαι να τα απαριθμώ και έχω και λίγο δουλίτσα τώρα...
Στο γκαυλό κι απ' το πουτσοδρόμιο γίδι που θα κάνουμε και συζήτηση, απάντησα στο ποστ σου γιατί ο διάλογος είναι δημόσιος και μας διαβάζουν και άλλοι άνθρωποι.
Περιορίσου στα σκατά που σου δίνει να φας ο πρεζέμπορας βλάκα, δεν είσαι για τπτ παραπάνω.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δύσκολο να υπάρξει συνθήκη ειρήνης εφόσον οι Ουκρανοί δε θέλουν να χάσουν εδάφη αλλά και οι Ρώσοι δεν εμπιστεύονται τις
κυβερνήσεις του Κιέβου, εκτιμούν πως όλες τους από εδώ και μπρος θα είναι φιλοδυτικές. Αν αντέξουν οι Ρώσοι τελικά, βλέπω
την Ουκρανία να πέρνει τον δρόμο της Κορέας.

[sys3x]

Νομίζεις ότι θα στεναχωρηθώ αν χάσει η Ρωσία;

αυτη την εικονα δειχνεις, παντως.

Έχει να κάνει κυρίως με την δική σου αντίληψη αυτό όμως, όχι με την δική μου.
Θέλω να πω, για να το λες αυτό μάλλον περισσότερα πράγματα για εσένα λέει παρά για εμένα.

Σε κάθε περίπτωση αντί να υποθέτεις ή να προκαταβάλεις την γνώμη του συνομιλητή σου εάν πραγματικά σε ενδιαφέρει μπορείς να ρωτήσεις εάν θέλεις.
Εάν πάλι δεν σε ενδιαφέρει δεν τρέχει κάστανο, αλλά δεν μπορεί ένας τρίτος να εκφέρει την γνώμη την δική σου.
Πχ, εγώ "νομίζω" ότι γουστάρεις να γαμάς παιδάκια, άρα λέω ο σεβ είναι παιδοβιαστής.
Όλα καλά;

[sharp]

Οι Παγκοσμιοποιητες τυπου ΜΠαιντεν θελουν κλεισιμο των μμ επιχειρησεων, φτωχοποιηση του πληθυσμου και στη συνεχεια να μας εχουν μαντρωμενους και να ζουμε μεσω επιδοματων.

Οταν βλεπεις να δαιμονοποιειται το ιδιο το ηλεκτρικο ρευμα ειναι σαν να σου λενε, τερμα τα ψωμια σας, στη νεα κοινωνια που ετοιμαζουμε, αν επιζησετε, θα ειστε οι παριες.

Το ειπε και ο Χαραρι, ο συμβουλος του Κλαους Σβαμπ, το προβλημα μετα την αναπτυξη της τεχνητης νοημοσυνης και τη χρηση της στη παραγωγη ειναι τι θα κανουμε με ολο αυτον τον κοσμο που δεν θα εχει θεση στη νεα δομη.

.

Και δεν χαίρεσαι; Θα κάθεσαι και θα πληρώνεσαι, ενώ τώρα είσαι αναγκασμένος να γράφεις στα φόρα ό,τι σού κατέβει για να βγάλεις το ψωμί σου.

Ώρες, ώρες δεν σε καταλαβαίνω.

Να κάθεται ο άνθρωπος και να παίρνει ένα επίδομα . Δηλαδή 500 ευρώ .
Νομίζω οποιοσδήποτε μη-αριστερός θα προτιμούσε να εργάζεται και να βγάλει όσα μπορεί . Κάποιοι άνθρωποι με αρχοντικές ρίζες χαμένες έως τους Βυζαντινούς καιρούς που δεν είχαν ποτέ αφεντικά προτιμούν να κουράζονται είτε σωματικά είτε πνευματικά είτε και τα δύο και να τα οικονομάνε . Τώρα όσοι έχουν ακόμα μέσα το ραγιάδικο πνεύμα του “ ευχαριστώ για ένα κομμάτι ψωμί ” χαίρονταν και με την καραντίνα .

Ειρωνικά το έγραψα. Έτσι κι αλλιώς δεν γίνεται να απαντάς σοβαρά σε τέτοιες κουβέντες.

[Αρίστος]

Οι Παγκοσμιοποιητες τυπου ΜΠαιντεν θελουν κλεισιμο των μμ επιχειρησεων, φτωχοποιηση του πληθυσμου και στη συνεχεια να μας εχουν μαντρωμενους και να ζουμε μεσω επιδοματων.

γιατι;

τι εχουν να κερδισουν απο μια τετοια κατασταση;

Δεν μας χρειαζονται τωρα που η τεχνητη νοημοσυνη θα αναλαβει την παραγωγη.

.

[sharp]

Η Ουκρανία θα έχει το δικαίωμα να προμηθευτεί ό,τι όπλο θέλει, εκτός από πυρηνικά. Από εκεί και πέρα, είναι ζήτημα της ίδιας το αν θα μετατραπεί σε κράτος τύπου Ισραήλ, ώστε να είναι τελείως απρόσβλητη στο μέλλον.

Αυτό είναι το στρατιωτικό σκέλος, υπάρχει όμως και το πολιτικό. Οι Ελβετοί και οι Νορβηγοί δεν επιθυμούν να μπουν στην ΕΕ, ούτε το έχουν ανάγκη. Δεν τους απαγορεύεται, ώστε να μπορείς να πεις ότι είναι το ίδιο. Το πολιτικό πρόβλημα θα φέρει και το πολιτειακό.

