Τι πρέπει να θυσιάσει ο ελληνικός λαός για να κρατηθεί η Τουρκία σαν σύμμαχος;

[Golden Age]

Σου εδωσα την ερμηνεια... Οταν επιτιθεται μελος σε μελος σημαιναι οτι επιτιθεται μελος σε ολη την συμμαχια βαση του 5 και εξου ο επιτιθεμενος επιτιυεται και στην ιδια του την χωρα ως μερος του ολου της συμμαχιας, οπερ σημαινει εμφυλια συρραξη και στο εσωτερικο του επιτιθεμενου μελους. Αλλα αυτο ειναι Coop και αντι για βετο οι coopατζήδες καθερουνται με συνοπτικες διαδικασιες.

Θωρεις τοσο ηλιθιους του νατοϊκους ωστε να εχουν πεσει την παγιδα του βετο απο επιτιθεμενο μελος σε αλλο μελος και απο το καθε επιδοξο coopατζη εναντιων της συμμαχιας;

Οποιο μελος επιτεθει σε αλλο μελος της συμμαχιας, ειναι coopατζης πραξικοπηματιας εναντιων της συνοχης της συμμαχιας.

Άμα ήταν έτσι, απλώς θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατα της Τουρκίας στην κρίση των Ιμίων. Δεν έγινε αυτό. Για ενδοΝΑΤΟϊκές συγκρούσεις δεν υπάρχει μέριμνα.

δεν υπαρχει «κατα» καποιου εκ των δυο... Το ΝΑΤΟ θα σταματησει τον τσαμπουκα για να διατηρησει την συνοχη του ΝΑΤΟ... οποιος πει οχι στι εντολες παυσης του τσαμπουκα, θα υποστει τις συνεπειες αφου τοτε το ΝΑΤΟ θα λαβει μερος κατα του αντιρρησια εκτελεσης της εντολης του ΝΑΤΟ.

αυτο εγινε και στα ιμια... No flags, no ships, no troops... το δεχεσαι η το δεχεσαι... αν θες συμμαχια... αν δες θες... αμολαρε να δουμε τι θα γινει... αν και ξεμε τι θα γινει...

Στα Ίμια συμβιβαστήκαμε να αποσυρθούμε απο ελληνικό έδαφος για να αποκλικμακωθεί η ένταση. Δεν είναι ΝΑΤΟϊκή ασφάλεια αυτό.

[Golden Age]

1. Εσύ δεν είσαι κοσμικό κράτος με μουσουλμάνους πολίτες στα σύνορα των θεοκρατιών του ισλάμ για να παζαρεύεις.
Ο καραμαν αλής έκανε χοντρά λάθη... παιδικά... αλλα παζαρια επρεπε να ειχε κανει, που δεν εκανε...

Είσαι δεδομένος. Κατανόησέ το. 2η γραμμη αμυνας και επιθεσης του νατο, μεσανατολικα. Θες να γινεις 1η για να φας τον τουρκο... παρακαλας να κανει λαθος ο τουρκος...
__________________________
Η Τουρκία θέλει πάση θυσία να διασφαλίσει την ακεραιότητά της και τα σύνορα της και το λένε με χίλιους τρόπους. Να ακούς τι λέει ο άλλος. Οχι Μπενάκης-Βγενάκης.
__________________________
Να σε ρωτησω.
Ποσες προφητειες διαλυσης της ελλαδας κυκλοφορουν στο τουρκικο ιντερνετ και
ποσες προφυτειες διαλυσης της τουρκιας κυκλοφορουν στο ελληνικο ιντερνετ, που επιπλεον, οσιοποιεί και αγιοποιεί τους προφυτευτές;

Ποιος ειναι ο επιτιθεμενος; και ποιος ο αμυνομενος;
Μπορεις να εισαι αντικειμενικος;

Δεν βλέπει ο τουρκος τι πιστεύουν οι δικοί μας φανατικοί και πως δένεται θρησκευτικά ο φανατισμός με τα αποκαλυπτικά προφυτικά σενάρια ;
Τους έχεις για χαζούς;... μπουνταλλάδες κι έτσι;... όσο μπουνταλάς είσαι εσύ, αλλό τόσο είναι και ο τούρκος...

Μπορεί να νομιζεις οτι η τουρκια βγαζει επιθετικη ρητορικη, αλλα τι λενε.... Ελληνες θα σας πεταξουμε παλι στην θάλασσα..... Οπερ προύποθέτει να έχεις πάει εσύ να κατακτήσεις επιθετικά και αυτοί σε άμυνα θα ειναι έτοιμοι να σε πετάξουν πάλι στην θάλασσα.
__________________________
Και ο δικός μας κάνει το ίδιο...

Είναι YOLΟνίδας...
__________________________
παίζουν με τις λέξεις για την ψήφο του φανατικού...

Το ρήγμα Τουρκίας - Δύσεως ξεκινά απο τη δεκαετία του 2000 με τον πόλεμο στο Ιράκ. Κατά καιρούς υπάρχουν σκαμπανευάσματα με επαναπροσεγγίσεις, αλλά όσο πάει το ρήγμα βαθαίνει. Νομίζεις μήπως ότι αρέσει στους Δυτικούς που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ με τις αξιώσεις της στο Αιγαίο εδώ και δεκαετίες; Απλά, έκαναν την πάπια γιατί τη χρειαζόντουσαν. Κατα τ' άλλα τους είναι πονοκέφαλος.

Άσε τις επιθετικές ρητορικές και δες το Μαβί Βατάν. Κι αν νομίζεις ότι το κάνουν για ψηφοθηρία, τότε δες τί κάνουν στα ανατολικά σύνορά τους. Κι αν νομίζεις ότι αυτό το κάνουν (μόνο) για να διασφαλίσουν την ακεραιότητά τους στα σύνορά τους (τις πρώην οθωμανικές επαρχίες όπως τις αποκαλούσαν στη δεκαετία του 2000), τότε δες το μνημόνιο που υπέγραψαν με τη Λιβύη και τα νέα σύνορα που χάραξαν (σε βάρος των συνόρων της Ελλάδος).

Δες και τις διαρροές που έχουν υπάρξει, όπου ο Ερντογάν στο παρελθόν ήθελε δυο φορές να πάει με την Ελλάδα σε πόλεμο και τη μία τον σταμάτησαν οι αξιωματικοί του, την άλλη οι Αμερικάνοι. Εδώ δεν μπορείς να πας στα Ίμια και μου λες για ψηφοθηρίες;

Όσο για τη ρητορική τους για τη θάλασσα, εκφράζουν ήδη διεκδικήσεις για νησιά του Αιγαίου, ότι είναι "δικά τους". Εκεί κολλά η ρητορική τους. Απλά, θέλουν να ρίξουν το βάρος για την παραβίαση της Συνθήκης της Λωζάνης σε εμάς, να πουν ότι δεν εφαρμόζεται κι οτι για αυτό "δικαιούνται να μπουκάρουν". Ετοιμάζονται για πόλεμο με την Ελλάδα και δεν παίζουν.

Η Τουρκία ετοιμάζεται για εισβολή στην Ελλάδα και μάλιστα για καθολική εισβολή (όπως η Ρωσία στην Ουκρανία). Δεν επικαλέστηκε τυχαία την Τριπολιτσά ο Ερντογάν τις προάλλες. Τα RAFAL και τις BELHARA δεν τα πήραμε για ψηφοθηρικούς λόγους.

Αφορμη για καυγα αν θες βρισκεις, προφανως το χρησιμοποιουν με πολλους τροπους αλλα στα bold θα διαφωνησω

1 Να πας να κανεις τι ? Να βαλεις φωτοβολταικα ή κανα φουρφουρι θες ?
2 Ολες οι χωρες για πολεμο ετοιμαζονται οποτε μαλλον θελουν και αυτοι απλα να εξοπλιστουν
3 Για καμια εισβολη δεν ετοιμαζεται θα χαλαγε τον αναβαθμισμενο ρολο της οταν ολοι οι αγωγοι περναν απο αυτη και θελει και οι επομενοι να περναν απο αυτη. Απλα παζαρευει απο εδω και απο κει και οτι κατσει και κερδισει καλο ειναι για αυτη.