Έχεις ένα ποιντ σε αυτό, αλλά ψάχνουμε μια ρεαλιστική και όχι τέλεια ή απολύτως δίκαιη λύση. Επίσης δεν ξέρουμε πως θα εξελιχθούν τα πράγματα στο μέλλον και τι άποψη θα διαμορφώσει ο ουκρανικός λαός με το πέρασμα των χρόνων. Και οι Κύπριοι κάποτε ήθελαν να ενταχθούν στην Ελλάδα, σήμερα όμως το θέλουν;

Το ρεαλιστική θα πρέπει να σημαίνει και βιώσιμη λύση. Εάν σε έναν λαό φερθείς αντιδημοκρατικά δεν μπορείς να περιμένεις να εφαρμόσει δημοκρατία. Γιατί το πρόβλημα αυτών των λαών είναι η πολιτειακή ανωριμότητα τους. Όσο πας προς τα δυτικά αυτό βελτιώνεται και έχει λόγους ιστορικούς. Από τις μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες η Αγγλία και η Γαλλία είναι πρώτες σε δημοκρατική παράδοση. Η Γερμανία κατά 3/4 ξεκινά το 1949 και η υπόλοιπη μαζί με όλο το πρώην Αν. μπλοκ το 1990. Είναι εμφανή τα δημοκρατικά προβλήματα που έχουν και σήμερα αυτά τα κράτη. Ρωσία και Ουκρανία βρίσκονται σε ακόμη χειρότερη κατάσταση. Είναι και ο λόγος που 44 εκατ. Ουκρανοί με μεγάλη δυσκολία θα μπορέσουν να αποτελέσουν ισότιμο μέλος της ΕΕ. Για 150 εκατ. Ρώσους ούτε λόγος να γίνεται.

[stavmanr]

Στις περιοχές της Ουκρανίας που έχει και τους περισσότερους Έλληνες είναι τίγκα στους νεοναζί η Ουκρανία και γενικά ο ναζισμός από την απαρχή του βρήκε ίσως τους πιο σκληροπυρηνικούς υποστηρικτές όλα αυτά είναι κοινή γνώση δεν είναι κανένα μυστικό

Ανιστόρητες ανοησίες που αναπαράγει το καθεστώς του εισβολέα, Sys μας...

Η αλήθεια είναι ότι η Ουκρανία είχε μεν πάρε δώσε με το ναζιστικό καθεστώς, αλλά όχι όπως το νομίζεις επειδή "οι ουκρανοί ήταν ναζί!".
Η Ουκρανία, πριν την επέλαση του Χίτλερ είχε απύθμενο μίσος προς τη Σοβ. Ένωση. Προς μία Σοβ. Ένωση που προκάλεσε λίγα μόλις χρόνια πριν τον ουκρανικό λιμό ο οποίος άφησε εκατομμύρια ουκρανούς να ψοφήσουν σαν τα σκυλιά μέσα στις λάσπες και το κρύο.
Τυφλωμένοι από το μίσος που προκάλεσε εκείνη η απόπειρα γενοκτονίας δεν είχαν πρόβλημα να υιοθετήσουν σχεδόν άκριτα το ρητό "ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου" και να θέλουν την καταστροφή του φονέα τους με κάθε τρόπο.
Για την γενοκτονημένη από τη Σοβ. Ένωση Ουκρανία προείχε η ανταπόδοση, η εκδίκηση, έναντι κάθε άλλης πολιτικής ή άλλου συναισθήματος. Μιλάμε για τη γενιά που έχασε γυναίκα, παιδιά, άντρα, γονείς, παππούδες με τη βασανιστική εκτέλεση της πείνας και της χολέρας από το σοβιετικό καθεστώς.

Εκείνο που θα έπρεπε να σε προβληματίσει, αλλά ουδέποτε σε απασχόλησε περισσότερο από το πότισμα μίας γλάστρας είναι το πώς η Ρωσία κατάντησε το κέντρο του νεοναζισμού στην Ευρώπη. Μιλάμε για την ίδια Ρωσία που διατηρεί μεταξύ των άλλων μία ναζιστική συμμορία στο όνομα της ομάδας "Σπαρτάκ Μόσχας". Πώς γίνεται αυτοί οι "φανατικοί αντιναζιστές" να διατηρούν τέτοιες σκοτεινές οργανώσεις, όπως ακόμα και το τάγμα Βάγκνερ, και να τις στέλνουν σε υβριδικούς πολέμους, από την Αφρική, μέχρι τη Μ. Ανατολή και την Ουκρανία;

Δεν σε απασχόλησαν αυτά, Sys μας. Πέταξες ένα "οι ουκρανοί νεοναζί" και χάρηκες με τη φωτοβολίδα.

[πατησιωτης]

Εκείνο που θα έπρεπε να σε προβληματίσει, αλλά ουδέποτε σε απασχόλησε περισσότερο από το πότισμα μίας γλάστρας είναι το πώς η Ρωσία κατάντησε το κέντρο του νεοναζισμού στην Ευρώπη. Μιλάμε για την ίδια Ρωσία που διατηρεί μεταξύ των άλλων μία ναζιστική συμμορία στο όνομα της ομάδας "Σπαρτάκ Μόσχας". Πώς γίνεται αυτοί οι "φανατικοί αντιναζιστές" να διατηρούν τέτοιες σκοτεινές οργανώσεις, όπως ακόμα και το τάγμα Βάγκνερ, και να τις στέλνουν σε υβριδικούς πολέμους, από την Αφρική, μέχρι τη Μ. Ανατολή και την Ουκρανία;

Υπάρχει άλλος ορισμός του ναζισμού εκεί.Δεν είναι ένα καθεστώς που μπορεί να συμβεί σε κάθε χώρα αλλά κάποιοι που επιτέθηκαν στη Ρωσία.Άρα οι Ρώσοι δεν μπορούν εξ ορισμού να είναι ναζί διότι αυτοί είναι εχθροί τους.Απλό δεν είναι;