Να πας σαν Ελλάδα στο έδαφός σου.

Η Τουρκία υπέγραψε νέα σύνορα με τη Λιβύη, κατπατώντας τα σύνορά μας. Αυτό δεν είναι παζάρι.

[La Bourgeoisie]

[taxalata xalasa]

Άμα ήταν έτσι, απλώς θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατα της Τουρκίας στην κρίση των Ιμίων. Δεν έγινε αυτό. Για ενδοΝΑΤΟϊκές συγκρούσεις δεν υπάρχει μέριμνα.

δεν υπαρχει «κατα» καποιου εκ των δυο... Το ΝΑΤΟ θα σταματησει τον τσαμπουκα για να διατηρησει την συνοχη του ΝΑΤΟ... οποιος πει οχι στι εντολες παυσης του τσαμπουκα, θα υποστει τις συνεπειες αφου τοτε το ΝΑΤΟ θα λαβει μερος κατα του αντιρρησια εκτελεσης της εντολης του ΝΑΤΟ.

αυτο εγινε και στα ιμια... No flags, no ships, no troops... το δεχεσαι η το δεχεσαι... αν θες συμμαχια... αν δες θες... αμολαρε να δουμε τι θα γινει... αν και ξεμε τι θα γινει...

Στα Ίμια συμβιβαστήκαμε να αποσυρθούμε απο ελληνικό έδαφος για να αποκλικμακωθεί η ένταση. Δεν είναι ΝΑΤΟϊκή ασφάλεια αυτό.

Ο σκοπός του ΝΑΤΟ είναι να εγγυηθεί την ελευθερία και την ασφάλεια των μελών του με πολιτικά και στρατιωτικά μέσα.

Η ασφάλεια των μελων εγινε με πολιτικα μεσα, στα Ιμια. Το ΝΑΤΟ καθαρισε την διαφωνια με πολιτικα μεσα. Και οι δυο πισω στην στανη σας.
Ασφαλεια.


ΝΑΤΟ 2022 - ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ
τελευταία παράγραφος : Το όραμά μας είναι σαφές: θέλουμε να ζούμε σε έναν κόσμο όπου η κυριαρχία, η εδαφική ακεραιότητα, τα ανθρώπινα δικαιώματα και το διεθνές δίκαιο γίνονται σεβαστά και όπου κάθε χώρα μπορεί να επιλέξει το δικό της δρόμο, απαλλαγμένο από επιθετικότητα, εξαναγκασμό ή υπονόμευση.

Εγκρίθηκε από τους αρχηγούς κρατών και κυβερνήσεων στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στη Μαδρίτη στις 29 Ιουνίου 2022.
Αυτό το ενέκρινε και ο αρχηγός του κράτους της Τουρκίας.

[pylothess]

Η ελλάδα πλέον λειτουργεί ως μοχλός πίεσης για να μείνει η τουρκία στο "δυτικό στρατόπεδο".

Απο που προκύπτει αυτό;

Μισό λεπτό, επειδή ο Ερντογάν αγόρασε ρωσικούς πυραύλους S-400 και οι Η.Π.Α. την έδιωξαν από το πρόγραμμα των F-35.Μάλιστα , θα τα πάρουμε εμείς τα F-35.

[pylothess]

Ας πάμε στη ρητορική, έβαλαν τον πρωθυπουργό να πει πως θέλουμε σταθερότητα στο αιγαίο γιατί το νάτο πρεπει να είναι ενωμένο ενάντια στη ρωσία

Έτσι αναβαθμιζόμαστε στη Δύση. Σε μια εποχή που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ, εμείς δηλώνουμε πως είμαστε οι καλοί.

Η Ελλάδα απ'όσο γνωρίζω ποτέ δεν έχει χαλάσει τις σχέσεις της με τις Η.Π.Α. Η Γαλλία είναι επίσης παραδοσιακά σύμμαχός μας. Είμαστε η πλέον Αμερικανόφιλη χώρα.

[taxalata xalasa]

Ας πάμε στη ρητορική, έβαλαν τον πρωθυπουργό να πει πως θέλουμε σταθερότητα στο αιγαίο γιατί το νάτο πρεπει να είναι ενωμένο ενάντια στη ρωσία

Έτσι αναβαθμιζόμαστε στη Δύση. Σε μια εποχή που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ, εμείς δηλώνουμε πως είμαστε οι καλοί.

Η Ελλάδα απ'όσο γνωρίζω ποτέ δεν έχει χαλάσει τις σχέσεις της με τις Η.Π.Α. Η Γαλλία είναι επίσης παραδοσιακά σύμμαχός μας. Είμαστε η πλέον Αμερικανόφιλη χώρα.

τόσο πολυ που θα επικρατουσε ανετα το «ναι» αν γινοταν δημοψηφισμα για να γινουμε η 51η πολιτεία των ΗΠΑ και να βγουμε απο την Ε.Ε.

[Golden Age]

Ας πάμε στη ρητορική, έβαλαν τον πρωθυπουργό να πει πως θέλουμε σταθερότητα στο αιγαίο γιατί το νάτο πρεπει να είναι ενωμένο ενάντια στη ρωσία

Έτσι αναβαθμιζόμαστε στη Δύση. Σε μια εποχή που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ, εμείς δηλώνουμε πως είμαστε οι καλοί.

Η Ελλάδα απ'όσο γνωρίζω ποτέ δεν έχει χαλάσει τις σχέσεις της με τις Η.Π.Α. Η Γαλλία είναι επίσης παραδοσιακά σύμμαχός μας. Είμαστε η πλέον Αμερικανόφιλη χώρα.

Δεν θυμάσαι καλά τη δεκαετία του 2000 με τις κάθε τρεις και λίγο ανακοινώσεις του State Department εναντίον μας.

[Golden Age]

δεν υπαρχει «κατα» καποιου εκ των δυο... Το ΝΑΤΟ θα σταματησει τον τσαμπουκα για να διατηρησει την συνοχη του ΝΑΤΟ... οποιος πει οχι στι εντολες παυσης του τσαμπουκα, θα υποστει τις συνεπειες αφου τοτε το ΝΑΤΟ θα λαβει μερος κατα του αντιρρησια εκτελεσης της εντολης του ΝΑΤΟ.

αυτο εγινε και στα ιμια... No flags, no ships, no troops... το δεχεσαι η το δεχεσαι... αν θες συμμαχια... αν δες θες... αμολαρε να δουμε τι θα γινει... αν και ξεμε τι θα γινει...

Στα Ίμια συμβιβαστήκαμε να αποσυρθούμε απο ελληνικό έδαφος για να αποκλικμακωθεί η ένταση. Δεν είναι ΝΑΤΟϊκή ασφάλεια αυτό.

Ο σκοπός του ΝΑΤΟ είναι να εγγυηθεί την ελευθερία και την ασφάλεια των μελών του με πολιτικά και στρατιωτικά μέσα.

Η ασφάλεια των μελων εγινε με πολιτικα μεσα, στα Ιμια. Το ΝΑΤΟ καθαρισε την διαφωνια με πολιτικα μεσα. Και οι δυο πισω στην στανη σας.
Ασφαλεια.


ΝΑΤΟ 2022 - ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ
τελευταία παράγραφος : Το όραμά μας είναι σαφές: θέλουμε να ζούμε σε έναν κόσμο όπου η κυριαρχία, η εδαφική ακεραιότητα, τα ανθρώπινα δικαιώματα και το διεθνές δίκαιο γίνονται σεβαστά και όπου κάθε χώρα μπορεί να επιλέξει το δικό της δρόμο, απαλλαγμένο από επιθετικότητα, εξαναγκασμό ή υπονόμευση.

Εγκρίθηκε από τους αρχηγούς κρατών και κυβερνήσεων στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στη Μαδρίτη στις 29 Ιουνίου 2022.
Αυτό το ενέκρινε και ο αρχηγός του κράτους της Τουρκίας.

Ναι, αλλά όπως είδαμε στα Ίμια, δεν ισχύουν για διενέξεις μεταξύ μελών του.

[Sol]

Ας πάμε στη ρητορική, έβαλαν τον πρωθυπουργό να πει πως θέλουμε σταθερότητα στο αιγαίο γιατί το νάτο πρεπει να είναι ενωμένο ενάντια στη ρωσία

Έτσι αναβαθμιζόμαστε στη Δύση. Σε μια εποχή που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ, εμείς δηλώνουμε πως είμαστε οι καλοί.

Η Ελλάδα απ'όσο γνωρίζω ποτέ δεν έχει χαλάσει τις σχέσεις της με τις Η.Π.Α. Η Γαλλία είναι επίσης παραδοσιακά σύμμαχός μας. Είμαστε η πλέον Αμερικανόφιλη χώρα.

Όχι αναμεσα στο λαό μας, στις ελιτ μας ναι.

[pylothess]

Έτσι αναβαθμιζόμαστε στη Δύση. Σε μια εποχή που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ, εμείς δηλώνουμε πως είμαστε οι καλοί.

Η Ελλάδα απ'όσο γνωρίζω ποτέ δεν έχει χαλάσει τις σχέσεις της με τις Η.Π.Α. Η Γαλλία είναι επίσης παραδοσιακά σύμμαχός μας. Είμαστε η πλέον Αμερικανόφιλη χώρα.

Όχι αναμεσα στο λαό μας, στις ελιτ μας ναι.

Ο Τουρκικός λαός έχει ευθύνη για την πολιτική των ηγετών τους; Ο Τουρκικός λαός δεν εκλέγει τους ηγέτες του; Εκτός και αν υπάρχει νοθεία στις εκλογές. Πάντως θα συνέφερε και τον Ελληνικό και τον Τουρκικό λαό αν τα χρήματα που δίνουμε για εξοπλισμούς και οι δυο τα δίναμε για σχολεία ,νοσοκομεία , δρόμους, λιμάνια κ.τ.λ. Όταν όμως έχεις να αντιμετωπίσεις τέτοιες καταστάσεις πρέπει να εξοπλίζεσαι.

[Sol]

Η Ελλάδα απ'όσο γνωρίζω ποτέ δεν έχει χαλάσει τις σχέσεις της με τις Η.Π.Α. Η Γαλλία είναι επίσης παραδοσιακά σύμμαχός μας. Είμαστε η πλέον Αμερικανόφιλη χώρα.

Όχι αναμεσα στο λαό μας, στις ελιτ μας ναι.

Ο Τουρκικός λαός έχει ευθύνη για την πολιτική των ηγετών τους; Ο Τουρκικός λαός δεν εκλέγει τους ηγέτες του; Εκτός και αν υπάρχει νοθεία στις εκλογές. Πάντως θα συνέφερε και τον Ελληνικό και τον Τουρκικό λαό αν τα χρήματα που δίνουμε για εξοπλισμούς και οι δυο τα δίναμε για σχολεία ,νοσοκομεία , δρόμους, λιμάνια κ.τ.λ. Όταν όμως έχεις να αντιμετωπίσεις τέτοιες καταστάσεις πρέπει να εξοπλίζεσαι.

Οι αστικές τάξεις που βλέπουν τα παντα σαν εργαλεία κερδοφορίας και σέρνουν τις κοινωνίες και ιδεολογικά, δηλαδή διαχέουν την ιδεολογία τους στα υπόλοιπα κοινωνικά στρώματα, έχουν ανταγωνιστικές σχέσεις μεταξύ τους. Το αιγαίο και η ανατολική μεσόγειος για αυτές είναι πεδίο κερδοφορίας επομένως θα χρησιμοποιήσουν και τα όπλα για να κερδοφορήσουν*. Ενώ τα σχολεία και τα νοσοκομεία είναι κόστος.

*Να πάρουν μεγαλύτερο μερίδιο από τον ανταγωνιστή τους.

[pylothess]

Όχι αναμεσα στο λαό μας, στις ελιτ μας ναι.

Ο Τουρκικός λαός έχει ευθύνη για την πολιτική των ηγετών τους; Ο Τουρκικός λαός δεν εκλέγει τους ηγέτες του; Εκτός και αν υπάρχει νοθεία στις εκλογές. Πάντως θα συνέφερε και τον Ελληνικό και τον Τουρκικό λαό αν τα χρήματα που δίνουμε για εξοπλισμούς και οι δυο τα δίναμε για σχολεία ,νοσοκομεία , δρόμους, λιμάνια κ.τ.λ. Όταν όμως έχεις να αντιμετωπίσεις τέτοιες καταστάσεις πρέπει να εξοπλίζεσαι.

Οι αστικές τάξεις που βλέπουν τα παντα σαν εργαλεία κερδοφορίας και σέρνουν τις κοινωνίες και ιδεολογικά, δηλαδή διαχέουν την ιδεολογία τους στα υπόλοιπα κοινωνικά στρώματα, έχουν ανταγωνιστικές σχέσεις μεταξύ τους. Το αιγαίο και η ανατολική μεσόγειος για αυτές είναι πεδίο κερδοφορίας επομένως θα χρησιμοποιήσουν και τα όπλα για να κερδοφορήσουν*. Ενώ τα σχολεία και τα νοσοκομεία είναι κόστος.

*Να πάρουν μεγαλύτερο μερίδιο από τον ανταγωνιστή τους.

Στην παρούσα φάση ωφελούμαστε πάντως. Το ΝΑΤΟ δεν είναι το πρόβλημα. Μας λέει άραγε κανένας πως άμα αποχωρήσουμε από το ΝΑΤΟ θα σταματήσει η Τουρκική προκλητικότητα; Αντιθέτως , θα χάσουμε την υποστήριξη ακόμη και της Γαλλίας.

[pylothess]

Μια ερώτηση προς αντινατοικούς .
Πως μπορεί η Ελλάδα να αντιμετωπίσει την Τουρκική προκλητικότητα έξω από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ;

[Sol]

Ο Τουρκικός λαός έχει ευθύνη για την πολιτική των ηγετών τους; Ο Τουρκικός λαός δεν εκλέγει τους ηγέτες του; Εκτός και αν υπάρχει νοθεία στις εκλογές. Πάντως θα συνέφερε και τον Ελληνικό και τον Τουρκικό λαό αν τα χρήματα που δίνουμε για εξοπλισμούς και οι δυο τα δίναμε για σχολεία ,νοσοκομεία , δρόμους, λιμάνια κ.τ.λ. Όταν όμως έχεις να αντιμετωπίσεις τέτοιες καταστάσεις πρέπει να εξοπλίζεσαι.

Οι αστικές τάξεις που βλέπουν τα παντα σαν εργαλεία κερδοφορίας και σέρνουν τις κοινωνίες και ιδεολογικά, δηλαδή διαχέουν την ιδεολογία τους στα υπόλοιπα κοινωνικά στρώματα, έχουν ανταγωνιστικές σχέσεις μεταξύ τους. Το αιγαίο και η ανατολική μεσόγειος για αυτές είναι πεδίο κερδοφορίας επομένως θα χρησιμοποιήσουν και τα όπλα για να κερδοφορήσουν*. Ενώ τα σχολεία και τα νοσοκομεία είναι κόστος.

*Να πάρουν μεγαλύτερο μερίδιο από τον ανταγωνιστή τους.

Στην παρούσα φάση ωφελούμαστε πάντως. Το ΝΑΤΟ δεν είναι το πρόβλημα. Μας λέει άραγε κανένας πως άμα αποχωρήσουμε από το ΝΑΤΟ θα σταματήσει η Τουρκική προκλητικότητα; Αντιθέτως , θα χάσουμε την υποστήριξη ακόμη και της Γαλλίας.

ειδικά το γκριζάρισμα των ιμίων είναι μεγάλο όφελος